Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Михаил_Д]

И это тоже странный коэффициент. Если предположить, что Ктн =100, то Ктт = 15, что маловероятно, поскольку в этом случае должны быть установлены трансформаторы тока 75/5. Это невозможно, поскольку токи в ВЛ около 300 Ампер

Я допустил ошибку. У вас учёт организован на стороне ВН, а трансформатор тока я почему-то посчитал для стороны НН. Так что, ТТ 75/5 не только не маловероятен, а наоборот именно такие и стоят, скорее всего.

К ВЛ 10 кВ подключено две КТП суммарной мощностью 1030 кВА. Максимальный ток в линии 59,53 Ампера, таким образом, трансформатор тока 75/5 более чем уместен (например, какой-нибудь из типоряда ТОЛ- СЭЩ-10). Соответственно, Ктт х Ктн = 1500 правильное значение.

Извините, думал об одном, написал совсем другое.

[Generator78]

Наконец, почему и зачем из фиксированной величины потерь вычитают ещё какую-то величину (594 - [П(2)]? Потери и есть потери, их невозможно уменьшить арифметически, вычитать из этой величины просто нечего.

Смотрите, как там расчет должен идти: П(7) - показания общего счетчика * тариф (1,0001)+ 594 (якобы потери) - П(2) - показания счетчика водоканала.
Тариф забит в таблице 0,975. Откуда 1,0001 - не понятно.

Председателю ответили, что в сентябре добавили 595 кВт, а в октябре 641 кВт. И интересно так выразились - что это "примерно средние потери".
Попросил его договор мне дать для ознакомления. Пока ищет.

В таблицах интересные данные. Например, текущие показания счётчика некоторых участков меньше, чем предыдущие. Где-то неправильно рассчитано потребление, в октябре нет почти половины данных по потреблению. Энергосбыт суммирует только те данные, которые у него есть на момент расчёта. Нет показаний - следует расчёт по среднему. Этот расчёт имеет погрешность и человек платит либо меньше, чем потребил либо переплачивает. Если расчёт даёт меньшую величину от реального потребления, то разница, которая никому неизвестна увеличивает сумму задолженности. В таблице нет сведений об оплате, но график платежей надо сделать, тогда будет понятна динамика поступления средств на счёт энергосбыта.

Я для себя вижу несколько конкретных ошибок в этих начислениях. Предложил председателю написать несогласие с расчетом, чтоб хоть какая-то официальная бумага от нас появилась. Он несогласие высказывал неофициально, в переписке с расчетчиками. Договорились, что если к концу недели энергетики не отреагируют, будем писать. Один из активистов вроде как тоже с этими расчетами разбирался, и сделал вывод, что они верные.

Новость еще от председателя. Сибирская сетевая компания, с которой еще летом шли переговоры, в спешном порядке захотела забрать наши сети. Компания не местная, и у нас нет данных, есть ли у нее еще объекты в нашем регионе. Желание у нее какое-то даже навязчивое. Узнав о том, что на сети наложен арест, они даже высказали желание забрать их в аренду. Выкупать их они, естественно, не хотят. Странная логика.

[Generator78]

Я допустил ошибку. У вас учёт организован на стороне ВН, а трансформатор тока я почему-то посчитал для стороны НН. Так что, ТТ 75/5 не только не маловероятен, а наоборот именно такие и стоят, скорее всего.

К ВЛ 10 кВ подключено две КТП суммарной мощностью 1030 кВА. Максимальный ток в линии 59,53 Ампера, таким образом, трансформатор тока 75/5 более чем уместен (например, какой-нибудь из типоряда ТОЛ- СЭЩ-10). Соответственно, Ктт х Ктн = 1500 правильное значение.

Извините, думал об одном, написал совсем другое.

А я сегодня перерыл кучу бумаг, которые мне раньше давал председатель и нашел документ, в котором указаны и ТТ, и ТН.
Doc11.pdf

Получается, коэффициент 1500 - правильный.

Кстати, в этом документе указана максимальная мощность - 850кВт. Это на ДНТ в целом?

И еще момент. Наступили холода, потребление увеличилось, люди стали жаловаться на низкое напряжение - до 160В падает. Один из жителей скинул ответ энергетиков, которые на его жалобу ответили так: в апреле (!!! - когда уже тепло было) произвели замеры на границе балансовой принадлежности, уровень напряжения в норме. И далее в ответе перекличка с абсурдом от Жилнадзора, который якобы произвел проверку и выявил, что низкий уровень напряжения вызван неисправностями в сетях ДНТ и нам якобы надо скидываться и их менять и ремонтировать. Напомню, что на мой повторный запрос о том, кто и когда проводил проверку, какие именно неисправности выявили, Жилнадзор от своих выводов отказался - мол, извините, мы такими делами не занимаемся, обращайтесь для защиты своих прав в суд...

Так вот. Оказывается, соседние с нами дома, принадлежащие ИЖС, тоже страдают от нехватки напряжения. Стоит задуматься - у них то сетевая есть, их обслуживают, а толку нет. Так может и не в наших сетях дело?

[Михаил_Д]

594 (якобы потери) - П(2) - показания счетчика водоканала

Это неправильно. Из величины потерь электроэнергии могут быть вычтены только величины потерь электроэнергии. В таком случае для водоканала должны рассчитывать потери отдельно.

это "примерно средние потери".

Получается, что энергосбыт использует средние значения потерь, которые рассчитываются по статистическим данным. Эта величина может быть как больше, так и меньше реальной.

Попросил его договор мне дать для ознакомления

Путь заодно поищет Акт разграничения балансовой принадлежности. У вас учёт на стороне СН2, проверьте тариф.

Один из активистов вроде как тоже с этими расчетами разбирался, и сделал вывод, что они верные.

На участке 33, например, показания счётчика были переданы в июне (!) и были равны 91065, а показания в сентябре составили 94061. Расход составил -2240, хотя в действительности разность показаний равна +2996. Как можно признать такие расчёты правильными?

Сибирская сетевая компания, с которой еще летом шли переговоры, в спешном порядке захотела забрать наши сети.

Это случайно не ООО "Сибирская сетевая компания"? Находилась по адресу, г. Иркутск, ул. Безбокова, 38 и была ликвидирована 29.06.2020. Забейте название в поисковую строку, найдёте много информации.

Странная логика.

Осторожнее с ними, а то эти деятели могут оказаться ещё хуже, чем Актив Энерго.

указаны и ТТ, и ТН

Да, всё верно.

Кстати, в этом документе указана максимальная мощность - 850кВт. Это на ДНТ в целом?

Это максимальная мощность, выделенная ДНТ. При этом, одна КТП имеет полную мощность 400 кВА, вторая - 630 кВА. Получается, что вторая КТП имеет резерв 230 кВА..

Так может и не в наших сетях дело?

На основании одного единственного замера никаких выводов сделать невозможно.

[Generator78]

Это неправильно. Из величины потерь электроэнергии могут быть вычтены только величины потерь электроэнергии. В таком случае для водоканала должны рассчитывать потери отдельно.

Ну тогда, наверное, так:
Показания общего счетчика минус показания счетчика водоканала плюс потери. Местами слагаемые переставили...

Получается, что энергосбыт использует средние значения потерь, которые рассчитываются по статистическим данным. Эта величина может быть как больше, так и меньше реальной.

Порылся в старых бумагах. В паспорте электроустановок нашел данные о потерях: условно-постоянные: 594кВт, нагрузочные: 0,01%
Doc123321.pdf
Председатель мне скинул переписку с руководителем Энергосбыта. Исходя из переписки я понял, что у них был разговор, они пришли к мнению, что потери надо убирать из расчета. Но потом руководитель переговорила с инспектором и пришла к выводу, что потери считаются верно, перерасчет делать не стали. Пожалуй, руководитель и сама плавает в познаниях...

Путь заодно поищет Акт разграничения балансовой принадлежности.

Эти акты есть.
Акты о технологическом присоединении.pdf

На участке 33, например, показания счётчика были переданы в июне (!) и были равны 91065, а показания в сентябре составили 94061. Расход составил -2240, хотя в действительности разность показаний равна +2996. Как можно признать такие расчёты правильными?

