baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 11 по 19 из 19

Тема: Подключение котла Галан в TN-C-S

  1. #11
    Продвинутый
    Регистрация
    27.02.2017
    Сообщений
    134
    Спасибо большое.

  2. #12
    Продвинутый
    Регистрация
    26.06.2014
    Сообщений
    114
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    должен прокладываться от стояка, этажного или квартирного щитка отдельный проводник сечением, равным сечению фазного проводника. Этот проводник присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии).
    Здравствуйте . Поясните этот пункт . Этот зануляющий проводник прокладывается от щитка на этаже (правильно ? ) , и куда его подключать ?
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Этот проводник присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии).
    Это как понять ? Я представляю на корпус прибора подсоединять.
    И ещё вопрос.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    мощностью более 1,3 кВт
    А если меньше мощность ?

  3. #13
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Виктор_Ф Посмотреть сообщение
    Этот зануляющий проводник прокладывается от щитка на этаже (правильно ? ) , и куда его подключать ?
    В требованиях перечислены места, где может быть подключен этот проводник: стояк, этажный щит, квартирный щит. Все три места имеют непосредственное отношение к вводу в электроустановку. Конкретное место подключения определяется схемой электроснабжения. Если есть этажный щит (через него проложен стояк), то делают подключение в нём. Если есть стояк, а от него идёт распределение по квартирным щиткам, то подключают в квартирном щитке до счётчика и автоматов.

    Цитата Сообщение от Виктор_Ф Посмотреть сообщение
    Это как понять ? Я представляю на корпус прибора подсоединять.
    Смотрите самое начало пункта 7.1.59. В жилых и общественных зданиях должны зануляться металлические корпуса стационарных электрических плит, кипятильников и т.п.

    Стационарные электроприборы и некоторые виды переносных имели класс защиты от поражения электрическим током 0 или 1. Без заземления (зануления) их использовать нельзя.

    Цитата Сообщение от Виктор_Ф Посмотреть сообщение
    А если меньше мощность ?
    Если меньше, то такие мероприятия не требовались. Обратите внимание, что речь идёт о стационарных электроприборах и переносных электроприборах мощностью больше 1,3 кВт. В жилых домах и квартирах самым мощным электроприбором была электрическая плита. В общественных зданиях (их много разных) - оборудование кухонь, например, и аппараты механизированной уборки.

    ПУЭ 6-й редакции вступили в силу в 1985 году. В домах, которые до сих пор используют систему заземления TN-C (построены до 2003 года) подключение электрических плит сделано именно таким образом.

  4. #14
    DIMA
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    подключаются так же как и электроплиты в домах с TN-C
    Момент,даже у старых эл.плит корпус отделен от нейтрали.

  5. #15
    Продвинутый
    Регистрация
    26.06.2014
    Сообщений
    114
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    должен прокладываться от стояка, этажного или квартирного щитка отдельный проводник сечением, равным сечению фазного проводника. Этот проводник присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии).
    Простите,не пойму.Давайте так, есть прибор(плита,стиралка,ещё что-то).Откуда и куда нужно прокладывать зануляющий поводник?По порядку,подключили в этажном жите, далее куда его? НА корпус потребителя?Если можно, нарисуйте.
    Спасибо.
    Последний раз редактировалось Виктор_Ф; 17.07.2018 в 19:35.

  6. #16
    Продвинутый
    Регистрация
    26.06.2014
    Сообщений
    114
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Если меньше, то такие мероприятия не требовались.
    Почему?Если потребитель 1 кВт, его не нужно занулять?

  7. #17
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Виктор_Ф Посмотреть сообщение
    подключили в этажном жите
    Да.

    Для зануления корпусов стационарных однофазных электрических плит, бытовых кондиционеров воздуха , электрополотенец и т.п., а также переносных бытовых приборов и машин мощностью более 1,3 кВт должен прокладываться от стояка, этажного или квартирного щитка отдельный проводник сечением, равным сечению фазного проводника. Этот проводник присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии).

    Цитата Сообщение от Виктор_Ф Посмотреть сообщение
    НА корпус потребителя?
    В жилых и общественных зданиях должны зануляться металлические корпуса стационарных электрических плит, кипятильников и т.п., а также переносных бытовых электрических приборов и машин мощностью более 1,3 кВт и металлические трубы электропроводок...

    Цитата Сообщение от Виктор_Ф Посмотреть сообщение
    Почему?Если потребитель 1 кВт, его не нужно занулять?
    Какой потребитель? Как прибор изготовлен? Назначение прибора какое? Не забывайте, что ПУЭ 6-й редакции были введены в 85-м году. Сейчас эти требования не действуют. Много электроприборов у Вас в квартире было в 85-году? Я могу припомнить только телевизор, радиоприёмник "Ригонда", фен, кофемолку и электровафельницу. Класс защиты у них был не 0I и не I.

