Вывод счетчика из эксплуатации

[Михаил_Д]

Сняты.

Покупайте счётчик и устанавливайте. После установки отравляйте уведомление в ЭСО на ввод в эксплуатацию.

А до этого инцидента с моим счетчиком ни одного.

В радиусе пяти километров? Территория обслуживания у РЭС большая. РЭС в стране много. Не думаю, что Вы в курсе всего, что у них происходит.

Я спрашиваю, тебя кто так учил?

Надеюсь, Вы вовремя его поправили и указали на ошибки монтажа? Что электрик сделал не так, по Вашему мнению?

а Вы говорите огребают от ФАС и т.д.

Возможно, я знаю, что говорю. Не допускаете такого?

Или акт составили и ушли.

Составили акт и ушли. В акте указывают причину отказа от ввода счётчика в эксплуатацию. Все, без исключения, действия сотрудников ЭСО в отношении Вашего счётчика актируются.

Все, они подставились? можно идти в суд? Или затеять переписку? Прокуратура в этом случае может помочь?

Вы читали акт, который Вам выдали? Там указано: установить счётчик в ВПУ. ВПУ - это изобретение ЭСО - выносной пункт учёта. Вы счётчик разместите в доме, там, где стоял старый. На этом основании Вам откажут в допуске счётчика в эксплуатацию. Один-два ответа из ЭСО с отказом удовлетворить Ваши требования пригодятся. Дальше, берёте эти бумажки и идёте с ними в суд. Допустим, Ваш иск удовлетворён и счётчики останутся в доме. Как только Вы подадите заявку на увеличение мощности всё начнётся по новой. Так что планируйте свои действия очень аккуратно и осторожно.

А может есть какой нибудь вариант получения проекта договора без заявки на увеличение мощности?

В акте, который у Вас есть, указан автомат на 25 Ампер. Установите его на вводе.

Но как бы они не опечатали шкаф вместе со счетчиком

Не имеют права ограничивать Вам доступ к автоматам. Шкаф не пломбируется.

Вводной автомат может быть однополюсным?

Может.

Про СИП где можно почитать?

ГОСТ 31946-2012 Провода самонесущие изолированные и защищенные для воздушных линий электропередачи. Общие технические условия

Ввод во ВРУ безразрывным имеется ввиду от ВРУ до изоляторов на фасаде дома или до воздушной линии?

От места крепления на опоре до верхних (входных) зажимов вводного автоматического выключателя в щите ВРУ осуществляется проводом СИП без разрывов.

Правильно?

Правильно.

Какие документы прикладывать?

Перечитайте пост #37.

[Вячеслав]

при этом вводной провод подвел снизу к автоматам, а групповой сверху

Извините, и Вас ничего не настораживает?

В радиусе пяти километров? Территория обслуживания у РЭС большая. РЭС в стране много. Не думаю, что Вы в курсе всего, что у них происходит.

Так берите радиус побольше, км 30 так будет. Про страну ничего не скажу, а вот про тбилисский район... Сосед узнал, что я жалуюсь на сети, долго тряс руку со словами, а ты их на деньги, на деньги ставь

Как только Вы подадите заявку на увеличение мощности всё начнётся по новой. Так что планируйте свои действия очень аккуратно и осторожно.

Так это я понял... Ничего, наш юрист должен же где то тренироваться.

В акте, который у Вас есть, указан автомат на 25 Ампер. Установите его на вводе.

Так это же не договор, сами говорили что если ума у ЭСО хватит посмотреть договор, проблем не оберешься. Какая то тетя Маня из РЭС разрешила увеличить мощность, боюсь это не прокатит.

Не имеют права ограничивать Вам доступ к автоматам. Шкаф не пломбируется.

Мне стыдно, но я сейчас рассмеюсь Вам в лицо.Приезжайте к нам в Тбилисский р-н, поржете от души. Тетка из ЭСО так и сказала: вводной автомат и счетчик установить в шкаф, который она и опломбирует и ей наплевать, что там еще будут групповые автоматы.

Может.

Так что скажите насчет пробок(круглых автоматов защиты)

От места крепления на опоре до верхних (входных) зажимов вводного автоматического выключателя в щите ВРУ осуществляется проводом СИП без разрывов.

Где это написано? Смотрите что нашел. ПУЭ п. 2.4.2. Ответвлением от ВЛ до 1кВ к вводу называется участок проводов от опоры ВЛ до ввода. И ПУЭ п.2.1.6. Вводом от воздушной линии электропередач называется электропроводка, соединяющая ответвление от ВЛ с внутренней электропроводкой, считая от изоляторов, установленных на наружной поверхности (стене, крыше) здания или сооружения, до зажимов вводного устройства. Т.е. эта линия разделяется на ОТВЕТВЛЕНИЕ и ВВОД, при этом ОТВЕТВЛЕНИЕ отностися к ВЛ, а ВВОД к электропроводке. Ну соответственно требования к линиям ответвления одни, а к электропроводке другие. Это по ПУЭ.

ГОСТ 31946-2012 Провода самонесущие изолированные и защищенные для воздушных линий электропередачи. Общие технические условия

ГОСТ 31946-2012 Провода самонесущие изолированные и защищенные для ВОЗДУШНЫХ линий электропередачи. Т.е. для ответвлений от ВЛ. И все таки где написано что СИПом безобрывно от опоры до вводного автомата?
С уважением...

[Михаил_Д]

Вас ничего не настораживает?

Нет. Если опишите подробнее, где стоит щит (улица, помещение), как и к каким зажимам подключен кабель распределительной линии и т.д., то, возможно, насторожусь.

если ума у ЭСО хватит посмотреть договор, проблем не оберешься.

Акт выдан официальными представителями ЭСО. Пусть между собой разбираются. В договоре указана другая мощность Снова вопрос к деятелям, зачем они написали в акте номинал автомата на 25 Ампер.

Тетка из ЭСО так и сказала: вводной автомат и счетчик установить в шкаф, который она и опломбирует и ей наплевать, что там еще будут групповые автоматы.

Вы лучше тётке из ЭСО в лицо рассмейтесь. Если там люди не обучены соблюдать технические требования и законодательство, то их надо этому обучить. Тётка может городить всё, что угодно. Вы просто скажите ей, чтобы она свои фантазии подкрепила чем-нибудь более существенным.

Так что скажите насчет пробок(круглых автоматов защиты)

ПУЭ:

7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях,

7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

Где это написано?

Ответвление от ВЛ делается проводом СИП. СИП идёт без разрывов в зажимы автомата. В соответствии с пунктом 2.1.6 ввод сделан у Вас в данный момент. Изоляторы нужны для крепления неизолированных проводов. Кроме того, на изоляторах устанавливалась граница балансовой и эксплуатационной ответственности. Провода ввода принадлежали ЭСО и обслуживались ЭСО. К ним присоединяли провода потребителя скруткой или сжимами ("орех").

И все таки где написано что СИПом безобрывно от опоры до вводного автомата?

Любое контактное соединение на улице является наихудшим техническим решением. В итоге снижается надёжность электроустановки, учитывая, что это ввод, то следует избегать таких соединений. Никаких запретов на ввод СИП в щит нет.

[Вячеслав]

Нет. Если опишите подробнее, где стоит щит (улица, помещение), как и к каким зажимам подключен кабель распределительной линии и т.д., то, возможно, насторожусь.

Михаил, Вы это, того , не пугайте меня. п.3.1.6. ПУЭ. При одностороннем питании присоединение питающего проводника к аппарату защиты должно выполняться как правило к неподвижным контактам. У автомата этот контакт (неподвижный) сверху...видно из его схемы...

кт выдан официальными представителями ЭСО. Пусть между собой разбираются. В договоре указана другая мощность Снова вопрос к деятелям, зачем они написали в акте номинал автомата на 25 Ампер.

Думаете нормальный ход? Я уже на воду дую. Вы ж сказали не подставляться. Вот хочу на вводе сгоревшего счетчика установить круглые автоматы. Перед приходом ЭСО вкрутил 10 А, ушли вкрутил 25А.

Вы лучше тётке из ЭСО в лицо рассмейтесь. Если там люди не обучены соблюдать технические требования и законодательство, то их надо этому обучить. Тётка может городить всё, что угодно. Вы просто скажите ей, чтобы она свои фантазии подкрепила чем-нибудь более существенным.

Это называется метать бисер перед свиньей. У меня теперь тетками из ЭСО тактика: как-как Вы сказали? А напишите тоже самое на бумаге. И не подставляться. Или я уже это говорил?

Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

Понял.
[

Любое контактное соединение на улице является наихудшим техническим решением.

Ну, это лирика. В руководящих то документах такого нет.

Сообщаем также, что «Рекомендации по электроснабжению индивидуальных жилых домов, коттеджей, дачных (садовых) домов и других частных сооружений» отменены приказом Минпромэнерго России № 519 от 27.11.2007 в соответствии с письмом Минюста России от 01.11.2007 № 01/11130-АБ.

Спасибо, Максим. Теперь понятно откуда ноги растут.

Никаких запретов на ввод СИП в щит нет.

Да и указаний тоже. А что пункт 2.1.6. ПУЭ уже отменили? Во всяком случае ПУЭ больше склоняется к соединению на вводе дома(видно из пункта 2.1.6)
С уважением

[Макс]

Спасибо, Максим. Теперь понятно откуда ноги растут.

Рекомендациях по электроснабжению индивидуальных жилых домов, коттеджей, дачных (садовых) домов и других частных сооружений», издание третье, переработанное и дополненное, Энергосервис, 1999 г.

Устройство воздушного ввода проводом при ответвлении от вл тросовым проводом. Стены бетонные и деревянные

[Вячеслав]

Устройство воздушного ввода проводом при ответвлении от вл тросовым проводом. Стены бетонные и деревянные

Все понятно. Спасибо. А что , это решение активно предлагается ЭСО?

[Макс]

А что , это решение активно предлагается ЭСО?

ЭСО активно предлагают устанавливать щиты на фасадах и опорах, хотя прекрасно знают, что такой вариант запрещён требованиями ПУЭ, но стараются ввести людей в заблуждение и внедрить повсеместно свои "хотелки".

[Михаил_Д]

п.3.1.6. ПУЭ

Из Вашего первого сообщения:

Установил мне электрик шкаф в баню, при этом вводной провод подвел снизу к автоматам, а групповой сверху.

Подвести питающий провод к автоматам - ввести его в щит. Из сообщения непонятно, что питающий кабель был подключен к нижним зажимам.

Если питающий кабель был подключен к нижним зажимам автомата, то это ошибка.

Сложившаяся практика монтажа щитового оборудования предполагает, что питающие кабели всегда заводят на верхние зажимы автомата, кабели нагрузки на нижние. При этом, некоторые производители автоматических выключателей допускают обратный порядок подключения. Такое допущение не является руководством к действию. Основных причин две: правильное положение органов управления автомата, безопасность.

В ПУЭ есть вот такое требование:

1.1.28. В электроустановках должна быть обеспечена возможность легкого распознавания частей, относящихся к отдельным элементам (простота и наглядность схем, надлежащее расположение электрооборудования, надписи, маркировка, расцветка).

Думаете нормальный ход?

Вполне. Вы выполняете предписание сотрудников ЭСО. Это требование указано в официальном документе - акте. С Вашей стороны не будет нарушения, даже если в ЭСО каким-то образом сподобятся прочитать договор, который был заключен с прежним владельцем дома.

А что пункт 2.1.6. ПУЭ уже отменили?

Не отменили. Однако, наличие в каком-либо пункте ПУЭ знакомых слов не означает, что этот пункт применим в конкретных условиях.

Во всяком случае ПУЭ больше склоняется к соединению на вводе дома(видно из пункта 2.1.6)

ПУЭ - это правила, которые не могут ни к чему и никуда склоняться. Наоборот, ПУЭ склоняют к исполнению требований.

Необходимо иметь в виду в первую очередь:

1.1.20. Конструкция, исполнение, способ установки, класс и характеристики изоляции применяемых машин, аппаратов, приборов и прочего электрооборудования, а также кабелей и проводов должны соответствовать параметрам сети или электроустановки, режимам работы, условиям окружающей среды и требованиям соответствующих глав ПУЭ.

1.1.21. Электроустановки и связанные с ними конструкции должны быть стойкими в отношении воздействия окружающей среды или защищенными от этого воздействия.

1.1.26. Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации.

Вот такая лирика.

[Михаил_Д]

Вот такой же деятель придет, засыпит специальными словечками, в которых есть правда, и есть домысел, и мне все это надо будет разгребать, поэтому и готовлюсь.

Вы почему-то никак не поймёте, что не обладая профессиональными знаниями ничего не разгребёте. Поэтому рекомендую принимать во внимание то, что сообщает Вам Макс. Радоваться надо, когда специалисты дают советы, а не самоучки.

Которые изложены где?

Например, в технических регламентах, правилах пожарной безопасности, правилах охраны труда, государственных стандартах. Вы их все будете изучать?

вообще первоначально хотел от Вас услышать ссылку на действующий документ, который бы регламентировал, как проложить кабель с ВЛ в дом.

Вы полагаете, что на каждое действие должен быть отдельный документ? Например, как завернуть болт на шине или как отрезать кусок изоленты? Решение о прокладке кабеля или провода принимается по совокупности факторов. Основные Вам перечислили.

Посчитает ли их мнение, не прописанное в законе весомым судья?

Как думаете, зачем в суд приглашают человека, которого называют третье лицо? Это человек, который не имеет собственных требований по данному делу и выступает в качестве эксперта в суде на стороне истца или ответчика. Вас на форуме снабжают той информацией, которая может потребоваться.

В том случае, если вопрос коснётся того, как делать ввод, то пост Макса можете процитировать целиком.

Лирика ни на что не указывает.

Да что Вы?

1.1.26. Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации.

Перечислите мне, пожалуйста, требования, предъявляемые к надёжности схем, безопасности обслуживания и т.д. В этом случае лирика моментально превратится в конкретику.

1.1.21. Электроустановки и связанные с ними конструкции должны быть стойкими в отношении воздействия окружающей среды или защищенными от этого воздействия.

Что будет с контактным соединением на улице под воздействием атмосферных факторов с учётом того, что оно, как правило, владельцем электроустановки не обслуживается?

Видимо в какой то момент надо будет заказывать экспертизу.

С какой целью?

[Макс]

И все таки где написано что СИПом безобрывно от опоры до вводного автомата?

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения

Виктор Шатров, референт Ростехнадзора

Схема ввода СИП непосредственно внутрь здания приведена в "Рекомендациях по электроснабжению индивидуальных жилых домов, коттеджей, дачных (садовых) домов и других частных сооружений», издание третье, переработанное и дополненное, Энергосервис, 1999 г.
Если требование представителя Ростехнадзора обосновывается требованием разделения сферы обслуживания, то это прямо запрещено указанием п. 7.1.23 ПУЭ 7-го изд. Если имеются другие соображения, то такое решение в принципе возможно.
Здесь следует отметить, что любой вариант установки сжимов, клеммных коробок и/или вводных аппаратов снаружи здания является худшим техническим решением, чем непосредственный ввод. Анализ причин неисправностей схем электроснабжения индивидуальных домов и причин возникновения пожаров говорит о том, что на точку соединения наружного ввода приходится до 50% всех аварий.
Одновременно сообщаем, что ввод не допускается подключать непосредственно к счетчику, как это указано в вопросе.
Перед счетчиком обязательно должен быть установлен коммутационный аппарат (см. п. 7.1.64 ПУЭ 7-го изд.), к которому и следует подключать ввод.
Сообщаем также, что «Рекомендации по электроснабжению индивидуальных жилых домов, коттеджей, дачных (садовых) домов и других частных сооружений» отменены приказом Минпромэнерго России № 519 от 27.11.2007 в соответствии с письмом Минюста России от 01.11.2007 № 01/11130-АБ.
Однако отмена упомянутой Инструкции не исключает возможности и целесообразности использования её рекомендаций в части, не противоречащей действующим нормативно-техническим документам.