baner_1.1

+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 31

Тема: Квартирный счётчик электроэнергии

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Acs
    Гость
    Владельцем квартиры я состою уже лет 30 как. И до сих пор ко мне вопросов не было.
    Кстати, подобные уведомления пришли ко многим в нашем подъезде. Как же мы все жили то до этого?! Кто ж такой добрый нам счётчики менял, а сейчас вдруг пропал куда-то?
    Это не запущено, так большинство владельцев квартир в старых домах живёт у нас в городе.
    Согласиться с тем, что счётчик - всегда собственность владельца квартиры, не могу, масса примеров тому свидетельствует. Да и п.145 постановления 442 для кого-то написан.

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    Цитата Сообщение от Acs Посмотреть сообщение
    Владельцем квартиры я состою уже лет 30 как. И до сих пор ко мне вопросов не было.
    Счётчик Вам не принадлежит? Вы его не принимали на баланс? Если так, то и отвечать за него не обязаны. Схему балансовой и эксплуатационной ответственности никто не менял и не согласовывал, значит Вы обязаны руководствоваться нижеследующими законами:

    Гражданский кодекс РФ
    Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования

    1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.

    2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

    3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами.


    Гражданский кодекс РФ
    Статья 210. Бремя содержания имущества
    Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

  3. #3
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Acs Посмотреть сообщение
    Владельцем квартиры я состою уже лет 30 как.
    Свидетельство о собственности каким годом датировано?

    Цитата Сообщение от Acs Посмотреть сообщение
    Кто ж такой добрый нам счётчики менял, а сейчас вдруг пропал куда-то?
    Постановление правительства РФ №491

    7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

    8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.

    Таким образом, согласно п. 7 индивидуальный прибор учёта не входит в состав общедомового имущества и принадлежит собственникам жилых и нежилых помещений в МКД (не муниципальных).

    Согласно п. 8 сетевой организации нет никакого дела до внутренних сетей дома.

    С другой стороны, согласно ч. 2 статьи 543 ГК РФ с случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

    Иные правовые акты есть. Осталось разобраться, что такое "обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей". Это ПТЭЭП. Договор на обслуживание сетей дома с кем заключен? С энергосбытом, специализированной организацией или УК? ПТЭЭП не определяет владельца прибора учёта.

    Комментарии к статье:

    1. Комментируемая статья определяет обязанности сторон договора энергоснабжения по обеспечению надлежащего технического состояния и безопасности эксплуатируемых ими энергетических сетей, приборов и оборудования. Указанные обязанности носят преимущественно технический характер, а их содержание определяется по существу техническими нормами законов, иных правовых актов и принятых в соответствии с ними обязательных правил. Включение же этих технических норм в число условий договора энергоснабжения и, более того, в число его существенных условий предопределено тем обстоятельством, что возможность обеспечения надлежащих условий подачи энергии непосредственно зависит от соблюдения сторонами названных технических норм.

    По общему правилу (п. 1 комментируемой статьи) обязанность по обеспечению надлежащего технического состояния и безопасности эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования возлагается на абонента, а в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей — на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами (п. 2 комментируемой статьи). Иной порядок установлен, в частности, п. 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307, в соответствии с которым собственники помещений в многоквартирном доме в случае непосредственного управления таким домом заключают договор о приобретении холодной и горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией. В этом случае последняя несет ответственность за режим и качество подачи холодной и горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме с системами коммунальной инфраструктуры. При этом обслуживание внутридомовых инженерных систем осуществляется лицами, привлекаемыми по договору собственниками помещений в многоквартирном доме либо собственниками жилых домов, или указанными собственниками самостоятельно, если договором с ресурсоснабжающей организацией не предусмотрено иное. Аналогичный порядок установлен п. 88 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31 августа 2006 г. N 530.

    530-е постановление утратило силу. Сейчас действует постановление №354.

    2. Независимо от того, какая из сторон договора энергоснабжения отвечает за обеспечение надлежащего технического состояния и безопасности эксплуатируемых ими энергетических сетей, приборов и оборудования, на абонента возлагается обязанность по немедленному извещению энергоснабжающей организации о любых возникающих при пользовании энергией нарушениях надлежащего технического состояния сетей, приборов и оборудования. Это необходимо для безотлагательного принятия энергоснабжающей организацией мер по устранению соответствующих нарушений. Причем указанная обязанность обусловлена возникновением любых нарушений независимо от того, угрожают ли они безопасности энергетических систем.

    3. Необходимой предпосылкой реализации установленных комментируемой статьей обязанностей по обеспечению надлежащего технического состояния и безопасности эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования является четкое определение границ эксплуатационной ответственности сторон по договору энергоснабжения. Под границей эксплуатационной ответственности следует понимать линию раздела элементов энергетических сетей и оборудования по признаку ответственности сторон за состояние и обслуживание соответствующих энергопринимающих устройств и объектов сетевого хозяйства. Применительно к различным видам энергоснабжения понятие границы эксплуатационной ответственности регулируется Правилами пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 12 февраля 1999 г. N 167, Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861, ст. 15 Федерального закона от 27 июля 2010 г. N 190-ФЗ «О теплоснабжении». По общему правилу граница эксплуатационной ответственности устанавливается по соглашению сторон, а при отсутствии такого соглашения определяется границей балансовой принадлежности. При этом акт разграничения балансовой принадлежности является неотъемлемой частью договора энергоснабжения. На практике допускается установление границы эксплуатационной ответственности по месту соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью многоквартирного жилого дома, по колодцу (или камере), к которому подключены устройства и сооружения для присоединения абонента к коммунальной водопроводной или канализационной сети, или по стене тепловой камеры на вводе абонента, или по первым отключающим устройствам.

    4. В силу п. 3 комментируемой статьи требования, которым должны соответствовать техническое состояние и эксплуатация энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами. Система государственного регулирования и контроля в электроэнергетике определена Федеральным законом от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ «Об электроэнергетике». В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 г. N 401 органом государственного энергетического надзора является Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования определены действующими Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденными Приказом Минэнерго России от 13 января 2003 г. N 6, Правилами технической эксплуатации тепловых энергоустановок, утвержденными Приказом Минэнерго России от 24 марта 2003 г. N 115.
    ______________

    Упоминается, как всегда, договор. У Вас его нет ни с кем, в такой ситуации находится подавляющее большинство жителей МКД.
    ______________

    Согласно постановлению Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

    5.6.1. Эксплуатация электрооборудования жилых зданий должна производиться в соответствии с установленными требованиями.

    5.6.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать эксплуатацию:

    шкафов вводных и вводно-распределительных устройств, начиная с входных зажимов питающих кабелей или от вводных изоляторов на зданиях, питающихся от воздушных электрических сетей, с установленной в них аппаратурой защиты, контроля и управления;

    внутридомового электрооборудования и внутридомовых электрических сетей питания электроприемников общедомовых потребителей;

    этажных щитков и шкафов, в том числе слаботочных с установленными в них аппаратами защиты и управления, а также электроустановочными изделиями, за исключением квартирных счетчиков энергии;

    осветительных установок общедомовых помещений с коммутационной и автоматической аппаратурой их управления, включая светильники, установленные на лестничных клетках, поэтажных коридорах, в вестибюлях, подъездах, лифтовых холлах, у мусоросбросов и мусоросборников, в подвалах и технических подпольях, чердаках, подсобных помещениях и встроенных в здание помещениях, принадлежащих организациям по обслуживанию жилищного фонда;

    силовых и осветительных установок, автоматизации котельных и установок автоматизации котельных, бойлерных, тепловых пунктов и других помещений, находящихся на балансе организации по обслуживанию жилищного фонда;

    электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов (если они имеются);

    автоматически запирающихся устройств (АЗУ) дверей дома.

    Цитата Сообщение от Acs Посмотреть сообщение
    Это не запущено, так большинство владельцев квартир в старых домах живёт у нас в городе.
    Когда последний раз обслуживали Ваш щит? Кто должен это делать Вам известно? Бардак в щитах - это есть "запущено".

    Цитата Сообщение от Acs Посмотреть сообщение
    масса примеров тому свидетельствует.
    Примеров может быть много. Документальное подтверждение того, что Вы не являетесь владельцем счётчика у Вас есть? Обосновать это сможете?

    Цитата Сообщение от Acs Посмотреть сообщение
    Да и п.145 постановления 442 для кого-то написан.
    Что в этом пункте Вас смущает или не устраивает?

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения