Раньше платили не по Риму? Я бы написал письменное обращение с просьбой прокомментировать ситуацию. Всему есть объяснения.Сообщение от Сергей
Раньше платили не по Риму? Я бы написал письменное обращение с просьбой прокомментировать ситуацию. Всему есть объяснения.
Писал, два раза. На письма не отвечают, в суде ... просто молчат.
Как молчат? Судья вопрос задает, а они молчат? Вы иск о чем подавали?
Вы рассчитывались по показаниям своего счетчика, а потом энергетики поставили свой и заставляют вас рассчитываться по нему?
"О переносе домашнего прибора учёта электроэнергии на опору воздушной линии".
Молчат молча ... Вам уже смешно? Мне не очень.
В отзыве на иск указан п.144 Правил №442, те самые первые девять слов, которые уже обсуждались. Электрики дальше и не "видят", ну и суд не читает. Вот так.
Самое смешное, что вот уже девять месяцев показания домашнего ПУ не принимают, а по ихним "рассчётам" я не плачу. Только непонятно, кому я должен? Документов на РиМ нет ..., а без документов я вроде как буду самовольно подключившимся (это в моём понимании).
Последний раз редактировалось Сергей; 29.08.2017 в 15:25.
Суд должен читать важные моменты, которые могут повлиять на решение. Если суд этого не делает - это повод для апелляции.
Разместите здесь свои документы. Без них тяжело понять, что у вас там происходит.
Документы какие?
На апелляции едва успевают прочитать преамбулу дела. На всё про всё 10 минут и ... гуляй без удовлетворения своего иска. Тоже и в ФАС, и в Роспотреб, и в прокуратуре ... (по запросу прокуратуры "работала" полиция. А она написала: электрик отказался отвечать, сославшись на ст. 51 Конституции).
Для Сергея.
Сергей, возможно Вы не увидели моё предложение открыть отдельную тему по Вашему вопросу, то предлагаю сделать это ещё раз. Мы сейчас обсуждаем вопрос, который не относится к проблемам автора этой темы.
Судя по Вашим сообщениям никаких подвижек у Вас нет и ходите со своей проблемой по кругу. Между тем вопрос имеет вполне простое объяснение.
1. ЭСО имеет право установить свои приборы учёта и за свой счёт. Делают это многие сетевые организации в рамках реализации проектов по организации автоматизированной системы коммерческого учёта электроэнергии (АСКУЭ). Никакого смысла тратиться на приборы учёта РиМ по иным причинам нет. Эти приборы учёта по очевидным причинам не принадлежат потребителям и ответственности за них потребитель не несёт. Все подобные работы в ЭСО обязаны разъяснять потребителям и согласовывать с ними. На это есть прямые указания в законодательстве. Проблема в том, что деятели в силу своего величия или наплевательского отношения к потребителям или некомпетентности не снисходят до таких пустяков. В итоге такие ситуации, похожие на Вашу происходят повсеместно.
2. Потребитель имеет право знать как будет организован учёт, если произошли такие изменения. Кроме того, потребителю обязаны выдать новые акты разграничения, а также акт о выводе из эксплуатации прибора учёта потребителя или о признании его контрольным или контрольно расчётным прибором учёта. Расчётные и контрольные приборы учёта указываются в договоре.
Если я правильно понял, то никаких актов Вам не выдавали, внести изменения в договор не предлагали. Прибор учёта, который установлен у Вас по-прежнему является расчётным прибором учёта. Это факт, который невозможно оспорить.
Если бы в ЭСО работали люди, которым не плевать на потребителей, то Вам давным давно разъяснили бы положения вот этого пункта постановления 442:
156. Если приборы учета, соответствующие требованиям пункта 137 настоящего документа, расположены по обе стороны границы балансовой принадлежности смежных субъектов розничного рынка, то выбор расчетного прибора учета осуществляется исходя из одного из следующих критериев (в порядке убывания приоритета):
Комментарий. Ваш прибор учёта и прибор учёта ЭСО соответствуют требованиям п. 137. Прибор учёта ЭСО стоит ДО границы балансовой принадлежности, Ваш установлен ЗА.
