Нужно ли корректировать Договор и ТУ на ТП к электросетям (СНТ в МО)

[punsasha]

Добрый день. знатоков прошу ответить))

Ситуация следующая: В СНТ (в московской области) было собрание на котором решено вынести приборы учета на столбы (с целью исключения кражи электроэнергии), выполнить ТП (в МОЭСК) и оформить индивидуальные договора с Мосэнергосбытом.

Получил договор и ТУ из МОЭСК на подключение, нужно ли корректировать или можно в таком виде подписать?

Дело в том, что щит с автоматом и счетчиком я хочу установить на участке в гараже (он как раз на границе), а не как хочется СНТ (на столбе).

Столб находится на другой стороне дороги, примерно в 10 м от границы участка (гаража).
Сети принадлежат СНТ.

[Михаил_Д]

щит с автоматом и счетчиком я хочу установить на участке в гараже (он как раз на границе), а не как хочется СНТ (на столбе).

Правильно хотите.

нужно ли корректировать или можно в таком виде подписать?

В ТУ много лишнего (п. 11.2, 11.4, 11.5). Вы не обязаны готовить проектную документацию и предоставлять её в ЭСО.

В ТУ не указано место установки прибора учёта (п. 11.1.1), что правильно. В п. 11.3 указано, что руководствоваться необходимо главой 10 постановления №442. Это намёк на п. 144 этого постановления. Устанавливайте счётчик в отапливаемом помещении и лучше не в гараже, а в доме. Информация, указанная в типовых технических решениях не обязательна для исполнения и не соответствует действующим НТД.

а не как хочется СНТ (на столбе).

В договоре есть п. 13, где указано, что балансовую и эксплуатационную ответственность Вы несёте в границах своего участка. Никаких счётчиков на столбе быть не может и не должно. В СНТ много хотят. В данном случае СНТ является всего лишь балансодержателем распределительной сети товарищества, а договор Вы заключаете с МОЭСК.

Столб находится на другой стороне дороги, примерно в 10 м от границы участка (гаража).

В п. 25.1 постановления 861 указано, что

а) точки присоединения, которые не могут располагаться далее 25 метров от границы участка, на котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя;

Опора должна стоять на границе с Вашим участком.

[punsasha]

В ТУ много лишнего (п. 11.2, 11.4, 11.5). Вы не обязаны готовить проектную документацию и предоставлять её в ЭСО.

Я правильно Вас понял, что подписав Договор и ТУ оставив эти пункты, они все равно не будут применимы ко мне?

[Михаил_Д]

Правильно поняли. Смотрите содержание статьи 48 Градостроительного кодекса РФ:

Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование

3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.

Проект электроснабжения дома нужен, в первую очередь, Вам. Предоставлять в ЭСО Вы ничего не обязаны, равно как и заказывать изготовление такого проекта.

[punsasha]

В ТУ не указано место установки прибора учёта (п. 11.1.1), что правильно. В п. 11.3 указано, что руководствоваться необходимо главой 10 постановления №442. Это намёк на п. 144 этого постановления. Устанавливайте счётчик в отапливаемом помещении и лучше не в гараже, а в доме. Информация, указанная в типовых технических решениях не обязательна для исполнения и не соответствует действующим НТД.

Дело в том, дом находится в метрах 30 вглубь участка и напрямую довести провод к дому, а потом обратно к гаражу - это значит повесить прямо по середине участка провод, а потом еще один чтоб вернуться к гаражу (в итоге выглядеть будет ужасно), и поэтому хочется именно в гараже т.к. он ближе к опоре ВЛ и границе участка. Такой вариант возможен? (счетчик меркурий 200.02, в паспорте написано Температура эксплуатации: от минус 40 до плюс 55 С.; автомат ABB S202 32A Температура эксплуатации: от -25 С до +55 С.) Гараж не отапливаемый.

Это намёк на п. 144 этого постановления.

В этом пункте написано: ...При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки...
Нужно ли мне обосновывать им отсутствие такой технической возможности устанавливать на границе балансовой принадлежности?

[Михаил_Д]

Такой вариант возможен?

Возможен, но с существенными поправками. Гараж - помещение с классом пожароопасности П-I.

7.4.3.Зоны класса П-I - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки выше 61°С (см. 7.3.12).

Соответственно,

7.4.28. Установка РУ до 1 кВ и выше в пожароопасных зонах любого класса не рекомендуется. При необходимости установки РУ в пожароопасных зонах степень защиты его элементов (шкафов и т. п.) должна соответствовать табл. 7.4.2.

РУ - это обобщённое название распределительных щитов, к которым относится и вводно распределительное устройство (щит ВРУ). Щит ВРУ устанавливают на вводе в здание.

Нужно ли мне обосновывать им отсутствие такой технической возможности устанавливать на границе балансовой принадлежности?

Да. Ваша аргументация должна быть основана на законодательстве и нормативно-технической документации.

[punsasha]

Возможен, но с существенными поправками. Гараж - помещение с классом пожароопасности П-I.

т.е. с учетом п. 7.4.28. достаточно чтобы степень защиты была не ниже IP44. Все верно?

Устанавливаю ВРУ (щиток >IP44, счетчик, автомат в боксе под опломбировку, заземление)
Приглашаю специалиста из МОЭСК на опломбировку

Если спрашивает почему не на столбе, как у всех, то аргументирую так:

1. в соответствии с Договором - ТУ п.11.3 - постановление № 442 п. 144 (Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики..., а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета...)
2. постановление №861 п. 16(1) (Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию...)
3. ПУЭ
п. 1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 °С.
п. 1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
...4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.
По моему это самое важное, или можно что-то добавить?

И последнее. Если специалиста все устраивает, он пломбирует и выдает акты:
Акт о технологическом присоединении и акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон

или сейчас это один акт?

Спасибо Вам большое Михаил за ответы. Надеюсь все не дойдет до жалоб в ФАС)

[Михаил_Д]

Все верно?

Верно. Степень защиты не ниже IP44 должен иметь не только щит, но и распаячные коробки и т.д. В том случае, если такое оборудование будет устанавливаться в гараже (например, щиток гаража, розетки).

Устанавливаю ВРУ (щиток >IP44, счетчик, автомат в боксе под опломбировку, заземление)

В щите ВРУ должно быть установлено следующее:

1. Вводной автомат.
2. Прибор учёта
3. Автомат после прибора учёта на отходящую к распределительному щиту линию. Также может быть установлено несколько групповых автоматов на отходящие линии. Например, из ВРУ может быть сразу проложена групповая линия к щитку самого гаража.
4. Шина N (нулевая рабочая).
5. Шина PE (нулевая защитная).

Проводник PEN питающей линии должен быть разделён на два проводника N и PE на шине PE в ВРУ. В данном случае шина PE в ВРУ выполняет функции Главной заземляющей шины (ГЗШ). К этой же шине должны быть подключен контур заземления и проводники уравнивания потенциалов. Как Вы будете подключать проводники системы уравнивания потенциалов к шине, стоящей в гараже надо продумать. Все коммуникации дома - трубы водоснабжения, газоснабжения, канализации и т.д. и т.п. должны быть объединены основной системой уравнивания потенциалов. Проблема в том, что коммуникации заходят в дом, а щит с ГЗШ стоит в гараже.

Деятелей ЭСО должно интересовать только две вещи:

1. Номинал вводного автомата
2. Класс точности счётчика (не ниже 2.0) и правильное подключение прибора учёта. Схема подключения должна соответствовать той схеме, которая дана производителем прибора в паспорте на счётчик.

Всё остальное их не касается и никаких указаний на этот счёт они Вам давать не должны. У ЭСО нет полномочий технадзора. Не забывайте это.

п. 144

Тоже правильно. В ЭСО умеют читать только первые девять слов этого пункта. Остальное написано, по их мнению, для марсиан. Так что вопрос, почему счётчик установлен в помещении (что правильно), а не на столбе или где-то ещё возникнет неизбежно.

п. 16(1)

Да. Прибор учёта не может находится за пределами Вашей частной собственности, т.е. за границей участка.

п. 1.5.27

Кроме этого пункта есть ещё два, которые регламентируют организацию ввода в электроустановку:

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.
7.1.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 °С.

или сейчас это один акт?

С недавних пор выдаётся один акт о технологическом присоединении. В этом акте указываеются границы балансовой и эксплуатационной ответственности.

Надеюсь все не дойдет до жалоб в ФАС)

Удачи Вам.

[Сергей]

Уважаемый Михаил_Д, а мне подскажите, пожалуйста. Я начинал в этой теме (читать со второй страницы): http://elektroas.ru/forum/showthread...9&goto=newpost
А может нужна новая тема?

[punsasha]

Проводник PEN питающей линии должен быть разделён на два проводника N и PE на шине PE в ВРУ

Михаил, правильно ли я понял по PEN проводнику(картинка)?

Не понимаю нужно ли соединять шины PE и N? Также в РЩ в доме есть УЗО.

а по поводу коммуникаций: водоснабжение - полипропилен, газа в доме нет, канализация - пластик. Соединять тут вроде нечего...

Температура помещения не должна быть ниже +5 °С.

А гараж то у меня неотапливаемый( . В таком случае нужно утеплять щиток или не требуется?