Кабель с заниженным сечением в новостройке

[Generator78]

Звоните им, а они, соответственно, будут трясти МВД и своих.

Думаю, пора писать. Звонить не эффективно. Пару дней в прокуратуре вообще трубку не берут.

Полистал тут ФЗ-184.
Там есть интересные статьи. Например, ст.39, 40. Оказывается, орган государственного контроля при наличии информации о несоответствии продукции требованиям ТР может выдать предписание изготовителю, продавцу о разработке программы мероприятий по предотвращению причинения вреда, вправе информировать потребителей об этом несоответствии, вплоть до принудительного отзыва продукции.
А что это за орган такой? Росаккредитация?

[Михаил_Д]

А что это за орган такой?

Ростехнадзор.

[Generator78]

Ростехнадзор.

Переговорил с юристом Честной позиции. Он говорит, у Ростехнадзора эту функцию сняли. И вроде как никому не отдали. Поэтому в этом вопросе бардак. Честная позиция в таких случаях обращается в генпрокуратуру, а та уже определяет ответственного...

Сегодня вот в Честную позицию поступил ответ Росаккредитации. Опять налили воды. Но вроде можно по смыслу понять, что сертификаты застройщика в реестре не числятся. Опять-таки, пишут, что документально подтвержденных фактов в отношении сертификатов соответствия нет, мер реагирования принять не могут. Не понимаю, какие им факты нужны? Вроде и ответили, а как полученную информацию использовать, не понятно.
Вложение 1653

Почитал ПТЭЭП. Глава 1.8. У каждого потребителя должна быть следующая техническая документация: утвержденная проектная документация, сертификаты на оборудование и материалы, подлежащие обязательной сертификации.
Я правильно понимаю, что у УК сертификаты все-таки должны быть? Под потребителем ведь в нашем случае УК понимается?

[Михаил_Д]

Он говорит, у Ростехнадзора эту функцию сняли

Так ведь нет другой организации, которой можно передать эти полномочия. Странно это как-то.

Честная позиция в таких случаях обращается в генпрокуратуру, а та уже определяет ответственного...

И так, конечно, можно. Удивительное дело, надо обежать все организации, включая ветеринарную клинику и санэпидемстанцию, чтобы найти нужное. Вот как в самой Генпрокуратуре к этому относятся? Это разве их полномочия? В 184-ФЗ никаких изменений по этому вопросу нет.

Не понимаю, какие им факты нужны?

Никто не понимает. Ответили точно также как и вам. Мы ведём реестр и всё.

Я правильно понимаю, что у УК сертификаты все-таки должны быть?

Правильно понимаете. Без этих документов невозможно правильно эксплуатировать электроустановку.

Под потребителем ведь в нашем случае УК понимается?

Договор об электроснабжении заключен между энергосбытом и УК? В этом случае УК - потребитель. В общем случае потребитель - это организация или частное лицо, которые не являются генерирующей компанией, электросетевой организацией, энергосбытовой организацией. Это указано в 35-ФЗ, Статья 3:

потребители электрической энергии - лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд;

УК, кроме того, эксплуатирует ваш дом. После того, как произошла приёмка дома и он введён в эксплуатацию вся документация:проектная, рабочая, исполнительная, все акты передаются застройщику или уполномоченному представителю застройщика или эксплуатирующей организации. Так что документация должна быть и у застройщика и в УК в полном объёме.

[Generator78]

Никто не понимает. Ответили точно также как и вам. Мы ведём реестр и всё.

Аналогичный ответ пришел на запрос жены. Сделаем еще запрос, чтоб разъяснили. А то пишут расплывчато - что контроль за соблюдением требований технических регламентов и контроль обращения продукции на рынке ведет орган государственного контроля, а сам орган не указывают. Попробуй, догадайся, о каком органе идет речь.

УК, кроме того, эксплуатирует ваш дом. После того, как произошла приёмка дома и он введён в эксплуатацию вся документация:проектная, рабочая, исполнительная, все акты передаются застройщику или уполномоченному представителю застройщика или эксплуатирующей организации. Так что документация должна быть и у застройщика и в УК в полном объёме.

Написал им еще одно обращение, чтобы предоставили протоколы проведенных измерений, согласно ПТЭЭП. И про проектную документацию сразу спросил. Кстати, если производится замер сопротивления изоляции - цепь ведь должна быть обесточена? Получается, на момент измерений УК должна оповестить жильцов о том, что будет плановое отключение? А таких оповещений не было. В ПТЭЭП еще вычитал, что в лифтах сопротивление изоляции должны измерять раз в год. И эти измерения тоже не сделать так, чтоб никто об этом не знал?


На днях меня вызывали в следственное управление СК. Жалоба из прокуратуры к ним попала. Разъяснил все обстоятельства следователю. Тот вроде как понял. Но о перспективах высказался не очень хорошо. Он занимается преступлениями, предусмотренными статьей об оказании услуг, не удовлетворяющих требованиям безопасности. У этой статьи есть срок давности. И этот срок вышел. То есть, сейчас уже привлечь по данной статье кого-либо не удастся. Правда, если возникнет пожар и будут пострадавшие - тогда виновные получат по полной катушке. Ну, хоть так, хотя странный подход у законодателей, конечно. Опять же, это относится к застройщику. А может, эту статью можно применить к УК, которая, узнав, что кабель некачественный, палец-о-палец не ударила, чтобы что-то предпринять.
Еще одна статья, которая может быть применена - подделка документов. Ей должны заниматься в полиции. СК к полиции отношения не имеет, поэтому дальше следователь прояснить не смог.
И, наконец, самое реальное, по словам следователя - это мошенничество. По статье о мошенничестве срок давности большой, если оно совершено в крупном размере. Мол, если посмотреть, какая стоимость ГОСТ-овского кабеля была в смете и сравнить с той суммой, которую застройщик потратил на ТУ-шный кабель низкого качества, можно посчитать, на какую сумму застройщик обманул жителей. Тут уже сомневаюсь я. Если смету и можно отыскать, то чеки на контрафактный кабель, купленный не понять где и кем, явно сейчас не найти.


Снова листаю ФЗ-184. Вроде как мой случай описывается?
ст.38
В течение десяти дней с момента получения информации о несоответствии продукции требованиям
технических регламентов, если необходимость установления более длительного срока не следует из существа
проводимых мероприятий, изготовитель (продавец, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя)
обязан провести проверку достоверности полученной информации.

В случае получения информации о несоответствии продукции требованиям технических регламентов
изготовитель (продавец, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя) обязан принять
необходимые меры для того, чтобы до завершения проверки, предусмотренной абзацем первым настоящего
пункта, возможный вред, связанный с обращением данной продукции, не увеличился.

Устранение недостатков, а также доставка продукции к месту устранения недостатков и возврат ее
приобретателям, в том числе потребителям, осуществляются изготовителем (продавцом, лицом, выполняющим
функции иностранного изготовителя) и за его счет

В случае, если угроза причинения вреда не может быть устранена путем проведения мероприятий,
указанных в пункте 2 настоящей статьи, изготовитель (продавец, лицо, выполняющее функции иностранного
изготовителя) обязан незамедлительно приостановить производство и реализацию продукции, отозвать
продукцию и возместить приобретателям, в том числе потребителям, убытки, возникшие в связи с отзывом
продукции, незамедлительно прекратить действие декларации о соответствии на продукцию.

ст.39
В случае, если орган государственного контроля (надзора) получил информацию о несоответствии
продукции требованиям технических регламентов и необходимо принятие незамедлительных мер по
предотвращению причинения вреда жизни или здоровью граждан при использовании этой продукции либо
угрозы причинения такого вреда, орган государственного контроля (надзора) вправе:
выдать предписание о приостановке реализации этой продукции;
информировать приобретателей, в том числе потребителей, через средства массовой информации о
несоответствии этой продукции требованиям технических регламентов и об угрозе причинения вреда жизни
или здоровью граждан при использовании этой продукции

ст.40
В случае невыполнения предписания, предусмотренного пунктом 2 статьи 39 настоящего Федерального
закона, или невыполнения программы мероприятий по предотвращению причинения вреда орган
государственного контроля (надзора) в соответствии с его компетенцией, а также иные лица, которым стало
известно о невыполнении изготовителем (продавцом, лицом, выполняющим функции иностранного
изготовителя) программы мероприятий по предотвращению причинения вреда, вправе обратиться в суд с
иском о принудительном отзыве продукции.

[Generator78]

Сегодня поступил ответ на второй запрос в Стройнадзор.

Вложение 1655

Опять все с себя на застройщика сваливают.
Письмо из Ростехнадзора о том, что Мега-Тэк не имела права производить измерения, в Стройнадзоре получили. Естественно, не забыли о нем упомянуть. Я только не понял, чем протокол проверки испытаний хуже заключения эксперта?
Всю документацию Стройнадзор передал застройщику еще в 2017г. Застройщик в суде нагло врал о том, что запрос делал именно во время заседаний...
Совсем не понятно, зачем написали, что в случае наличия сертификата иных подтверждений качества не требуется. Сертификата то нет.

[Михаил_Д]

если производится замер сопротивления изоляции - цепь ведь должна быть обесточена?

Конечно.

Получается, на момент измерений УК должна оповестить жильцов о том, что будет плановое отключение?

Да. Должны указать причину отключения, дату и продолжительность по времени, когда не будет подаваться электроэнергия.

В ПТЭЭП еще вычитал, что в лифтах сопротивление изоляции должны измерять раз в год. И эти измерения тоже не сделать так, чтоб никто об этом не знал?

Лифты на момент проведения измерений будут отключены.

наконец, самое реальное, по словам следователя - это мошенничество

Доказать это можно только с привлечением соответствующих органов. Самостоятельно вы этого сделать не сможете. Для того, чтобы подключились органы должно быть заведено дело. Как это сделать вам следователь не пояснил?

Вроде как мой случай описывается?

Под формулировки этих сстатей множество случаев подпадает. При этом есть указания, что продавец некачественной продукции обязан предпринять меры и т.д. Продавца, равно как и производителя уже давно не существует, а вот кабели, которые не соответствуют ТР существуют. И что делать с этим? Орган государственного контроля существует и кабель, который не соответствует ТР существует, но орган гос. контроля пишет невразумительные бумажки.

[Михаил_Д]

Я только не понял, чем протокол проверки испытаний хуже заключения эксперта?

Они написали, что рассматривают этот вопрос с точки зрения безопасности эксплуатации кабелей. Для этого рекомендуют обращаться в организацию, которая имеет аккредитацию и соответствующие полномочия для проведения строительной экспертизы. Речь же, в действительности, идёт о том, что кабели не соответствуют требованиям ТР.

Протокол ничем не хуже заключения эксперта. Просто ни те, ни другие не озаботились разобраться в сути вопроса. Несоответствие протокола проверки требованиям НТД - притянутая за уши причина, поскольку те проверки, которые были произведены отсутствуют в перечне испытаний и электроизмерений.

Совсем не понятно, зачем написали, что в случае наличия сертификата иных подтверждений качества не требуется.

Правильно написали, поскольку сертификат именно для этого и предназначен.

Сертификата то нет.

Нет, но деятелей это не интересует - они же не проверяют сертификаты, о чём и написали. Они проверяют документацию разного рода и прочее. Если в рабочей документации содержаться все необходимые данные, расчёты и схемы и всё это соответствует предписаниям законодательства, то всё в порядке. Дальше-то они процесс не контролируют.

Иными словами, никакой надзор не проверяет соответствие спецификации, которая содержится в документации тому, что использовано по факту. И на этот случай они под зад бумажку себе подложили - письмо о замене кабелей, изготовленных по ГОСТ на кабели, изготовленные по ТУ. Проектировщик согласие дал. Вопросов нет. На самом же деле он есть, но решение этого вопроса возможно путём проведения строительной экспертизы. Вот и вся логика.

[Generator78]

Несоответствие протокола проверки требованиям НТД - притянутая за уши причина

Стройнадзор дал ответ на все переадресованные ему обращения из других организаций. Они не пишут о несоответствии протокола требованиям НТД - может, немного разобрались?
Основная претензия - отсутствие у лаборатории разрешения на проведение проведенных измерений.

Нет, но деятелей это не интересует - они же не проверяют сертификаты, о чём и написали. Они проверяют документацию разного рода и прочее.

Раньше они писали, что проверяют наличие сертификатов. Возможно, так и есть? Наличие проверяют, а подлинность нет.

Вот ответ Стройнадзора.
Вложение 1656

Хорошо хоть, в первом пункте написали, что несертифицированнная кабельная продукция вообще не должна попасть потребителю.
Что делать с их мнением о Мега-Тэк? В Ростехнадзор я свое мнение отправил, попросил их отменить свое письмо.
Есть смысл писать Стройнадзору и убеждать их в том, что Ростехнадзор не прав?

[Михаил_Д]

Основная претензия - отсутствие у лаборатории разрешения на проведение проведенных измерений.

Они опираются на ответ Ростехнадзора. Поскольку существует разделение ведомственных полномочий, то в Стройнадзоре не задумались ни на секунду о том, что написана глупость. Не существует такого вида испытаний, как измерение диаметра ТПЖ ни в одном перечне испытаний и электроизмерений. Следовательно, нет и не может быть такого вида испытаний в перечне разрешённых видов работ ни у одной ЭТЛ. По их мнению никто не имеет права измерять диаметр ТПЖ? Ну, вот вообще никто и никогда? Никому не позволено сравнить диаметр ТПЖ кабеля с тем же показателем, который указан в ГОСТ?

Далее, зная диаметр ТПЖ, в том числе измеренный соответствующим микрометром, сопротивление ТПЖ можно рассчитать, пользуясь формулой, которая известна каждому семикласснику. Этого тоже делать нельзя? Это испытание или электроизмерение?

Вам предлагали провести строительную экспертизу и потратить кучу денег. Для этого надо обратиться в аккредитованную организацию, которая по мнению Стройнадзора способна и имеет право измерить диаметр ТПЖ. Однако дальше вам поясняли, что строительная экспертиза будет производиться на основании существующей технической документации и сравнивать результаты замеров будут с тем, что там указано. Более того, было указано, что сравнивать будут с тем, что указано в ТУ на кабель. А где они собираются брать текст ТУ? Вот интересно просто понять это. Уже нет ни производителя кабеля, ни этой торговой лавки, от лица которой всё и делалось. Нет никакой информации о подлинности сертификатов, нет целого ряда необходимых сертификатов. И дальше что?

Возможно, так и есть? Наличие проверяют, а подлинность нет.

Да, именно так и есть. Бумажка приложена - всё хорошо.

Что делать с их мнением о Мега-Тэк?

Считать этот протокол действительным. Никто не доказал, что замеры были произведены неправильно, а результаты и выводы не соответствуют действительности.

Есть смысл писать Стройнадзору и убеждать их в том, что Ростехнадзор не прав?

Сейчас нет смысла. Если из Москвы придёт что-то вразумительное, то можно будет им сунуть в нос их ответ.