в качестве расчетного принимается прибор учета, в том числе входящий в измерительный комплекс, обеспечивающий проведение измерений с минимальной величиной потерь электрической энергии от места его установки до точки поставки (при номинальных токах и напряжениях). Величина потерь электрической энергии определяется в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче;
Комментарий. Ни у Вас, ни у ЭСО нет приборов учёта, которые входят в состав измерительного комплекса.
при равных величинах потерь электрической энергии от места установки такого прибора учета до точки поставки в качестве расчетного принимается прибор учета, в том числе входящий в измерительный комплекс, обеспечивающий минимальную величину погрешности измерительного канала. Погрешность измерительного канала определяется в соответствии с нормативным правовым актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче;
Комментарий. Величина потерь различается на незначительную величину. Расстояние до Вашего прибора учёта от точки присоединение не превышает 25 метров, что допускается законодательством. Точность учёта может быть различна, если класс точности счётчиков различен. Потребитель имеет право установить прибор учёта класса точности не ниже 2.0. Какой класс точности Вашего счётчика? Счётчики РиМ имеют класс точности 1.0 или выше.
при равенстве условий, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта, в качестве расчетного принимается прибор учета, позволяющий измерять почасовые объемы потребления (производства) электрической энергии, в том числе входящий в измерительный комплекс;
Комментарий. Если условия и класс точности приборов учёта одинаковы, то расчётным прибором учёта признаётся тот, который имеет возможность замеров почасовых объёмов потребления. Счётчики РиМ умеют измерять и хранить почасовые объемы потребления. Соответственно, такой прибор учёта имеет приоритет по отношению к прибору учёта, не имеющего возможности вести журнал профиля нагрузки с часовым интервалом.
при равенстве условий, указанных в абзацах втором - четвертом настоящего пункта, в качестве расчетного принимается прибор учета, входящий в состав автоматизированной информационно-измерительной системы учета.
Комментарий. Если ЭСО действтельно реализована АСКУЭ или аналогичная ей система учёта, то расчётным прибором учёта должен быть прибор учёта, входящий в состав системы учёта. Следовательно, расчётным должен быть признан счётчик РиМ.
Это должны объяснять в ЭСО потребителям, которых подключают к таким системам учёта. Более того, там же в 442-м постановлении есть указание:
157. Прибор учета, не выбранный в соответствии с пунктом 156 настоящего документа в качестве расчетного прибора учета, является контрольным прибором учета и в случаях, указанных в настоящем разделе, используется в качестве расчетного прибора учета для определения объемов потребления (производства) электрической энергии (мощности), оказанных услуг по передаче электрической энергии, фактических потерь электрической энергии в объектах электросетевого хозяйства, за которые осуществляются расчеты на розничном рынке.
Есть и такое указание:
158. Расчетные и контрольные приборы учета указываются в договоре энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), оказания услуг по передаче электрической энергии.
...
Ну зачем тратить время на потребителей? Они и так никуда не денутся.
Как видите, в данном случае п. 144 совершенно не имеет определяющего значения (где ещё ЭСО может поставить свой счётчик), а те, кто ссылаются на него просто некомпетентны и мурыжат Вас уже почти год.
Имеем на выходе:
1. Акта о выводе Вашего прибора учёта из эксплуатации нет. В этом акте должна быть указана причина вывода.
2. Если такого акта нет, то Ваш счётчик по-прежнему является расчётным.
3. В договор не внесены изменения и сведения о новом расчётном приборе учёта и контрольном приборе учёта. Известно, что договор - это соглашение двух или более сторон о чём-либо. Следовательно, в соответствии с законодательством ни одна из сторон договора не может вносить какие-либо изменения в одностороннем порядке. Изменения требуют согласования с контрагентом. Этого не сделано.
4. Законность начисленных платежей по показаниям нового счётчика под большим вопросом.
5. Сумма платежей не может быть в разы больше ни при каких обстоятельствах в том случае, если счётчик РиМ правильно (!!!) запрограммирован, а Ваш счётчик исправен.
Делайте выводы.
Огромное спасибо, Михаил_Д! В вашем статусе не зря стоит - знаток!
р.с. дело в том, что на многих сайтах не приветствуется "плодить" темы. Я всё же попробую начать новую тему, хотя Вы ответили почти на все вопросы. Ну так, ... есть ещё парочка.
Прошу прощения что несколько помешал в этой теме (не по теме)
Ваши права
Ответить с цитированием