Могу предположить, что с июня человеку очень хорошо насчитывали по среднему. А когда человек наконец показания подал, оказалось, что расходовал он меньше. В итоге ушел в минус.

Это случайно не ООО "Сибирская сетевая компания"? Находилась по адресу, г. Иркутск, ул. Безбокова, 38 и была ликвидирована 29.06.2020. Забейте название в поисковую строку, найдёте много информации.

Именно такую не нашел. На днях искал и находил с таким названием в Братске и Красноярске. Сейчас поискал в Иркутске - есть такая, числится. Действует на рынке 7 лет, находится по адресу: Грибоедова, 62/1. Из странностей: среднесписочная численность - ноль человек. Вторая странность - в 2ГИС по этому адресу расположен частный дом. Решили пока не связываться.
А по адресу Безбокова, 38 у нас расположена другая сетевая - Южные электросети. Как я понимаю, довольно крупная.

На основании одного единственного замера никаких выводов сделать невозможно.

Дело даже не в одном замере, а в том, что дома ИЖС, тоже подключенные к сетям Облкоммунэнерго, как и наша сеть, тоже страдают от пониженного напряжения. Может все же, высоковольтная линия не передает требуемой мощности?

Сегодня председатель пожаловался мне на Облкоммунэнерго. У меня, можно сказать, появились последователи. Людям надо подключаться, мы с председателем пошли протоптанной дорожкой - председатель подал заявку от ДНТ в Облкоммунэнерго. Видимо, уже несколько раз заявку заворачивали обратно. Я почитал причины отказа. Новый председатель подписывал заявку по доверенности (официально в права он так и не вступил). Она дает ему право представлять ДНТ во всех государственных органах. Сетевую это не устроило. Им надо, чтоб в доверенности было конкретно написано, что он имеет право осуществлять взаимодействие с сетевыми организациями и подписывать заявки на техприсоединение... Пока писал, появилась мысль. Облкоммунэнерго ведь не совсем коммерческая организация. Ее полное название: «Областное государственное унитарное энергетическое предприятие «Электросетевая компания по эксплуатации электрических сетей «Облкоммунэнерго». То есть, она тоже вроде как является государственным органом? Или нет? Отказ по данной причине законен?
Вторая причина - председатель не предоставил информацию о величине макимальной мощности, выделенной на каждый участок в соответствии с решением общего собрания. Решение общего собрания также не предоставлено. Открыл правила, прочитал дословно. Я так понимаю, данная информация предоставлется в случае ее наличия. То есть, при ее отсутствии она не предоставляется? Решение общего собрания вообще не предоставляется.
Опять в ФАС жаловаться, что ли?

Из переписки председателя с расчетным отделом: Он задал вопрос, почему так мало подано показаний по лицевым счетам и почему водоканал не передает показания по своему счетчику. Расчетчики ответили так: по лицевым счетам обращайтесь в отдел по работе с населением, по счетчику водоканала - обращайтесь в водоканал.

[Михаил_Д]

нагрузочные: 0,01%

В расчётной формуле нет этих потерь. Впрочем, вам же лучше.

Обратите внимание на графу в паспорте электроустановок: у вас тарифная группа для напряжения СН2.

Пожалуй, руководитель и сама плавает в познаниях...

Не исключено.

Эти акты есть.

Это старый акт, из которого следует, что ГБП у вас проходит на стороне НН. Учёт у вас на стороне СН. Актив Энерго в данный момент к вам не имеет никакого отношения.

Именно такую не нашел. На днях искал и находил с таким названием в Братске и Красноярске.

Вот ссылка: https://synapsenet.ru/searchorganiza...vaya-kompaniya
Ещё одна: https://sbis.ru/contragents/3812141459/381201001
Вот здесь подробно: https://www.list-org.com/company/7143711

Правда, название ООО "Сибирская электросетевая компания". Впрочем, переучредить лавку с новым названием не великий труд.

Может все же, высоковольтная линия не передает требуемой мощности?

Может быть. Все районные сети в ваших окрестностях получают питание от ПС Пивзавод 110/35/10. На подстанции установлены два трансформатора (ТДТН-40000/110/35/10), их суммарная полная мощность 80000 кВА. От этой ПС разбегаются линии по району. Ваша ВЛ 10 кВ подключена к РУ 10 кВ где-то в районе санатория (Огаусо Марковский геронтологический центр). Есть ли резерв мощности и в каком состоянии линия неизвестно, данных нет.

То есть, она тоже вроде как является государственным органом? Или нет? Отказ по данной причине законен?

Посмотрите их Устав. Он опубликован на сайте. Там указано, что предприятие коммерческое, не наделённое правом собственности на имущество, закрепленное за ней собственником (п. 1.3). Учредителем и собственником имущества является Иркутская область. Подчинение предприятия - Министерство жилищной политики, энергетики и транспорта Иркутской области.

председатель не предоставил информацию о величине макимальной мощности, выделенной на каждый участок в соответствии с решением общего собрания.

Покажите им акт разграничения. Там указана мощность, выделенная на каждый участок.

Она дает ему право представлять ДНТ во всех государственных органах. Сетевую это не устроило. Им надо, чтоб в доверенности было конкретно написано, что он имеет право осуществлять взаимодействие с сетевыми организациями и подписывать заявки на техприсоединение...

Да, такая запись в доверенности должна быть. Перечисление организаций в доверенности - это конечный список. Обращаться по доверенности можно только туда, что указано в списке. Наличие такой доверенности никак не подтверждает право председателя обращаться в сетевую организацию.

Я так понимаю, данная информация предоставлется в случае ее наличия. То есть, при ее отсутствии она не предоставляется? Решение общего собрания вообще не предоставляется.

10. К заявке прилагаются следующие документы:
...
з) в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, - справка о количестве земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, с указанием информации о фамилии, имени, отчестве владельцев земельных участков, сериях, номерах и датах выдачи паспортов или иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также в случае наличия такой информации - кадастровые номера земельных участков и данные о величине максимальной мощности энергопринимающих устройств, выделенной на каждый земельный участок в соответствии с решением общего собрания членов садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества;
...

Если такой протокол существует, то несите. Если его нет, то и не беда.

Опять в ФАС жаловаться, что ли?

Очень возможно.

Расчетчики ответили так: по лицевым счетам обращайтесь в отдел по работе с населением, по счетчику водоканала - обращайтесь в водоканал.

Ну, нормально. Всё как всегда. В целом расчётчики правы, конечно. Они работают только с теми данными, которые для них собирают в клиентском отделе.

[Generator78]

В расчётной формуле нет этих потерь. Впрочем, вам же лучше.

А коэффициент 1,0001 - это не оно самое?

Обратите внимание на графу в паспорте электроустановок: у вас тарифная группа для напряжения СН2.

А что это означает?

Это старый акт

Сегодня председатель мне скинул более свежие документы.
Вот есть такой акт. Для меня не очень понятный. Там и Актив-энерго, и Облукоммунэнерго, и Марковская администрация. Границы крестами нанесены, не понять, где чья. Но вероятно, рядом с нами еще три подстанции расположены.

Акт разграничения границ БО.pdf

Вот ссылка: https://synapsenet.ru/searchorganiza...vaya-kompaniya
Ещё одна: https://sbis.ru/contragents/3812141459/381201001
Вот здесь подробно: https://www.list-org.com/company/7143711

Одно то, что учредитель в Никосии, а численность работников стремится к нулю, о многом говорит.

Покажите им акт разграничения. Там указана мощность, выделенная на каждый участок.

Этот акт не совсем свежий. И буквоедам требуется именно решение собрания.
Сегодня дозвонился до юриста Облкоммунэнерго. Спросил, почему она с нас требует документы, не предусмотренные законодательством. Ответила, что все требуют в соответствии с законом. Достала Правила, стала зачитывать. Зачитывает нужный пункт, а слова "в случае наличия такой информации" пропускает. Я ее останавливаю, говорю, что в случае отсутствия данная информация не обязательна. Она в ответ: "не обязательна информация о кадастровых номерах, а данные о величине максимальной мощности обязательны". Переубедить не смог. После того, как сказал, что в таком случае будем обращаться в ФАС, юрист бросила трубку.

Да, такая запись в доверенности должна быть. Перечисление организаций в доверенности - это конечный список. Обращаться по доверенности можно только туда, что указано в списке. Наличие такой доверенности никак не подтверждает право председателя обращаться в сетевую организацию.

Доверенность доработаем. Председатель сказал, это вообще не проблема.

Если такой протокол существует, то несите. Если его нет, то и не беда.

Нет у нас такого... Интересно, что когда вернули заявку в первый раз, их не устроило только то, что подписал не официальный председатель, а не вступивший в права. А когда он приложил доверенность и отправил заявку во второй раз, уже и данные о максимальной мощности потребовались.

Вот что новенького еще появилось:
Договор аренды. Раньше он у меня был без приложений, сейчас появился расширенный вариант, с обязанностями арендатора. Очень хотел там найти что-нибудь по отключению должников за неуплату, но увы...
Договор аренды (с приложениями).pdf

Акт согласования учета электроэнергии и расчет потерь
Акт согласования учета электроэнергии и расчет поте.pdf

Тут указано место установки ПУ - РУ-0,4 в КТПН. А энергетик говорил, что он установлен на стороне высокого напряжения на столбе. Тут нет противоречия?
Сказано, что расчет потерь предъявлять с 1.09.2019 - то есть, с момента, когда был расторгнут договор аренды. Получается, в момент действия договора потери нам не начислялись? И долг образовался именно из-за неплатежей жителей в период, когда не было индивидуальных договоров?
Вот еще акты сверки за прошлые годы:
Акты сверки ПДФ.pdf

Нет только за 2015 год. Видно, что долг растет каждый год. Это при том, что количество пользователей с индивидуальными договорами все время увеличивалось. Умом понимаю, что что-то не так, а понять, что именно, не могу.

[Михаил_Д]

А коэффициент 1,0001 - это не оно самое?

Нет.

А что это означает?

Тариф может быть другой.

Границы крестами нанесены, не понять, где чья.

Если вынести в натуру, то что нарисовано, то получится вот так:

1. Стоим спиной к ДНТ. Вид слева:



2. Вид справа:

Одно то, что учредитель в Никосии, а численность работников стремится к нулю, о многом говорит.

Да. Проходимцев полно.

После того, как сказал, что в таком случае будем обращаться в ФАС, юрист бросила трубку.

Обиделась. В тексте конструкция простая: "а также в случае наличия такой информации - ... И ...". Простое перечисление, и не надо нервничать.

Тут указано место установки ПУ - РУ-0,4 в КТПН. А энергетик говорил, что он установлен на стороне высокого напряжения на столбе. Тут нет противоречия?

Есть, конечно. У вас узел учёта на стороне СН-2.

Получается, в момент действия договора потери нам не начислялись?

Возможно, но непонятно почему. Потери-то есть.

И долг образовался именно из-за неплатежей жителей в период, когда не было индивидуальных договоров?

Задолженность начала образовываться в 2014.

На конец 2014 года - 50 815, 05
На конец 2016 года - 568 168,2
На конец 2017 года - 1 366 894,31
На конец 2018 года - 2 806 590,73
На конец 2019 года - 3 983 933,75

2015 год куда-то пропал.

Прирост долга такой: 517 353,15; 798 725,9; 1 439 696,42; 1 117 343,02. С 2017 года прирост задолженности увеличился почти в 2 раза, а количество участков, которые не имели прямого договора постепенно уменьшалось.

[Generator78]

Задолженность начала образовываться в 2014.

На конец 2014 года - 50 815, 05
На конец 2016 года - 568 168,2
На конец 2017 года - 1 366 894,31
На конец 2018 года - 2 806 590,73
На конец 2019 года - 3 983 933,75

2015 год куда-то пропал.

2015 год нашелся. Задолженность на конец года 298 919 руб.

Сегодня переговорил с председателем. Он все же считает, что мощности нам недостаточно. Сейчас же можно подробней посчитать? Помню, что уже считали примерно с учетом коэффициента неравномерности. Председатель дал подробные данные. Сейчас к нашим трансформаторам подключено 169 участков с индивидуальными договорами (вместе с ИЖС), плюс три участка, не имеющих прямого договора. По документам выделенная мощность у всех по 15кВт. Только у меня 30.

Как я понял, если все платят энергетикам правильно, то ДНТ оплачивает ежемесячно 594кВт условно постоянных потерь и 0,01% нагрузочных, плюс за три участка, подключенных без договора. В итоге на пальцах - 1 тыс руб в месяц летом и 2-3 тыс зимой. Навскидку 25 тыс в год. Предъявляемые миллионы - это неправильный расчет или воровство.

На этой почве родилось вот такое заявление в адрес Иркутскэнерго:

Исходя из предъявляемых Вами в адрес ДНТ "Защитник" актов сверки задолженности, задолженность ДНТ "Защитник" по договору ИИООЭ0010467 от 08.02.2014г. по состоянию на 31 октября 2020г. составляет 4046020 руб 58 коп.
Учитывая, что потребители, запитанные от принадлежащих ДНТ трансформаторов, практически в полном объеме имеют индивидуальные договоры на поставку электроэнергии, а в местах общего пользования потребители электроэнергии отсутствуют, ДНТ "Защитник" имеет основания полагать, что образованию задолженности в том числе способствовало воровство электроэнергии, а также передача недостоверных показаний индивидуальных приборов учета потребителями.
Согласно индивидуальных договоров энергоснабжения, обязанностью гарантирующего поставщика является проведение проверок состояния ИПУ, факта их наличия или отсутствия, достоверности передаваемых показаний ИПУ, что осуществляется путем посещения жилых домов с составлением и подписанием акта проверки в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам жилых домов, утвержденными ППРФ от 06.05.2011г. №354.
Прошу предоставить информацию о количестве проверок, проведенных Вами в отношении потребителей, запитанных через сети, принадлежащие ДНТ, в период действия договора ИИООЭ0010467 от 08.02.2014г., в качестве подтверждения представить копии актов проверки, с указанием выявленных случаев воровства и нарушений, а также меры, принятые к нарушителям.

Посмотрим, что ответят.

Председатель еще обратил внимание на начисления: В 2018г нам предъявили 2,2 млн рублей, в 2019г. - 1,4 млн, а на текущий период 2020г. - всего 160 тыс. Нереальная разница. Он запросил помесячные таблицы расчетов с 2014г. На поставленные вопросы по начислениям энергетики обещают ответить теперь только до 25 декабря. Я думаю, нет смысла ждать неофициального ответа. Надо писать официальный запрос.

[Generator78]

Вчера у энергетиков была какая-то авария. По всему району несколько часов не было электричества.
Сегодня жители ДНТ жалуются, что после аварии уровень напряжения опустился и не поднимается. Электроприборы толком не работают. Кто-то спасается дровяными печами, у кого их нет - мерзнут. У некоторых есть стабилизаторы, они напряжение поднимают. Но если их установят все, толку ведь не будет? Да и цена вопроса не маленькая.
Люди возмущаются - почему должны платить за 220В, а получать 160-170? Неужели ГП действительно не несет никакой ответственности в данной ситуации?
Соседи из ИЖС тоже поделились - ситуация аналогичная, хоть и обслуживаются они Облкоммунэнерго. Губернатору жаловались, собираются приглашать телевидение и обращаться в прокуратуру. Советуют последовать их примеру.
Неприятно, что многие жители ДНТ винят в проблеме нового председателя и правление. Мало того, что никаких мер не принимают, так, оказывается, все проблемы начались в прошлом году, когда председатель залез в трансформатор, чтобы заменить неисправный автомат. Женщины порой удивляют своим мышлением.

Михаил, что можно сделать в данной ситуации?
Предполагаю, что потребовать от ГП замеров напряжения на границе БП утречком, в мороз, в присутствии председателя и поверенными приборами. Подаваемая мощность энергетиками как-то может регулироваться?

Иркутскэнерго любит все проблемы сваливать на ДНТ. А нигде не прописана обязанность гарантирующего поставщика решать проблемы, возникающие с третьими лицами, так скажем?