baner_1.1

+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 956

Тема: Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    можно сюда привлечь зозпп, в той части, где потребителю должны представить исчерпывающую информацию о стоимости услуги?
    Думаю, можно. Порядок и правила раскрытия информации и предоставления информации содержится в постановлении Правительства от 23.09.2010 N 731 "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами".

    Раскрытие информации в соответствии со Стандартом, является одним из лицензионных требований, согласно ч. 1 ст. 193 Жилищного кодекса РФ. А проверка соответствия лицензионным требованиям производится в ходе лицензионного контроля.

    Исходя из положений ст. 19 "Закона о лицензировании отдельных видов деятельности" № 99-ФЗ целью лицензионного контроля является проверка соответствия лицензиата лицензионным требованиям. Частью 2 статьи 196 Жилищного кодекса РФ установлено: должностные лица органа государственного жилищного надзора при осуществлении лицензионного контроля обязаны исполнять своевременно и в полной мере предоставленные в соответствии с законодательством РФ полномочия по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений лицензионных требований.

    Если обязательные требования по раскрытию информации нарушены, то может быть применена часть 2 статьи 14.1.3 КоАП РФ:

    Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии

    1. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии на ее осуществление, если такая лицензия обязательна, -
    влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на индивидуальных предпринимателей

    - от ста пятидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей.

    2. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, -

    влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на индивидуальных предпринимателей - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    По поводу проектной документации - для меня это техпаспорт?
    Для владельца квартиры - да. Техпаспорт жилого помещения содержит информацию о помещении, в частности, сведения о свойствах, технических характеристиках, условиях эксплуатации, куда заносится информация о конструкции жилого дома, его оборудовании, о вспомогательных помещениях. В этом же разделе указываются общие характеристики квартиры, ее коммунальных сетей, связи и сигнализации.

    Проектная документация - это документы, по которым строился дом. Техпаспорт в основе содержит данные из проекта.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Т.е., вернув на место только плиту и раковину, я уже верну все к проектной документации?
    Если больше ничего не переносили и не меняли, то, скорее всего, да.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Штрафует Стройнадзор?
    КоАП Часть 1, статьи 22.1 КоАП РФ. Судьи и органы, уполномоченные рассматривать дела об административных правонарушениях

    1. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, рассматриваются в пределах компетенции, установленной главой 23 настоящего Кодекса:

    1) судьями (мировыми судьями);

    2) комиссиями по делам несовершеннолетних и защите их прав;

    3) федеральными органами исполнительной власти, их структурными подразделениями, территориальными органами и структурными подразделениями территориальных органов, а также иными государственными органами в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них федеральными законами либо нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации;

    3.1) Банком России в соответствии с задачами и функциями, возложенными на него федеральными законами;

    4) органами и учреждениями уголовно-исполнительной системы;

    5) утратил силу по истечении тридцати дней после дня официального опубликования Федерального закона от 14 октября 2014 г. N 307-ФЗ;

    6) органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими региональный государственный надзор либо переданные им полномочия в области федерального государственного надзора, указанными в главе 23 настоящего Кодекса;

    7) государственными учреждениями, подведомственными федеральным органам исполнительной власти, уполномоченным в соответствии с федеральными законами на осуществление федерального государственного лесного надзора (лесной охраны), федерального государственного пожарного надзора, государственного портового контроля, государственного надзора в области использования и охраны особо охраняемых природных территорий федерального значения, а также государственными учреждениями, подведомственными органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченным в соответствии с федеральными законами на осуществление федерального государственного лесного надзора (лесной охраны), государственного надзора в области использования и охраны особо охраняемых природных территорий регионального значения.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    А застройщик уже выполнил проводку сечением 1,3.
    Вы всё правильно понимаете. Однако Ваши утверждения могут быть приняты только в виде Вашего личного мнения, хотя оно и отражает действительное положение дел. Мнение не является официальным доказательством. Доказательством является технический отчёт, который составляет независимая организация, которая имеет на это право. Например, электротехническая лаборатория, которая официально зарегистрирована в органе технического надзора. Этот отчёт имеет юридическую силу.

    Уверен, что в проекте так и написано: сечение кабеля групповых линий должно быть не менее 2,5 мм2. При этом, в проекте может не быть указания, что кабель должен соответствовать ГОСТ 31996-2012 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия. В этом ГОСТ есть ссылка на другой - ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров. Этот ГОСТ содержит требования к диаметрам жил. Указано следующее: при сечении жилы 2,5 мм2 максимальный диаметр жилы должен быть не более 1,9 мм (таблица С.1).

    Если требуется минимальный диаметр для круглых медных жил класса 1, можно воспользоваться значениями минимального диаметра для круглых однопроволочных жил из алюминия или алюминиевого сплава, указанными в таблице С.2.

    В таблице С.2 нет данных для жил сечением 2,5 мм2. Следовательно максимальный и минимальный диаметр жилы сечением 2,5 мм2 совпадают и не могут быть меньше, чем 1,9 мм.

    Все эти нестыковки развязывают руки как застройщикам, так и производителям кабеля, которые придерживаются требованиям ТУ, а не ГОСТ. Поэтому закупили и проложили кабель сечением 2,5 мм2, которые по факту таковым не является. Критерий у них простой - снижение себестоимости. Вот и закупают дешёвый кабель. Вам будут долго рассказывать, что кабель соответствует характеристикам, но это будут только слова, поскольку производитель не даст (скорее всего) протоколы испытаний кабеля и не сообщит Вам реальное сопротивление жилы, которое тоже нормировано (можно померить).

    Доказывать, что застройщик применил контрафактный кабель или кабель, который не соответствует техническим параметрам придётся долго и с привлечением специалистов.

    Кабель в котором Вы обнаружили скрутку проложен просто под штукатуркой? Это тоже нарушение.

    ПУЭ, 7.1.37 Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.

    В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.

    В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.

    Чтобы снизить себестоимость применяют необязательные требования, а те, которые возможны в виде исключения, которых в случае с Вашим домом нет. Смотрите, что написано в абзаце первом пункта. Требование содержит слово "следует". В абзаце третьем - слово "допускается". Смотрим п. 1.1.17 ПУЭ:

    1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

    Таким образом приоритет при выборе способа монтажа скрытой проводки отдаётся первому абзацу п. 7.1.37. Абзац третий применяется только при наличии обстоятельств, которые указанны в расшифровке слова "допускается".

    Предыдущий владелей никаких ремонтов не делал? Проводка в первозданном виде?

  2. #2
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    709
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Если больше ничего не переносили и не меняли, то, скорее всего, да.
    Переносили розетку для плиты. И делали подводку для раковины. Из ванны через стену в отверстия. Кстати, посмотрел свой техпаспорт. Там голые стены. Нет ни плиты, ни раковины. Трубопроводов тоже нет. В жилинспекцию уже позвонил, там говорят, надо эти трубы убирать... А это уже проблематично.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Доказательством является технический отчёт, который составляет независимая организация, которая имеет на это право. Например, электротехническая лаборатория, которая официально зарегистрирована в органе технического надзора. Этот отчёт имеет юридическую силу.
    Я уже подумывал над привлечением той лаборатории, которая мне в дом электричество вела. Если бы речь шла о материальной заинтересованности - был бы смысл заплатить за ее работу и содрать потом эту сумму с застройщика...


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Кабель в котором Вы обнаружили скрутку проложен просто под штукатуркой? Это тоже нарушение.
    Да, под штукатуркой.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Предыдущий владелей никаких ремонтов не делал? Проводка в первозданном виде?
    Предыдущий владелец можно сказать в квартире вообще не был.

    Я тут подумал - застройщик/УК хотят меня заставить вернуть кухню на историческое место. А что мы там имели? Провод сечением 1,3, идущий до распредкоробки, от которой уже идет три таких провода. На кухне. Где одновременно может быть включено несколько мощных потребителей. И автомат на 25А на все это безобразие. Я так понимаю, в ПУЭ особых требований к кухонным розеткам не выдвигается, а жаль. Можно бы было обосновать перенос кухни заботой о безопасности...

  3. #3
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Переносили розетку для плиты.
    Это не нарушение.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    И делали подводку для раковины. Из ванны через стену в отверстия.
    Что такое перепланировка указано в статье 25 ЖК РФ.

    Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения

    1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

    2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

    Ознакомьтесь с остальными статьями, которые касаются этого вопроса:

    Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения
    Статья 27. Отказ в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения
    Статья 28. Завершение переустройства и (или) перепланировки жилого помещения
    Статья 29. Последствия самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    вот интересное дело рассматривалось
    Да, за такие дела суд может застройщика хорошенько вздрючить.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Да, под штукатуркой.
    7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.

    В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.

    В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.

    1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

    Что заставило застройщика применить вынужденное решение? Нет таких обстоятельств.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    в ПУЭ особых требований к кухонным розеткам не выдвигается, а жаль. Можно бы было обосновать перенос кухни заботой о безопасности...
    В этом нет необходимости, поскольку групповые линии кухни должны соответствовать требованиям главы 1.3, 2.1 ПУЭ и ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52 .Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки

    То, что сделали у Вас не соответствует требованиям.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения