На свете много чего есть. По большей части это ненужные никому вещи.Сообщение от dark
Инженер не знает по каким принципам формируются технические требования? По условиям эксплуатации, в данном случае. При этом он непоколебимо уверен, что щит должен быть наружным. Щит ВРУ должен стоять в помещении. Для этого достаточна степень защиты IP31.
Да.
Ради интереса гуглил - не нашел.
В следующий раз значит и его сделаю.
Не нашли шиты со степенью защиты IP31? Таких щитов навалом.
Избыточность хороша в определённых случаях, но не в Вашем. Чистая экономика: щиты с высокой степенью защиты стоят дороже. Зачем переплачивать?
Такого желания в ЭСО нет. Дело здесь не в понимании, а в знании НТД и обязательности их применения.
Сравните текст договора с типовым, который находится в Приложении №8 861-го постановления. Вы должны помнить, что договор может содержать требования, которые Вам не выгодны. Если такой договор подпишете, то всё, что он содержит обретёт законную силу (статья 421 ГК РФ) и оспорить его потом будет практически невозможно. Потребуются очень большие усилия, чтобы доказать, что Вы не понимали то, что подписывали.
В Вашем договоре есть пункт, где указано, что Вам предстоит подписать акты разграничения. Это не соответствует положениям постановления № 861. Акты разграничения утратили силу. Выдаются они только в одном случае: при восстановлении документов на технологическое присоединение ранее присоединённых электроустановок. Т.е. тех, которые были присоединены до вступления в силу изменений в постановлении, которые отменили данные акты.
У Вас электроустановка присоединяется впервые. Должен быть выдан один акт - об осуществлении технологического присоединения, в котором указываются границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности. Наличие в договоре такого пункта, как у Вас, показывает уровень знания законодательства тех, кто его составлял. В этом пункте нет ничего страшного, но, если в договоре допускаются такие ляпы, то об остальном и говорить нечего. В ЭСО уже давно изобрели собственные правила, где потребителю нет места.
Добрый день!
Поступило сегодня предложение от юриста ЭСО.
Предлагают такой вариант, что они сами ставят на столбе прибор учета и сами за него отвечают.
Уже интересный вариант, как думаете?
Вас такой вариант устраивает?
Надо иметь в виду следующее:
1. Есть счётчики для наружной установки, которые стоят дорого. ЭСО может установить такой прибор учёта и это будет правильно. Скорее всего, в ящик на опоре воткнут обычный счётчик, который предназначен для эксплуатации в помещениях. Следовательно, он будет установлен с нарушениями технических требований. Вероятность того, что этот счётчик загнётся или будет врать, высокая. Красноярский край совсем не похож на Лазурный берег и температуры (особенно зимой) легко могут выходить за рамки эксплуатационных.
2. Чтобы избежать вероятных неприятностей с учётом электроэнергии устанавливайте в доме контрольный прибор учёта класса точности не ниже, чем у того, что будет на опоре (1.0). Обязательно потребуйте, чтобы сведения о приборах учёта были внесены в договор об электроснабжении. Прибор учёта в доме даст Вам возможность контролировать показания счётчика, который установлен на опоре. Контрольный прибор учёта может быть использован в качестве расчётного, в случае если расчётный прибор учёта неисправен или утрачен. Для таких действий существуют вполне законные основания и указаны в постановлении № 442:
157. Прибор учета, не выбранный в соответствии с пунктом 156 настоящего документа в качестве расчетного прибора учета, является контрольным прибором учета и в случаях, указанных в настоящем разделе, используется в качестве расчетного прибора учета для определения объемов потребления (производства) электрической энергии (мощности), оказанных услуг по передаче электрической энергии, фактических потерь электрической энергии в объектах электросетевого хозяйства, за которые осуществляются расчеты на розничном рынке.
158. Расчетные и контрольные приборы учета указываются в договоре энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), оказания услуг по передаче электрической энергии.
...
Если ЭСО намерена установить свой счётчик и Вы не возражаете против этого, то из ТУ требования к прибору учёта следует удалить или сформулировать эти требования именно для контрольного прибора учёта: "Установить в щите ВРУ контрольный прибор учёта класса точности, который соответствует классу точности расчётного прибора учёта."
Обычно контрольные приборы учёта не пломбируются, но я бы рекомендовал Вам потребовать от ЭСО установить контрольные пломбы на этот счётчик. Это лишит их возможности игнорировать его показания в случае разногласий и аргумент - мы не знаем, что Вы с ним делали - не пройдёт.
В договоре об электроснабжении указать согласованную дату или интервал дат, в который будет происходить снятие показаний расчётного и контрольного приборов учёта. Если Вы будете делать это самостоятельно, то снимайте показания одновременно и сравнивайте. Если с расчётного прибора учёта будут снимать показания деятели, то дату оговорить надо обязательно. Обычно данные приборов учёта передаются в сбыт с 15-го по 25-е число каждого месяца.
Акт допуска в эксплуатацию на расчётный прибор учёта должен быть Вам выдан несмотря на то, что он Вам не принадлежит. Акт допуска на контрольный прибор учёта не составляется. Можно сделать второй акт допуска, где указать, что счётчик в доме - контрольный. Это самый хороший вариант. Пусть в ЭСО предложат Вам приемлемые варианты - это их забота, а не Ваша. Здесь есть один важный момент: начальные показания расчётного и контрольного прибора учёта должны быть зафиксированы сразу после подачи напряжения. Начальные показания счётчиков, как несложно догадаться, фиксируются в день, когда составляется акт об осуществлении технологического присоединения. Составляются все необходимые документы и деятели торжественно устанавливают рычажок автомата в положение "Включено". С этого момента счётчики начинают работать.
После этого священнодействия Вы берёте все бумаги, проект договора об электроснабжении и несёте всё это в сбыт для заключения договора. Соответственно, в тексте договора должны быть данные о расчётном и контрольном приборе учёта. Сведения о счётчиках могут быть внесены непосредственно в текст договора (в виде раздела о приборах учёта) или в виде приложения к договору. Это не имеет значения, поскольку во всех случаях это будет сделано официально и будет иметь юридическую силу.
________________
Есть ещё один важный момент, который не имеет прямого отношения к приборам учёта, но имеет прямое отношение к системе электроснабжения Вашего дома. Распределительная сеть, к которой Вы будете подключены построена с системой заземления TN-C (четырёхпроводная без отдельного заземляющего проводника, три фазы и PEN). Соответственно, с опоры в дом придёт СИП 4х16. В щите ВРУ Вам надо разделить PEN проводник на два: PE и N, чтобы сделать систему заземления TN-C-S - три фазы, рабочий нулевой проводник N и защитный нулевой проводник PE (TN-C в жилых домах запрещена). В этой связи изменится схема подключения прибора учёта (контрольного). PEN проводник должен быть подключен к шине PE, а не в зажим счётчика. Проводник в зажим счётчика (N) должен идти с этой шины. Имейте в виду эти особенности, когда будете компоновать свой щит.
Посмотрите вот эту схему ВРУ:
Если что-то непонятно, спрашивайте.
ЭСО не касается как будет организован Ваш щит ВРУ и никаких указаний на этот счёт они давать не могут. Все свои хотелки они повесят на опоре.
Спасибо за разъяснения! Сложно как-то по бумагам с первого взгляда.
Ничего сложного нет. Количество бумаг будет не больше, чем должно быть. Вам должны быть выданы следующие акты:
1. Акт о выполнении технических условий.
2. Акт о технологическом присоединении. Вместе с этим актом могут быть выданы акты разграничения, но не вижу в этом смысла, поскольку:
- при установке счётчика ЭСО на опоре старые границы изменятся и те акты, которые должны были Вам выдать в момент подключения дома, но не выдали, утратят силу. Как правило, такие акты выдаются повторно при восстановлении документов о технологическом присоединении. Вам восстанавливать документы не требуется и заявку в ЭСО Вы не подавали.
- в акте о технологическом присоединении будут указаны границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности. Дублировать одно и тоже в куче бумажек нет смысла.
3. Акт допуска прибора учёта в эксплуатацию. Выдают этот акт в тот же день, когда производится осмотр электроустановки на предмет выполнения ТУ. У Вас в ТУ будет только один пункт: установить трёхполюсный автоматический выключатель номиналом 32 Ампер, если не ошибаюсь. Туда же можно добавить требования к контрольному счётчику.
4. У Вас на руках должен быть проект договора об электроснабжении. Процедура согласования положений договора такая же, как и для договора о технологическом присоединении. Для заключения этого договора необходим комплект документов о технологическом присоединении - акт об осуществлении технологического присоединения и акт допуска прибора учёта в эксплуатацию. Сюда же надо добавить акт об установке контрольного прибора учёта и данные из этого акта перенести в договор вместе с данными по расчётному счётчику или оба акта оформить приложением к договору.
Ничего сложного и обременительного нет.
Кто Вам мешает сделать это? Посмотрите схему внимательно. Перед счётчиком устанавливается вводной автоматический выключатель. После счётчика устанавливается автоматический выключатель такого же номинала, что и вводной. От него электроэнергия распределяется на групповые автоматы. В случае если на все отходящие линии (после счётчика) будут установлены индивидуальные автоматические выключатели, то автомат после счётчика можно не устанавливать.
ПУЭ:
7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях.
7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.
7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Автомат, который упомянут в 7.1.64 в Вашем щите одновременно является вводным.
Все подключения распределительных щитов, которые могут быть в Вашем домовладении производятся из ВРУ.
Старые вводные провода будут демонтированы. Никакая труба для СИП не нужна. СИП крепится на фасаде дома и без разрывов должен заходить в щит ВРУ на зажимы автомата, а PEN проводник на шину PE. Если дом деревянный, то в месте прохода СИП через стену надо установить стальную гильзу с толщиной стенки не менее 3,2 мм.
Если хотите проложить кабельную линию, то надо использовать не СИП, а бронированный медный кабель. СИП - это провод, предназначенный для воздушных линий.
Можно использовать небронированный кабель, но тогда его надо проложить в электротехнической трубе ПНД с внутренним диаметром не менее 32 мм. Если трасса кабельной линии будет проходить в месте, где возможно движение транспорта или повышенные нагрузки на грунт, то глубина траншеи должна быть увеличена, а кабель на этом участке прокладывается в асбоцементной трубе.
Сечение медного кабеля должно быть не менее 10 мм2.
Напомню, что под фундаментом зданий запрещено прокладывать кабели. Если хотите из под земли сделать ввод в дом, то посмотрите, как это надо делать:
Место прохода кабеля из траншеи в дом тоже должно быть сделано в асбоцементной трубе. После ввода кабеля отверстия должны быть заделаны несгораемой, пластичной и легкоудаляемой массой.
Требования к траншее для кабельной линии тоже имеют совершенно конкретные требования. Глубина траншеи должна быть не менее 0,7 м, а В Вашем случае, возможно, больше, потому что кабель должен быть проложен ниже точки промерзания грунта. На дно траншеи должна быть уложена песчаная подушка (без строительного мусора) толщиной не менее 10 см. На эту подушку свободно без тяжения укладывается кабель. После этого производится засыпка траншеи мягким грунтом. На глубине 0,2-0,3 метра можно уложить сигнальную ленту. Это поможет спасти кабель, если жена решит на этом месте посадить чудо-дерево.
Зачем Вам два счётчика? Ввод у Вас будет один, питание гаража надо сделать от щита ВРУ.
Не закроют. Они имеют права ограничить Вам доступ к аппаратам защиты и управления. По идее, автоматы в щите на столбе должны иметь номинал выше, чем Ваш вводной. Если в результате какой-либо аварийной ситуации отключится вводной автомат, то Вам не надо будет бегать к столбу. СИП сечением 16 мм2 способен пропускать ток до 100 Ампер, так что никаких ограничений по номиналу (в разумных пределах) для автомата в щите на столбе нет. Вполне достаточно установить автомат на одну-две ступени по номиналу выше. Если у Вас будет стоять автомат на 32 Ампера, то в щите на столбе надо установить автомат на 40 Ампер и с характеристикой D. В ЭСО в курсе, что селективность надо соблюдать?
Очень Вам советую хорошенько продумать схему электроснабжения дома, а не пытаться подогнать нововведения к существующей схеме. Это только усложнит схему и приведёт к неизбежным ошибкам. Распределение энергии начинается от ВРУ. Этот щит в доме является основным, от которого прокладывают все отходящие линии. Нет никаких проблем предусмотреть в этом щите автомат на гараж, проложить в него линию, а в самом гараже установить групповой щиток на освещение и розетки. При этом следует помнить, что гараж является пожароопасным помещением и устанавливать там электрические щиты и розетки следует с соблюдением всех требований по безопасности.
Бесплатный сыр ... Мне в первый же месяц прислали расчётку на оплату в десять раз выше обычной! Потом "одумались", снизили суммы до трёх, а теперь до двух раз.
При наличии контрольного счётчика, который установлен официально ЭСО придётся попотеть, чтобы доказать правильность таких расчётов.
Вас пытались обмануть (скорее всего, "отбить" стоимость установки счётчика), что очевидно. Таких случаев много и все похожи друг на друга. Сумму снижают не зря, правда, обосновать и двукратное превышение обычной суммы платежа в ЭСО не смогут.
Спасибо, Михаил! Надо все обдумывать, да... Прокладку кабеля не под фундаментом подразумевал, а в стене цокольного этажа, на глубине, засверлиться, как на рисунках. Да блин ещё забыл отмостку 2м почти. А поверх отмостки пускать в железной трубе (можно в штробу в отмостке уложить её) и тут же на уровне отмостки завести в дом (так же получится в цокольный бетонный этаж, он где-то на 0.7м над землёй ещё), совсем не по правилам?
Ваши права
Ответить с цитированием
