ЭСО активно предлагают устанавливать щиты на фасадах и опорах, хотя прекрасно знают, что такой вариант запрещён требованиями ПУЭ, но стараются ввести людей в заблуждение и внедрить повсеместно свои "хотелки".Сообщение от Вячеслав
ЭСО активно предлагают устанавливать щиты на фасадах и опорах, хотя прекрасно знают, что такой вариант запрещён требованиями ПУЭ, но стараются ввести людей в заблуждение и внедрить повсеместно свои "хотелки".
Из Вашего первого сообщения:
Подвести питающий провод к автоматам - ввести его в щит. Из сообщения непонятно, что питающий кабель был подключен к нижним зажимам.Установил мне электрик шкаф в баню, при этом вводной провод подвел снизу к автоматам, а групповой сверху.
Если питающий кабель был подключен к нижним зажимам автомата, то это ошибка.
Сложившаяся практика монтажа щитового оборудования предполагает, что питающие кабели всегда заводят на верхние зажимы автомата, кабели нагрузки на нижние. При этом, некоторые производители автоматических выключателей допускают обратный порядок подключения. Такое допущение не является руководством к действию. Основных причин две: правильное положение органов управления автомата, безопасность.
В ПУЭ есть вот такое требование:
1.1.28. В электроустановках должна быть обеспечена возможность легкого распознавания частей, относящихся к отдельным элементам (простота и наглядность схем, надлежащее расположение электрооборудования, надписи, маркировка, расцветка).
Вполне. Вы выполняете предписание сотрудников ЭСО. Это требование указано в официальном документе - акте. С Вашей стороны не будет нарушения, даже если в ЭСО каким-то образом сподобятся прочитать договор, который был заключен с прежним владельцем дома.
Не отменили. Однако, наличие в каком-либо пункте ПУЭ знакомых слов не означает, что этот пункт применим в конкретных условиях.
ПУЭ - это правила, которые не могут ни к чему и никуда склоняться. Наоборот, ПУЭ склоняют к исполнению требований.
Необходимо иметь в виду в первую очередь:
1.1.20. Конструкция, исполнение, способ установки, класс и характеристики изоляции применяемых машин, аппаратов, приборов и прочего электрооборудования, а также кабелей и проводов должны соответствовать параметрам сети или электроустановки, режимам работы, условиям окружающей среды и требованиям соответствующих глав ПУЭ.
1.1.21. Электроустановки и связанные с ними конструкции должны быть стойкими в отношении воздействия окружающей среды или защищенными от этого воздействия.
1.1.26. Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации.
Вот такая лирика.
Да, Михаил, здравствуйте. Нас тут подтерли, однако вижу, что Вы мое сообщение видели, поэтому не буду повторяться.
Тут, понимаете, такая ситуация. Я конкретно готовлюсь к суду, и поэтому лирика для юриста, коими являются судьи, ничего не доказывает. Вы ссылаетесь на рекомендации Шлыгина, но тот ссылается на документ, который отменен:
И опять у нас на весах (правосудия) утверждения ПУЭ, пусть устаревшие, но законные, и некого Шлыгина. Кого будет слушать судья? Применимо к моей ситуации я с Вами соглашусь, что решение о безобрывности от ВЛ до ВРУ наилучшее решение, но однозначно доказать это при помощи тех законов, которые Вы упомянули, не возможно, как невозможно и опровегнуть утверждение, что на вводе не должно быть соединения Электропроводки и Ответвления от ВЛ. ПУЭ п.7.1.23 ничего не говорит о соединениях, он говорит о кабельных ящиках, и доказать до судье, что это одно и тоже не получится.
Другими словами, в ПУЭ (ну или где то еще) нет однозначных запретов или рекомендаций тех способов прокладки, которые мы обсуждаем.
С уважением...
А Вы задайтесь вопросом "Зачем разрывать СИП"? Какую цель преследуете? Просто так, чтобы ухудшить систему энергоснабжения дома или чтобы он побыстрее сгорел? Раньше на фасадах домов устанавливали изоляторы потому что прокладывали ВЛ и ответвления к вводам оголённым проводом, что и было прописано в ПУЭ 6 издания. Сейчас требованиями ПУЭ 7 издания прописано делать СИПом (ВЛИ). ПУЭ, п. 2.4.13. На ВЛ должны, как правило, применяться самонесущие изолированные провода (СИП).
Вот, господа, я Вам удивляюсь. Вот Ваша логическая цепочка выстраивается примерно так: вот здесь мы делаем по ПУЭ, здесь мы делаем по ПУЭ, здесь домысливаем, как нам удобно, далее опять по ПУЭ и вот!!! требуемый результат!
Зачем рвать СИП? Да по разным причинам. Из пункта 2.4.13 следует только одно: Ответвление, которое является частью ВЛИ, прокладывается СИПом. А дальше начинается Ввод в здание, который является проводкой. Требования по ПУЭ к кабелям ВЛИ и кабелям электропроводки разные, значит и кабели могут быть(должны быть) разные, вот и получается соединение на вводе здания.
У Вас иск будет посвящён разбору пунктов ПУЭ? Единственный вариант, при котором данный вопрос может возникнуть - Ваши разъяснения суду о том, что никаких скруток на вводных проводах нет, за исключением тех, которые находятся в месте соединения неизолированного провода от ВЛ и изолированного провода, проложенного в доме. В остальных случаях вопроса о соединении проводов на вводе не возникнет.
Отмена одного документа не отменяет требований по пожаро- и электробезопасности. Если существуют два решения: ввод с контактным соединением проводов и ввод проводов без такого соединения, то предпочтение отдаётся второму, как наиболее надёжному и безопасному.
Прочитайте должности неких Шатрова и Шалыгина. Мнение этих людей можно считать экспертным, поэтому Вам его и привели. А.А. Шалыгин, кстати, один из авторов ПУЭ 7-й редакции.
Запретов нет, значит, решение надо принимать на основании той самой "лирики" из ПУЭ, которая процитирована.
А что в кабельных ящиках находится, как думаете?
Законы - это не учебник по электротехнике. Помимо законов существуют и другие весомые основания для выбора технических решений.
Вячеслав, Вам не стоит удивляться, а просто попробуйте закрепить СИП к изоляторам, а потом проанализируйте для чего вообще нужны изоляторы. Прежде чем удивляться, советую изучить вопрос, Вы же ходите перескочить целую цепочку знаний и перепрыгнуть "из грязи в князи". Так не бывает. Чтобы понимать, надо изучать тему от истока, а обучение данное, как правило, составляет не менее 10 лет. Вы же собираетесь тракторать те вопросы, в которых полный НОЛЬ.
Вы собираетесь разорвать PEN-проводник на улице, что запрещено действующими требованиями и очень небезопасно, так как при обрыве PEN-проводника существует большая опасность получить перекос со всеми вытекающими последствиями (при определённых условиях).
ПУЭ, п. 7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.
При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться.
Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
Кто сказал Вам такую чушь? Электропроводка электроустановки - это всё то, что отходит от ВРУ. Представьте, что вводной кабель проложенный в земле от ТП до ВРУ какой-то деятель относит к электропроводке и начинает его резать, а потом подключать к изоляторам на фасаде, от которых потом делает электропроводку. ЧУШЬ, ДА?
А где ввод в здание? Возвращаемся опять к пункту 7.1.23. в ПУЭ: разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.
А где установлено ВРУ?
Как говорится, ветер дует, черти носят. Поди угадай о чем зайдет речь на суде. Вот и готовлю варианты, типа: а он сказал, а я сказал
а он сказал, а я сказал... Вы видите сообщение от МАКС. Вот такой же деятель придет, засыпит специальными словечками, в которых есть правда, и есть домысел, и мне все это надо будет разгребать, поэтому и готовлюсь.
Которые изложены где? Ну это мы по второму кругу пойдем. А вообще первоначально хотел от Вас услышать ссылку на действующий документ, который бы регламентировал, как проложить кабель с ВЛ в дом. Я так понимаю что его нет.
Снимаю шляпу. Посчитает ли их мнение, не прописанное в законе весомым судья? Слабый аргумент в суде.
Все, что не запрещено, разрешено. Лирика ни на что не указывает.
Я то думаю как ВЫ. А вот судья, ни разу не разбиравшая подобных дел может и не выстроить нужную мне логическую цепочку.
Ага, видимо в какой то момент надо будет заказывать экспертизу.
Вы почему-то никак не поймёте, что не обладая профессиональными знаниями ничего не разгребёте. Поэтому рекомендую принимать во внимание то, что сообщает Вам Макс. Радоваться надо, когда специалисты дают советы, а не самоучки.
Например, в технических регламентах, правилах пожарной безопасности, правилах охраны труда, государственных стандартах. Вы их все будете изучать?
Вы полагаете, что на каждое действие должен быть отдельный документ? Например, как завернуть болт на шине или как отрезать кусок изоленты?Решение о прокладке кабеля или провода принимается по совокупности факторов. Основные Вам перечислили.
Как думаете, зачем в суд приглашают человека, которого называют третье лицо? Это человек, который не имеет собственных требований по данному делу и выступает в качестве эксперта в суде на стороне истца или ответчика. Вас на форуме снабжают той информацией, которая может потребоваться.
В том случае, если вопрос коснётся того, как делать ввод, то пост Макса можете процитировать целиком.
Да что Вы?
1.1.26. Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации.
Перечислите мне, пожалуйста, требования, предъявляемые к надёжности схем, безопасности обслуживания и т.д. В этом случае лирика моментально превратится в конкретику.
1.1.21. Электроустановки и связанные с ними конструкции должны быть стойкими в отношении воздействия окружающей среды или защищенными от этого воздействия.
Что будет с контактным соединением на улице под воздействием атмосферных факторов с учётом того, что оно, как правило, владельцем электроустановки не обслуживается?
С какой целью?
Вам надо нанять для решений своий споров в суде специалиста, а не самому изучать данный вопрос. Вот я не ветеринар и не хочу им стать, а если появится необходимость в ветеринаре, то найму его. Вы же хотите пройти ускоренный курс за месяц и стать юристом и энергетиком. Так не бывает. Занимайтесь своим делом, в чём Вы специалист. Интересно, а если у Вас разболятся зубы, то Вы будете себе сверлить их самостоятельно? Может всё же обратитесь к зубному врачу?
Ответ читаем выше.
Вызовите к себе специалистов электролаборатории и получите официальное заключение, тогда не придётся доказывать в суде свою правоту на пальцах, тем более что судья так же как и Вы в этом "ПОЛНЫЙ НОЛЬ. Для судьи заключение электролаборатории будет достаточным аргументом. Можно так же пригласить в качестве эксперта представителя ростехнадзора. И самое главное, что в соответствии с нынешнем законодательством, ответвление от ВЛ является собственностью потребителя со всеми вытекающими последствиями по часть статьи 210 ГК РФ.
Это девиз ИДИОТОВ. Вам же надо руководствоваться требованиями 1.1.26. Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации.
Ваши права