baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 4 из 46 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 14 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 455

Тема: Кабель с заниженным сечением в новостройке

  1. #31
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    В ближайшие дни направлю застройщику запрос о выдаче второго сертификата. И направлю запрос в пожарную сертификационную компанию. А, еще в Стройнадзор напишу. Они же мне на словах в прошлый раз сказали, что при проверке дома проверяют только бумажки, фактически кабель никто не осматривал. Неплохо бы еще от прежнего хозяина получить что-то типа гарантийного письма, что он проводку в доме не менял, но он частное лицо, вправе вообще ничего не писать.

  2. #32
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    фактически кабель никто не осматривал.
    Вам выдали акт о выполнении скрытых работ. Там указано, что предоставлен сертификат. При этом не написано какой, не указан номер и не указано на что выдан этот сертификат. Если комиссия дом принимала, то им показали эту же бумажку.

    Дополнительно можно узнать кем именно осуществлялся строительный контроль. Согласно пункту 2 статьи 53 ГрК РФ это могут быть следующие лица:

    2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительного подряда строительный контроль проводится также застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором либо привлекаемыми ими на основании договора индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом. Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.

    Согласно п. 6 той же статьи:

    По результатам проведения контроля за выполнением указанных работ, безопасностью указанных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения составляются акты освидетельствования указанных работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения.

    Речь, в том числе, идёт о работах, контроль за выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ. Это и есть скрытые работы. Кабель проложили, должен быть осмотр, составление акта. После этого начинаются штукатурные работы, например. После их завершения уже невозможно будет чт-то проконтролировать без разрушения целостности слоя штукатурки.

  3. #33
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Вам выдали акт о выполнении скрытых работ. Там указано, что предоставлен сертификат. При этом не написано какой, не указан номер и не указано на что выдан этот сертификат. Если комиссия дом принимала, то им показали эту же бумажку.
    Точно, поле не заполнено совсем...

    Разрешение на ввод в эксплуатацию выдавал Стройнадзор. Они перед выдачей этого разрешения тоже какие-то проверки вели. Этот сертификат, если его предъявляли, должен быть зафиксирован где-то? Не схитрит ли сейчас застройщик, предъявив какой-нибудь настоящий сертификат?

    Кстати, то, что в своем ответе застройщик признает, что ставил на розетки дифавтоматы на 26А, а на освещение на 16А - это криминально?

  4. #34
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Этот сертификат, если его предъявляли, должен быть зафиксирован где-то?
    Все сертификаты являются приложением к рабочей и исполнительной документации. Кстати, перед вводом в эксплуатацию в обязательном порядке выполняют пуско-наладочные работы и электроизмерения. В частности, должен быть протокол измерения сопротивления изоляции и протокол измерения петли "фаза -ноль". Не уверен, что таткие замеры делались для групповых линий квартир, но дом новым строительством закончен, а не кап. ремонтом или реконструкцией. Так что может быть и фактические данные можно раздобыть.

    Сертификат зафиксирован в Акте приёмки скрытых работ, но без реквизитов.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Не схитрит ли сейчас застройщик, предъявив какой-нибудь настоящий сертификат?
    Может, но тогда возникнет вопрос о том, что за сертификат выдали вам. Это серьёзный повод усомниться в качестве кабелей. Чтобы застройщик не схитрил надо поднимать всю документацию, т.е. проект электроснабжения. Это первичный источник данных, поскольку проектировщик определяет тип и марку кабеля, возможно, указывает и производителя. Далее сметчики работают и передают все документы в закупки. А вот что там происходит сказать невозможно.В проекте указан ВВГнг(А)-LS 3х2,5 и куплено ровно тоже самое. Вопрос в том, что купили и соответствует ли купленное хоть каким-нибудь нормативам.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    застройщик признает, что ставил на розетки дифавтоматы на 26А, а на освещение на 16А - это криминально?
    Нет, не криминально. Это глупость (опасная) и ошибка проектировщика. Странно, что такой проект прошёл экспертизу. Нельзя ставить автоматы с такими номиналами на групповые линии розеток и освещения. Тепловой расцепитель автомата на 25 Ампер сработает при токе 36,25 Ампер. Даже качественный кабель сечением 2,5 мм2 не способен пропускать такой ток. Не учтено, что кабели проложены в пучке, что снижает длительные допустимые токи. С освещением картина аналогичная. Такие автоматы ставят с целью экономии, чтобы "не выбивало". Кроме того, надо смотреть как разведена электропроводка в квартире, количество групповых линий. Могут сделать совершенно тупую вещь: навесить на одну группу кучу розеток и поставить автомат на 25 Ампер. Ответ на этот вопрос надо искать в проектной документации.