    Речь идёт об электроприборах класса защиты от поражения электрическим током класса 0I и I.

    Классификация электроприборов по типу защиты от поражения электрическим током приведена в двух ГОСТ:

    ГОСТ 12.2.007.0-75 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Изделия электротехнические. Общие требования безопасности

    ГОСТ 27570.0-87 (МЭК 335-1-76, СТ СЭВ 1110-86) Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов. Общие требования и методы испытаний

    Классификация электроприборов по типу установки и применения даны в ГОСТ 27570.0-87.

    2.2.24. Переносной прибор - прибор, который перемещают во время работы или который может быть легко перемещен, когда прибор подключен к источнику питания.

    2.2.25. Ручной прибор - прибор, который при нормальной эксплуатации держат в руке; двигатель, если он имеется, составляет неотъемлемую часть прибора.

    2.2.26. Стационарный прибор - прибор, жестко закрепленный, или прибор, имеющий массу свыше 18 кг и не имеющий ручек для переноса.

    2.2.27. Закрепленный прибор - прибор, который крепится к опоре или закрепляется каким-либо другим способом в определенном положении.

    Примечание. Клеящие вещества не считаются средствами закрепления прибора на опоре, если это специально не оговорено в стандарте на конкретный прибор.

    2.2.28. Встраиваемый прибор - прибор, предназначенный для установки в шкафах или кухонных блоках, в подготовленных нишах в стене или других подобных местах.

    Примечание. Встраиваемые приборы обычно не имеют кожуха со всех сторон, потому что полная защита от поражения электрическим током обеспечивается после установки прибора.

    Существует, кроме того, новый ГОСТ МЭК 60335-1-2008 БЫТОВЫЕ И АНАЛОГИЧНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ПРИБОРЫ. БЕЗОПАСНОСТЬ. ЧАСТЬ 1. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ.

    Определения практически не изменились:

    3.3.7 прибор класса 0 (class 0 appliance): Прибор, в котором защита от поражения электрическим током обеспечивается только основной изоляцией, отсутствуют средства для присоединения проводящих доступных частей (при их наличии) к защитному проводу в стационарной проводке. В случае повреждения основной изоляции защита от поражения электрическим током обеспечивается окружающей средой.

    Примечание - Приборы класса 0 имеют либо кожух из изоляционного материала, который составляет часть или всю основную изоляцию, либо металлический кожух, который отделен от частей, находящихся под напряжением, соответствующей изоляцией. Если прибор с кожухом из изоляционного материала имеет устройство для заземления внутренних частей, он считается прибором класса I или 0I.

    3.3.8 прибор класса 0I (class 0I appliance): Прибор, имеющий повсюду по крайней мере основную изоляцию и зажим для заземления, но снабженный шнуром питания без заземляющего провода и штепсельной вилкой без заземляющего контакта.

    3.3.9 прибор класса I (class I appliance): Прибор, в котором защита от поражения электрическим током обеспечивается не только основной изоляцией, но и дополнительными мерами безопасности, при которых проводящие доступные части соединены с проводом защитного заземления в стационарной проводке установки таким образом, что они не могут оказаться под напряжением в случае повреждения основной изоляции.

    Примечание - Эта мера безопасности предполагает наличие провода защитного заземления в шнуре питания.

    Последнее примечание имеет существенное значение. ГОСТ вступил в силу после введения ПУЭ 7-й редакции. В ПУЭ указано:

    7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

    При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3´220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

    В пункте указано, что жилые и общественные здания, которые были построены после 2003 года должны использовать систему заземления TN-C-S. Жилые и общественные здания более ранней постройки должны быть переведены на систему заземления TN-C-S после реконструкции или капитального ремонта.

    Использование современных приборов класса защиты 0I и I допускается только в зданиях, которые используют систему заземления TN-C-S. Приборы класса защиты 0I для бытового применения сейчас практически не выпускаются. Приборов класса защиты I много.

  8. #18
    Продвинутый
    Регистрация
    26.06.2014
    Сообщений
    114
    Михаил_Д, Спасибо за объяснениния. Но опять вопрос от этажного щита прокладывать проводник- это есть нарушение правил.Должна быть система TNC-S,в которой сделано нормальное заземление.

  9. #19
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Виктор_Ф Посмотреть сообщение
    Но опять вопрос от этажного щита прокладывать проводник- это есть нарушение правил
    Каких? Пункт 7.1.59 ПУЭ 6, который я привёл изъят из правил. Глава 7, в которой он содержался переработана и данного требования больше нет. Под номером 7.1.59 в ПУЭ 7-й редакции содержатся требования к установке приборов учёта.

    В то время, когда п. 7.1.59 из ПУЭ 6 действовал, то подключение такого проводника к корпусу электроприбором не являлось нарушением. В системе TN-C-S этот пункт не имеет смысла - невозможно подключить этот проводник к зажиму или шине PEN. В системе TN-C-S применяются отдельные проводники для подключения электроприборов, но такое подключение должно соответствовать действующим правилам, а не утратившим силу.

    Цитата Сообщение от Виктор_Ф Посмотреть сообщение
    Должна быть система TNC-S,в которой сделано нормальное заземление.
    Должна. Откуда её берут я написал. Чтобы окончательно внести ясность посмотрите на следующие схемы из ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005) Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения:

    - система TN-C (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-C), в которой во всей системе применяют единый проводник, выполняющий функции нейтрального или заземленного фазного и защитного проводников. Электроустановки жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено выполнять с типом заземления системы TN-C.



    1 - заземление источника питания; 2 - заземление распределительной электрической сети; 3 - открытые проводящие части; 4 - электроустановка; 5 - распределительная электрическая сеть (при ее наличии); 6 - источник питания

    Под номером 3 на схеме указаны открытые проводящие части оборудования. В ПУЭ есть определение:

    1.7.9. Открытая проводящая часть - доступная прикосновению проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.

    Электроприборы класса защиты от поражения электрическим током 0I и I имеют открытые проводящие части, которые могут оказаться под напряжением. Именно по этой причине корпуса этих приборов должны были быть подключены к PEN проводнику магистрали (стояк). В TN-C нет отдельного защитного проводника. Функцию защиты выполняет проводник PEN.

    Посмотрите на проводники, которые указаны красными стрелками. Посмотрите к какому проводнику магистрали они должны быть подключены.
    _________________
    - система TN-C-S (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-C-S), в которой в части системы применяют единый проводник, выполняющий функции нейтрального или заземленного фазного и защитного проводников. В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки;



    1 - заземление источника питания; 2 - ввод электроустановки; 3 - открытая проводящая часть; 4 - электроустановка; 5 - распределительная электрическая сеть (при наличии); 6 - источник питания

    Обратите внимание на узел ввода в электроустановку (номер 2). Там указано повторное заземление PEN проводника питающей объект линии. Разделение PEN производится в щите ВРУ и ни в каком другом месте. Из ВРУ во все остальные щиты электроустановки приходят отдельные проводники N и PE.

    Красные стрелки показывают на проводник N и проводник PE. В системе TN-C-S есть заземление, PEN проводник разделён на два отдельных: N и PE. Соответственно, в конструкции электроприборов, которые подлежат использованию только при наличии заземления должны быть предусмотрены зажимы для подключения питающей линии: пять в трёхфазных (L1, L2, L3, N, PE), три в однофазных (L, N, PE). Если таких зажимов нет, то должен быть соответствующий шнур питания с вилкой. Розетки должны быть с заземляющим проводником, который входит в состав кабеля групповой линии. Существуют электроприборы класса 0I и I, которые в составе питающего шнура не имеют защитного проводника. Для этх случаев в конструкции прибора долен быть предусмотрен отдельный зажим для подключения проводника заземления. Этот проводник не входит в состав питающего шнура. Подключается он непосредственно на шину PE. Есть ещё один отдельный проводник, который может подключаться к корпусу электроприбора - проводник системы уравнивания потенциалов. Такие проводники подключаются непосредственно на шину заземления (PE) или на шину в коробке уравнивания потенциалов.

    Электроприборы класса защиты от поражения электрическим током II и III заземлять не требуется.

    ГОСТ 27570.0-87:

    2.2.19. Прибор класса II - прибор, в котором защита от поражения электрическим током обеспечивается как основной изоляцией, так и дополнительными мерами безопасности, такими как двойная или усиленная изоляция, при этом не должно быть никакого подсоединения к защитному заземлению, а условия установки не обеспечивают дополнительных мер безопасности.

    2.2.20. Прибор класса III - прибор, в котором защита от поражения электрическим током обеспечивается питанием безопасным сверхнизким напряжением и в котором не возникает напряжение большее, чем безопасное сверхнизкое напряжение.

    2.2.22. Безопасное сверхнизкое напряжение - номинальное напряжение, не превышающее 42 В между проводниками и между проводниками и землей, а для трехфазных цепей - не превышающее 24 В между проводниками и нейтралью; при этом напряжение холостого хода не должно превышать соответственно 50 и 29 В.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения