Обычная квартира с кучей недоделок... Никакого комфорта пока нет)Сообщение от Михаил_Д
16мм2?
Вложение 1299Вложение 1300
Обычная квартира с кучей недоделок... Никакого комфорта пока нет)
16мм2?
Вложение 1299Вложение 1300
В доме пока не актуально... Комплектующие заказал, но у нас уже -30. Копаться в щитке в доме без окон и дверей некомфортно... Ждем весны.
Тогда я укладываюсь. Как-то кажется, будет получше иметь свой автомат на каждую цепь... А то вспоминается далекое детство, когда при срабатывании единственного автомата обесточивалась вся квартира.
Так получилось... Щиток в квартире уже стоял со стандартным набором. Я убрал розетки там, где они не нужны и добавил там, где они пригодятся. Не стал лепить скрутки, посчитал, что будет надежнее протянуть цельный провод до щитка. Сегодня рассмторел его поближе - да влезет там снизу и еще один дифавтомат, и автомат на освещение. Денег только жалко - не хочется тратить их там, где их можно было не тратить. В голове мыслишки - сохранить чеки, написать обращение куда-нибудь в Жилнадзор, получить подтверждение неправомерности установки таких автоматов и добиться компенсации...
У нас все скромнее). Плита, естественно, будет. Посудомоечной машиной никогда не пользовались. Водонагреватель в этой квартире тоже решили не ставить. Все же, планируем жить в квартире только до того момента, пока в дом не переедем. В предыдущей квартире в другом городе делал отдельную цепь на водонагреватель и даже разводку труб с кранами предусмотрел, на случай отсутствия горячей воды. Но не судьба - пришлось из города уехать, задумку не осуществили... Кондиционером тоже не пользуемся. В принципе, нам хватит и тех автоматов, что уже установлены. Пока розетки демонтированы, затруднительно определить группировку. Попозже прозвоню, на каком автомате что сидит. Если какой-то окажется менее нагруженным, подцеплю свои цепи на него. Плиту и стиралку оставлю на своих автоматах.
В межэтажном щитке есть бирки, но номера квартир указаны совершенно не те...
Последний раз редактировалось Generator78; 28.11.2017 в 19:57.
Да.
Контакты медные или лужёные медные.
Они ещё и трёхфазные.
Кроме схемы должны быть пояснительные записки, расчёты и т.д.
Не меньше.
Получается, что на вводе разрешена мощность в 14 кВт, а в квартире Вы сможете использовать только 10. Можно ничего не менять, если Вам этого будет достаточно, но схема реализована кривая.
Не понимаю, зачем сделали однофазный ввод в квартиры. Неужели было сложно установить трёхфазные автоматы?
Да.
Вызывайте электролабораторию. Они составят Вам технический отчёт, где укажут все косяки. С отчётом и чеками обращайтесь за возмещением убытков.
Найти свой несложно.
Однополюсный автомат примастырил кто-то из Ваших соседей. Назначение его непонятно, он стоит до счётчика , питание подведено от одного из квартирных автоматов.
Как трехфазные??? Плиты? Три жилы у кабеля - фаза, ноль, земля.
Созвонился с главным энергетиком. Поговорили. Сколько выделено на квартиру - говорит, все стандартно, мощность выделяется на дом, поквартирных цифр нет. Спрашиваю, зачем на площадке такой мощный автомат - 63А? Говорит, у вас же в квартире установлен автомат на 50А, чего вам еще надо? По номиналам автоматов уверяет меня, что все в соответствии с ПУЭ, проект прошел экспертизу, прикопаться не к чему. Так и должно быть. Хотите, говорит - хоть 6А кругом поставьте, ваше дело. Спрашиваю, почему на плиту установлен обычный автомат? Говорит, туда дифференциальные не устанавливают. Специально к разговору не готовился, козырей у меня нет, сослаться на пункты ПУЭ не могу. Единственный вопрос, на который он вообще не дал ответа - почему в розетке фактически 1,3мм2 вместо положенных 2,5мм2. Говорит, что такого быть не может. Пригласил в квартиру - приходите, убедитесь. Пообещал завтра зайти. Провод ТУ-шный, этого он не отрицает. Но даже ТУ-шный 2,5мм2 не должен быть с диаметром 1,3мм. Надо остальные розетки тоже осмотреть.
Если бы провод от лестничного щитка до квартиры был бы 16мм2 - то да. А тут, я так понимаю, всего 10мм2. Теоретически линия от лестницы до счетчика от перегрузки не защищена? Если входной автомат на 50А окажется неисправным - пожар?
Как ничего не менять? Ведь уже выяснили, что на имеющуюся в квартире проводку автоматы установлены не того номинала.
Наверное, три фазы в квартире применять негде. Обычно одной фазы хватает. Будет три - мне кажется, возрастет количество аварий.
Вроде сперва надо претензию составить, если нет ответа - тогда уже лабораторию. Застройщик сошлется на подрядчика, подрядчик - на проектировщика.
Там рядом установлен какой-то ящик под замком. думаю, внутри оборудование какого-нибудь интернет-провайдера. Скорей всего, провод этот ящик запитывает. Т.к. воровать так открыто электроэнергию слишком глупо.
Это зависит от мощности плиты.
С головой у него всё в порядке? Мощность, выделенная на дом откуда взялась? Энергетику приснилась цифра? Как они, в таком случае, рассчитывали сечение стояков?
Основными документами для проектировщика являются СП 31-110-2003 и СП СП 256.1325800.2016.
СП 256 заменил СП 31 в 2016 году. Соответственно, проектировщик должен был руководствоваться положениями СП 31, если проект дома готовился до 29.08.2016.
В этом своде правил есть целый раздел: 6 РАСЧЕТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ НАГРУЗКИ. Энергетик не знает о существовании этого документа или просто по ушам людям ездит, прикрывая косяки, которые допущены?
Если нет разрешённой мощности на квартиру, то попросите его на вводе установить автомат на 100 Ампер. Скажите, что Вам меньше 22 кВт, ну, никак нельзя.Дадут Вам это сделать, как думаете?
Если на вводе установлен автомат на 63 Ампера, то Вы вправе считать, что Вы можете использовать мощность до 14 кВт включительно. Чтобы это сделать надо заменить автомат на 50 Ампер в квартирном щитке на автомат на 63 Ампера. Надо полагать, что так можете думать не только Вы. Стояки выдержат?
Какой тогда смысл в таком автомате? Энергетик не знает, как соблюсти требования по селективности автоматов?
В ПУЭ не указаны номиналы автоматов для Вашей квартиры.
Чью экспертизу прошёл проект? Заключение экспертизы Вам могут предъявить? Застройщик обязан такие документы иметь и предъявлять собственникам квартир в доме, который он строил.
Это он где вычитал?
Кухня классифицируется как помещение с повышенной опасностью - есть прямой контакт с водой, возможно образование водяного конденсата, в наличии токопроводящие полы и т.д. Утечки в электроприборах, которые установлены на кухне возможны. Возможность прикосновения к поверхности с опасным потенциалом есть. Если всё это учитывать, то надо устанавливать УЗО или дифференциалный автомат.
Плита может быть подключена к индивидуальной линии непосредственно к внутренним разъёмам, которые предусматривает производитель в конструкции плиты. Плита может быть подключена с помощью питающего шнура, который предусматривает производитель. Шнур подключается к розетке. Всё это зависит от конструкции плиты и от решения проектировщика. Если он считает, что дифференциальный автомат на линиях электроплит не требуется, то это исключительно его решение. ПУЭ не регламентируют этот вопрос, но рекомендует устанавливать устройства дифференциального тока на розеточные линии.
Вы совершенно спокойно можете установить дифавтомат на линию плиты. Этого Вам никто запретить не может.
Не дал, потому что соответствие диаметров жил нормативу никто не проверял. Я Вам, кажется давал номер ГОСТ, где диаметры указаны.
Как минимум, вероятны проблемы с вводным кабелем. Кабель сечением 10 мм2 проводит ток до 63 Ампер. Автомат на 63 Ампера сработает при значении тока перегрузки больше 71 Ампера. Такая ситуация маловероятна, поскольку при всём желании такого количества электроприборов в квартире одновременно подключить невозможно. Однако это не означает, что можно пренебрегать расчётами сечений кабеля. Сначала считают сечение, а потом выбирают номинал автомата. Расчёты производят, в том числе, для аварийных режимов.
Я имел в виду автоматы на вводе на 63 и 50 А.
При таких нагрузках это обосновано. Трёхфазная схема позволяет снизить токи, не будет такого бардака с сечениями и т.д. У Вас в доме разрешена такая же мощность, а ввод трёхфазный.
Ситуация... и при этом он реально заявил, что я в своей квартире могу ставить что хочу - хоть все автоматы на 6А заменить... А могу ведь и не на 6 тогда... А реально 63А поставить.
Я бы предположил, что у подрядчика заизлишились автоматы и он решил от них избавиться... Но ведь они реально числятся в проекте.
Вообще, может, какой-то местный документ есть? Я еще раз внимательно изучил щиток съемной квартиры. Реализация - один-в-один...
Вложение 1302Вложение 1301
Разные застройщики... Почему такое сходство в неправильности?
Пожалуй, пусть так и останется. Розеточные и на освещение заменю.
В доме котел будет. А он точно трехфазный.
Никакой местный документ не может отменить ни требования ПУЭ, ни СП.
Может быть проектировщик один и тот же. Застройщики разные, а проект электроснабжения заказывают в одной проектной организации.
Когда Вам ТУ выдавали там уже знали, что котёл будет трёхфазный? Дело совсем не в этом.
Почитал рекомендованную тему, полазил по ПУЭ. Есть непонятные моменты. Например, не нашел, где вы эти цифры взяли. Имеем ВВГ - кабель с медными жилами. Согласно п.1.3.11, допустимые длительные токи для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах, следует принимать по табл.1.3.4 - 1.3.7 как для одиночных проводов и кабелей, проложенных в воздухе, с применением снижающих коэффициентов (табл.1.3.12 - в зависимости от числа проводов и кабелей и коэффициента использования). Я посчитал, что нужна таблица 1.3.4. Какую колонку использовать для трехжильного ВВГ? Для 3-х одножильных в одном коробе (в одной оболочке?). Тогда для сечения 2,5мм2 получаем 25А, для 1,5мм2 получаем 17А
Вчера энергетик приходил в квартиру на осмотр. Первым делом заявил, что это не их розетка, т.к. они все розетки устанавливали на расстоянии 30см от пола. Я розетку действительно поднял повыше, но суть от этого не поменялась. Затем он стал говорить, что все выполнено согласно ПУЭ, в каждой квартире была лаборатория, все проверено, есть все бумаги. Номиналы автоматов также выбраны по ПУЭ - говорит, можете сами почитать. Я в ответ - если у вас есть какое-нибудь электротехническое образование, вы должны сами понимать, что есть нарушения. Он даже обиделся. С гордостью заявил, что у него высшее профильное образование. Но ошибок не признал. Говорит, провод ТУ-шный, поэтому кажется таким тонким. Далее связь обрывалась, да и продолжать разговор я уже не знал, о чем. Мы остались непонятыми друг для друга. Ну что же, пожалуй, напишу застройщику письмо с просьбой разъяснить, каким образом эти автоматы будут защищать сеть. Но в письме, естественно, надо самому грамотно все изложить... Сижу, пытаюсь разобраться.
Т.е., формула "пиэрквадрат" тут неприменима?
ТУ - это занижение ГОСта по всем параметрам? Но пределы то тоже должны быть? Наверняка есть утвержденные цифры, хуже которых кабель быть не должен.
Или для одного трехжильного? Тогда получаем 21А и 15А соответственно.
А для кабелей, проложенных открыто - 30 и 23А
Последний раз редактировалось Generator78; 01.12.2017 в 11:41.
Ваши права
Ответить с цитированием