  5. #35
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Кстати, перед вводом в эксплуатацию в обязательном порядке выполняют пуско-наладочные работы и электроизмерения. В частности, должен быть протокол измерения сопротивления изоляции и протокол измерения петли "фаза -ноль". Не уверен, что таткие замеры делались для групповых линий квартир, но дом новым строительством закончен, а не кап. ремонтом или реконструкцией. Так что может быть и фактические данные можно раздобыть.
    У кого их спрашивать? Если у застройщика, то там явно все будет хорошо.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Сертификат зафиксирован в Акте приёмки скрытых работ, но без реквизитов.
    А в стройнадзоре он должен храниться? Акт не в счет, там, можно сказать, сертификата нет.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Чтобы застройщик не схитрил надо поднимать всю документацию, т.е. проект электроснабжения
    Я поднял положительное заключение экспертизы. Там, оказывается, все, как надо - в трубах под штукатуркой. Только сечение не указано.



    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Нет, не криминально. Это глупость (опасная) и ошибка проектировщика.
    Значит, по данному вопросу претензии предъявляются не застройщику, а проектировщику. Тогда пока об этом не думаю.

  6. #36
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    У кого их спрашивать?
    Этот технический отчёт должен быть у застройщика. Больше он никому не нужен.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    А в стройнадзоре он должен храниться?
    Нет. Зачем Стройнадзору эти бумаги?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Там, оказывается, все, как надо - в трубах под штукатуркой. Только сечение не указано.
    Указано сечение кабеля, который проложен от этажного щита до квартирного распределительного щита. Кроме того, указано, что проходы в стенах и перекрытиях сделаны в стальных трубах. У вас стены из чего сделаны? Стальные гильзы необходимы только там, где конструкции стен и перекрытий сгораемые.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Значит, по данному вопросу претензии предъявляются не застройщику, а проектировщику.
    Да.

  7. #37
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Этот технический отчёт должен быть у застройщика. Больше он никому не нужен.
    Попробую запросить.



    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Зачем Стройнадзору эти бумаги?
    Я тут немного напутал. Разрешение на ввод в эксплуатацию выдавала администрация. Явно там никто до таких технических вопросов не опускался. А вот в Стройнадзоре мне говорили, что какие-то проверки технической документации они вели...


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Указано сечение кабеля, который проложен от этажного щита до квартирного распределительного щита.
    К этому кабелю вопросов нет - я его даже осмотреть не могу.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Кроме того, указано, что проходы в стенах и перекрытиях сделаны в стальных трубах. У вас стены из чего сделаны? Стальные гильзы необходимы только там, где конструкции стен и перекрытий сгораемые.
    Стены бетонные. Труб там нет. Вероятно, это все просто слизано с какого-то другого проекта.

  8. #38
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Разрешение на ввод в эксплуатацию выдавала администрация.
    Обычно это делает комиссия, в которую входят представители администрации, надзорных органов и застройщика. В комиссию могут быть приглашены лица и других организаций.

    Можно попробовать выяснить, что конкретно проверял Стройнадзор.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Вероятно, это все просто слизано с какого-то другого проекта.
    Монтажная организация не имеет права отступать от проекта ни на шаг. Если такое отступление сделано, то это грубейшее нарушение. Отступление от проекта может быть сделано по требованию заказчика только той организацией, которая этот проект изготовила. При этом не всякое пожелание или требование заказчика удовлетворяется.

    В том случае, если в проектной документации указано нечто, а по факту этого нечто нет или оно имеет иной вид, смысл и т.д., то надо выяснять кто и почему изменил проектные решения. Вполне может статься, что проект был разработан правильно и прошёл экспертизу, а дальше началась веселуха по снижению себестоимости.

  9. #39
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Можно попробовать выяснить, что конкретно проверял Стройнадзор.
    Да, тоже туда запрос сделаю.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Монтажная организация не имеет права отступать от проекта ни на шаг.
    Я смотрю не проект, я смотрю Положительное заключение негосударственной экспертизы. Как я понимаю, там именно проект и оценивался.


    Там про трубы под штукатуркой и сказано. А если они как бы не нужны? Основания несгораемые, кабель, который можно под штукатуркой укладывать - все равно монтажники должны были эти трубы уложить? Для сменяемости?

  10. #40
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Основания несгораемые, кабель, который можно под штукатуркой укладывать - все равно монтажники должны были эти трубы уложить? Для сменяемости?
    Требование о сменяемости проводки есть. Если проектом было определено, что такие трубы нужно проложить, то должны были проложить. Если в проекте труб есть, а по факту нет, то должно быть соответствующее решение о том, что трубы не прокладываются. Это закрепляется отдельным документом (в виде приложения), который изменяет первоначальное решение.

    Вы обратили внимание, что экспертиза проводилась только по проекту? Смету не проверяли. Экспертиза сметы проводится в том случае, если заказчик государственный или, если заказчик сметы самостоятельно принимаете решение о такой проверке.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения