baner_1.1

+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 956

Тема: Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Зажимать?
    Зажимать. Вот в таких зажимах:





    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    в цепи плиты - обычный автомат на 32А. Это с чем связано?
    Неведомо сие, ибо логику автора щита постичь невозможно. Может быть в смете так наколдовали, чтобы влезть в определённую сумму. Может быть проектировщику такой щит во сне привиделся.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Туда тоже дифференциальный брать?
    Да.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    чтобы их применить - надо тянуть провод увеличенного сечения? Пожалуй, можно прокинуть на электроводонагреватель небольшой мощности.
    В таком случае электроводнагреватель должен иметь мощность 5,5 кВт. Дифавтомат для однофазной линии номинал 25 Ампер. Формула простая: P = I x U = 25 x 220 = 5500 Вт = 5,5 кВт. Р - мощность. Мощность может быть и ниже, а вот сечение проводника не должно быть ниже 4 мм2.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    по 1 штуке на квартиру - я так понимаю, входящие, которые перед счетчиком, на 63А - Не много?
    Хороший вопрос. Почему тогда в квартирном щите стоит на вводе автомат на 50 Ампер? Выясните какая мощность на квартиру выделена в проекте электроснабжения дома. Это сделать лучше сейчас, чем потом всё ещё раз переделывать. 63 Ампера на квартиру - это 14 кВт. Такую мощность выделяют на квартиры с повышенной комфортностью.

    Можете порешать задачку: какое сечение проводников должно быть у проводов, которые подключены к этому автомату.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Схемы нет, автоматы не подписаны.
    Сделайте фотографию этажного щита.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    компоновка наверняка регламентируется ПУЭ?
    1.1.20. Конструкция, исполнение, способ установки, класс и характеристики изоляции применяемых машин, аппаратов, приборов и прочего электрооборудования, а также кабелей и проводов должны соответствовать параметрам сети или электроустановки, режимам работы, условиям окружающей среды и требованиям соответствующих глав ПУЭ.

    1.1.28. В электроустановках должна быть обеспечена возможность легкого распознавания частей, относящихся к отдельным элементам (простота и наглядность схем, надлежащее расположение электрооборудования, надписи, маркировка, расцветка).

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Входной повыше, отдельно, остальные пониже?
    Обычно так и делают, но это не обязательно. Вспомните схему ВРУ, которую я Вам приводил. О каком щите идёт речь? У Вас их два - в квартире и в доме.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Есть желание поставить еще один дифавтомат для розеток, чтоб не цеплять снизу к автомату несколько проводов.
    К одному зажиму автомата допускается подключать не более двух проводников. При этом надо помнить, что автомату без разницы, что подключено к линиям и, если сумма токов в них будет выше 16 Ампер, он отключит обе линии.

    Вы совершаете характерную ошибку и начинаете добавлять линии по мере их появления. При этом ориентируетесь на доступное место в щите, которого, по сути, нет. Сначала надо определить количество линий, а потом уже подбирать автоматы и щит, иначе запутаетесь.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Или лишнее?
    Не лишнее. Вы же для себя делаете, значит, предусмотрите самый "нескромный" вариант по количеству линий и электрооборудования, а потом сокращайте его, если потребуется. Составьте список электроприборов, которые уже есть и появятся с высокой вероятностью в ближайшее время или в обозримом будущем. Список получится вполне стандартный:

    1. Плита и духовой шкаф (газ/электричество)
    2. Посудомоечная машина
    3. Водонагреватель
    4. Холодильник
    5. Стиральная машина
    6. СВЧ
    7. Чайник
    8. Телевизор
    9. Компьютер
    10. Кондиционер
    11. Различные переносные электроприборы (фен, зарядные устройства, б/п стационарного телефона, кофемолка, хлебопечка, новогодняя ёлка и т.д. и т.п.)
    12. Освещение

    Определите мощность этих электроприборов, определите места, где они будут установлены и Вам станет понятно сколько линий Вам потребуется. Отмечу, что мощные потребители (1, 2, 3) лучше подключать к индивидуальным линиям. Индивидуальные линии предпочтительнее устанавливать также для электроприборов под номерами 4, 5 и 11. Разумеется, Вы можете принимать любые решения, которые Вас устроят, но учитывайте перспективу. Количество линий в новой квартире добавить в разы легче, чем в обжитой.

  2. #2
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Зажимать. Вот в таких зажимах:
    Т.е., в одном из гнезд зажимается и такой зажим, и контакт гребенки?
    Нашел похожий зажим в ЭКС. Только под заказ, на фото контакт больше похож на алюминий по цвету, или луженый. Заказал 2 штуки. Менеджер перезвонила, материал затруднилась назвать. Надеюсь, алюминиевые такие не делают.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    В таком случае электроводнагреватель должен иметь мощность 5,5 кВт.
    Для плиты маловато будет. Посмотрел мощность продаваемых плит... В основном превышают 5,5кВт. Видать, после замены поступят в долгосрочный резерв... Выкинуть жалко, а применить некуда.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Выясните какая мощность на квартиру выделена в проекте электроснабжения дома. Э
    Застройщик выдал только схему и спецификацию...
    Сейчас в глаза бросилось, что вместо Меркурия Энергомеру поставили...
    Вложение 1297Вложение 1298

  3. #3
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Такую мощность выделяют на квартиры с повышенной комфортностью.
    Обычная квартира с кучей недоделок... Никакого комфорта пока нет)

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Можете порешать задачку: какое сечение проводников должно быть у проводов, которые подключены к этому автомату.
    16мм2?

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Сделайте фотографию этажного щита.
    Вложение 1299Вложение 1300

  4. #4
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    О каком щите идёт речь? У Вас их два - в квартире и в доме.
    В доме пока не актуально... Комплектующие заказал, но у нас уже -30. Копаться в щитке в доме без окон и дверей некомфортно... Ждем весны.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    К одному зажиму автомата допускается подключать не более двух проводников. П
    Тогда я укладываюсь. Как-то кажется, будет получше иметь свой автомат на каждую цепь... А то вспоминается далекое детство, когда при срабатывании единственного автомата обесточивалась вся квартира.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Вы совершаете характерную ошибку и начинаете добавлять линии по мере их появления. При этом ориентируетесь на доступное место в щите, которого, по сути, нет. Сначала надо определить количество линий, а потом уже подбирать автоматы и щит, иначе запутаетесь.
    Так получилось... Щиток в квартире уже стоял со стандартным набором. Я убрал розетки там, где они не нужны и добавил там, где они пригодятся. Не стал лепить скрутки, посчитал, что будет надежнее протянуть цельный провод до щитка. Сегодня рассмторел его поближе - да влезет там снизу и еще один дифавтомат, и автомат на освещение. Денег только жалко - не хочется тратить их там, где их можно было не тратить. В голове мыслишки - сохранить чеки, написать обращение куда-нибудь в Жилнадзор, получить подтверждение неправомерности установки таких автоматов и добиться компенсации...

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Составьте список электроприборов, которые уже есть и появятся с высокой вероятностью в ближайшее время или в обозримом будущем. Список получится вполне стандартный:
    У нас все скромнее). Плита, естественно, будет. Посудомоечной машиной никогда не пользовались. Водонагреватель в этой квартире тоже решили не ставить. Все же, планируем жить в квартире только до того момента, пока в дом не переедем. В предыдущей квартире в другом городе делал отдельную цепь на водонагреватель и даже разводку труб с кранами предусмотрел, на случай отсутствия горячей воды. Но не судьба - пришлось из города уехать, задумку не осуществили... Кондиционером тоже не пользуемся. В принципе, нам хватит и тех автоматов, что уже установлены. Пока розетки демонтированы, затруднительно определить группировку. Попозже прозвоню, на каком автомате что сидит. Если какой-то окажется менее нагруженным, подцеплю свои цепи на него. Плиту и стиралку оставлю на своих автоматах.

    В межэтажном щитке есть бирки, но номера квартир указаны совершенно не те...
    Последний раз редактировалось Generator78; 28.11.2017 в 19:57.

  5. #5
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Т.е., в одном из гнезд зажимается и такой зажим, и контакт гребенки?
    Да.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Надеюсь, алюминиевые такие не делают.
    Контакты медные или лужёные медные.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В основном превышают 5,5кВт.
    Они ещё и трёхфазные.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Застройщик выдал только схему и спецификацию...
    Кроме схемы должны быть пояснительные записки, расчёты и т.д.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    16мм2?
    Не меньше.

    Получается, что на вводе разрешена мощность в 14 кВт, а в квартире Вы сможете использовать только 10. Можно ничего не менять, если Вам этого будет достаточно, но схема реализована кривая.

    Не понимаю, зачем сделали однофазный ввод в квартиры. Неужели было сложно установить трёхфазные автоматы?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Как-то кажется, будет получше иметь свой автомат на каждую цепь...
    Да.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    сохранить чеки, написать обращение куда-нибудь в Жилнадзор, получить подтверждение неправомерности установки таких автоматов и добиться компенсации...
    Вызывайте электролабораторию. Они составят Вам технический отчёт, где укажут все косяки. С отчётом и чеками обращайтесь за возмещением убытков.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В межэтажном щитке есть бирки, но номера квартир указаны совершенно не те...
    Найти свой несложно.

    Однополюсный автомат примастырил кто-то из Ваших соседей. Назначение его непонятно, он стоит до счётчика , питание подведено от одного из квартирных автоматов.

  6. #6
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Они ещё и трёхфазные.
    Как трехфазные??? Плиты? Три жилы у кабеля - фаза, ноль, земля.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Кроме схемы должны быть пояснительные записки, расчёты и т.д.
    Созвонился с главным энергетиком. Поговорили. Сколько выделено на квартиру - говорит, все стандартно, мощность выделяется на дом, поквартирных цифр нет. Спрашиваю, зачем на площадке такой мощный автомат - 63А? Говорит, у вас же в квартире установлен автомат на 50А, чего вам еще надо? По номиналам автоматов уверяет меня, что все в соответствии с ПУЭ, проект прошел экспертизу, прикопаться не к чему. Так и должно быть. Хотите, говорит - хоть 6А кругом поставьте, ваше дело. Спрашиваю, почему на плиту установлен обычный автомат? Говорит, туда дифференциальные не устанавливают. Специально к разговору не готовился, козырей у меня нет, сослаться на пункты ПУЭ не могу. Единственный вопрос, на который он вообще не дал ответа - почему в розетке фактически 1,3мм2 вместо положенных 2,5мм2. Говорит, что такого быть не может. Пригласил в квартиру - приходите, убедитесь. Пообещал завтра зайти. Провод ТУ-шный, этого он не отрицает. Но даже ТУ-шный 2,5мм2 не должен быть с диаметром 1,3мм. Надо остальные розетки тоже осмотреть.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Получается, что на вводе разрешена мощность в 14 кВт, а в квартире Вы сможете использовать только 10.
    Если бы провод от лестничного щитка до квартиры был бы 16мм2 - то да. А тут, я так понимаю, всего 10мм2. Теоретически линия от лестницы до счетчика от перегрузки не защищена? Если входной автомат на 50А окажется неисправным - пожар?
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Можно ничего не менять, если Вам этого будет достаточно, но схема реализована кривая.
    Как ничего не менять? Ведь уже выяснили, что на имеющуюся в квартире проводку автоматы установлены не того номинала.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Не понимаю, зачем сделали однофазный ввод в квартиры. Неужели было сложно установить трёхфазные автоматы?
    Наверное, три фазы в квартире применять негде. Обычно одной фазы хватает. Будет три - мне кажется, возрастет количество аварий.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Вызывайте электролабораторию. Они составят Вам технический отчёт, где укажут все косяки. С отчётом и чеками обращайтесь за возмещением убытков.
    Вроде сперва надо претензию составить, если нет ответа - тогда уже лабораторию. Застройщик сошлется на подрядчика, подрядчик - на проектировщика.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Однополюсный автомат примастырил кто-то из Ваших соседей. Назначение его непонятно, он стоит до счётчика
    Там рядом установлен какой-то ящик под замком. думаю, внутри оборудование какого-нибудь интернет-провайдера. Скорей всего, провод этот ящик запитывает. Т.к. воровать так открыто электроэнергию слишком глупо.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения