Кабель с заниженным сечением в новостройке

[Generator78]

Ток несрабатывания автомата 16 х 1,13 = 18 Ампер. Тепловой расцепитель не реагирует.

Проектом предусмотрены автоматы на 25А. Поэтому ток несрабатывания 28,25А - больше допустимого тока. А на коэффициент перегрузки в данном случае длительный ток надо умножать?

Все эти расчёты верны для случая, когда кабели проложены по воздуху

Прокладка под штукатуркой относится к прокладке по воздуху?

Застройщик необоснованно ограничил вас по мощности, которую вы можете подключить в цепь.

Ну, тут, как бы, я сам себя ограничил... Застройщик мне поставил автоматы на 25А. Пользуйся - не хочу...

ПУЭ, СП 256 - не нормативно правовые акты.

Но ПУЭ обязателен к исполнению?


Перечитывал тут ЗоЗПП. Хочу посоветоваться. Нашел еще статьи, которые, как мне кажется, можно применить.

Статья 7.
Если на товары (работы, услуги) законом или в установленном им порядке установлены обязательные требования, обеспечивающие их безопасность для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды и предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, соответствие товаров (работ, услуг) указанным требованиям подлежит обязательному подтверждению в порядке, предусмотренном законом и иными правовыми актами.
Не допускается продажа товара (выполнение работы, оказание услуги), в том числе импортного товара (работы, услуги), без информации об обязательном подтверждении его соответствия требованиям, указанным в пункте 1 настоящей статьи.
Если установлено, что при соблюдении потребителем установленных правил использования, хранения или транспортировки товара (работы) он причиняет или может причинить вред жизни, здоровью и имуществу потребителя, окружающей среде, изготовитель (исполнитель, продавец) обязан незамедлительно приостановить его производство (реализацию) до устранения причин вреда, а в необходимых случаях принять меры по изъятию его из оборота и отзыву от потребителя (потребителей).
Убытки, причиненные потребителю в связи с отзывом товара (работы, услуги), подлежат возмещению изготовителем (исполнителем) в полном объеме.


Обязательное требование - соответствие кабеля техническому регламенту по пожарной безопасности. Подтверждается выдачей сертификата соответствия. Нет сертификата - значит, застройщик не имел права этот кабель применять в принципе.
Далее. Если я найду грамотного эксперта, который подтвердит, что кабель с таким сечением жил представляет опасность - застройщик типа обязан изъять кабель из оборота? И в этой статье ничего не сказано про гарантийные сроки.


Статья 19.
Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар.
Если на комплектующее изделие установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основной товар, потребитель вправе предъявить требования в отношении недостатков товара при условии, что недостатки комплектующего изделия обнаружены в течение гарантийного срока на это изделие, независимо от истечения гарантийного срока на основной товар.
Застройщиком установлена гарантия на инженерное оборудование - 3 года. Но инженерное оборудование состоит из комплектующих, одним из которых является кабель. Ищем гарантию на кабель. Она установлена ГОСТом 31996-2012.
Гарантийный срок эксплуатации - 5 лет. Гарантийный срок исчисляют с даты ввода кабеля в эксплуатацию, но не позднее 6 мес с даты изготовления.
Можно поспорить, является ли этот ГОСТ обязательным. Эксперты им пользовались. Номер, правда, переврали, но название то же самое. Так что, если они им пользовались, то они не будут заявлять, что он не действующий

Как думаете, можно эти статьи применять?

[Михаил_Д]

А на коэффициент перегрузки в данном случае длительный ток надо умножать?

У вас кабель замоноличен в бетонную стену. Если допустить, что это соответствует прокладке кабеля в земле (что совсем не так), то коэффициент будет равен 1,13. Можно и учесть, но тогда надо учитывать и другие понижающие коэффициенты.

Прокладка под штукатуркой относится к прокладке по воздуху?

Нет.

Застройщик мне поставил автоматы на 25А. Пользуйся - не хочу...

С этим разобрались.

Но ПУЭ обязателен к исполнению?

Да, для застройщика обязательны ПУЭ, равно как и другие НТД.

Как думаете, можно эти статьи применять?

Если кабель рассматривать как отдельный товар, то, думаю, можно. Здесь юристы должны определить возможность применения этих статей.

[Generator78]

Сегодня получил второй ответ от РООР СРОСБР. Ответ второй, а песня в нем старая... Вы суд проиграли, отсутствуют основания для применения мер дисциплинарного взыскания к застройщику... Просьба решить проблему с кабелем в местах общего пользования проигнорирована. Вопрос, допускается ли использование несертифицированной кабельной продукции - тоже. Вообще, получается, не серьезная организация, а цирк. Выгораживают застройщика изо всех сил. И управу на них не найти? НОСТРОЙ, поди, тем же займется... Туда дозвониться не смог. Отправил жалобу на электронную почту, и неизвестно, приняли они ее или нет.
Вложение 1678

А вот пришел ответ из прокуратуры на требование возбудить уголовное дело по факту использования застройщиком поддельных документов. Об этом в ответе ни слова. Ну хоть факт подделки признали, и то ладно. Только вот виноватым сделали неустановленных сотрудников Центра ПРОФЭКС. Интересно, откуда у них такие предположения??? Ради интереса в Профэкс напишу, знают ли они о таком курьезе? В ответе речь о двух сертификатах - Центра Профэкс и Центра Стандарт-тест. Про пожарный сертификат ни слова.
Даже не знаю, как реагировать... Я то хотел, чтоб прокуратура застройщика уголовным делом припугнула... А ему как с гуся вода опять...
Вложение 1679

[Михаил_Д]

Вы суд проиграли, отсутствуют основания для применения мер дисциплинарного взыскания к застройщику...

Не могут они иначе ответить, хотя знают, что застройщик накосячил. Им же меры придётся принимать,

Только вот виноватым сделали неустановленных сотрудников Центра ПРОФЭКС.

В прокуратуре не знают о существовании фотошопа? Сертификат можно подделать, имея элементарные навыки работы в этой программе без ведома сертификационного центра. Впрочем, это не интересно. Факт подделки сертификаты прокуратурой признан.

Интересно, откуда у них такие предположения?

Предположения есть, нет никаких действий. Оснований недостаточно? Не знаю, чем они руководствуются в данном случае.

Я то хотел, чтоб прокуратура застройщика уголовным делом припугнула...

Вряд ли это возможно. Никакого расследования не было, кто прав, кто виноват неизвестно. Статья 327 УК РФ есть, но к кому её применять неизвестно.

[Generator78]

Им же меры придётся принимать,

Ну так они для этого и созданы...

Факт подделки сертификаты прокуратурой признан.

Ну и признавали бы тогда подделку всех трех сертификатов.

Не знаю, чем они руководствуются в данном случае.

Позвонил в Профэкс. Человек, с которым разговаривал, заявил, что у них с этим очень строго, договорились, что я напишу запрос, а они дадут ответ. Почему-то мне кажется, что они ответят, что впервые об этом слышат.

Статья 327 УК РФ есть, но к кому её применять неизвестно.

А по моему, все ясно. Юрист застройщика взяла подделку, принесла в суд и заявила, что документы подлинные.

Сегодня меня в полицию вызывали по этому делу. Следователь сказал, что возможно, применима статья за растрату. И предположил, что, вероятно, в моей квартире назначат еще одну экспертизу - их криминалистического центра. Даже не знаю, хорошо это или плохо. Параметры кабеля уже зафиксировали, сечение ну никак не увеличится.

Сейчас ждем, что апелляционный суд решит по апелляции. Если будет рассматривать дело - буду настаивать на опросе экспертов. Ну, или на повторной экспертизе. Пока вот сформулировал вопросы. Юристы подсказывают, что их надо согласовать с рецензентом. Михаил, Вы мой самый главный рецензент).
Посмотрите, пожалуйста, годится такой вариант?

Вторая часть вопросов предназначена именно для экспертов, которые проводили экспертизу. Если не дадут нужных ответов, будут отвечать на неприятные вопросы.

Вводная часть.
Согласно проведенной экспертизе:
1. Кабель с номинальным сечением 1,5мм2, имеет среднее измеренное значение сечения 0,95мм2, превышение фактического сопротивления над номинальным от 8,7 до 70%
2. Кабель с номинальным сечением 2,5мм2, имеет среднее измеренное значение сечения 1,41мм2, превышение фактического сопротивления над номинальным 66%
3. Кабель с номинальным сечением 6мм2, имеет среднее измеренное значение сечения 4,94мм2, превышение фактического сопротивления над номинальным от 24 до 44%
4. Кабель с номинальным сечением 10мм2, имеет среднее измеренное значение сечения 8,81мм2, превышение фактического сопротивления над номинальным от 8 до 22%



Вызвать в суд эксперта, задать вопросы (согласовать их с рецензентом)

1. Аппараты защиты от токов перегрузки, предусмотренные проектом, рассчитывались проектировщиками на номинальное сечение токопроводящих жил. Фактически же сечение жил кабеля, проложенного застройщиком, занижено, сопротивление – значительно завышено. Обеспечивается ли защита данного кабеля от токов перегрузки автоматическими выключателями, предусмотренными проектом: цепь освещения – 16А, розеточная цепь – 25А, цепь электроплиты – 32А, ввод в квартиру – 50А? (Требования п.3.1.10 ПУЭ, п.433.1 ГОСТ-Р-50571-4-43-2012 «Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока»)
2. Соответствует ли проложенный застройщиком кабель требованиям технического регламента о требованиях пожарной безопасности (ФЗ №123 от 22.07.2008г.)? (Тут у меня сомнения, кто должен отвечать на данный вопрос - юрист или эксперт? Эксперты, с которыми жо этого общался, уверяют, что этот вопрос - юридический.)
3. Может ли кабель с заниженным сечением жил, проложенный застройщиком, выдерживать длительный ток той же величины, что и кабель, предусмотренный проектом? Представляет ли опасность проложенный кабель - имеется ли вероятность возникновения недопустимого нагрева жил и возникновения пожара при его использовании?
4. Окажут ли влияние отклонения характеристик кабеля от требований ГОСТ на установленный срок службы? Возможно ли ускоренное старение изоляции кабеля, незаметный разрыв провода внутри стены, преждевременный выход из строя?
5. Влияет ли проложенный кабель с заниженным сечением жил на повышение расхода электроэнергии в квартире, вызванного сверхнормативным нагревом проводов, имеющих завышенное сопротивление?
6. Соответствует ли толщина изоляции и оболочки использованного кабеля ГОСТ 23286-78 «Кабели, провода и шнуры. Нормы толщин изоляции, оболочек и испытаний напряжением» (Тут вопрос. Измерение производится микрометром? Эта процедура не сильно сложная, не дорогостоящая? Стоит ли этот вопрос ставить, если нам вроде как и завышенного сопротивления хватает для признания кабеля негодным?)
7. Согласно ответов Главного управления МЧС по Иркутской области и Службы государственного жилищного и строительного надзора Иркутской области, в соответствии с требованиями ФЗ РФ от 27.12.2002г. №184-ФЗ "О техническом регулировании", технического регламента Таможенного союза ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования", кабельная продукция подлежит обязательной сертификации, применение при строительстве несертифицированной кабельной продукции не допускается. применение кабельной продукции, не соответствующей требованиям технического регламента "О безопасности низковольтного оборудования" может повлечь угрозу жизни и здоровью человека и имущества. Несертифицированная кабельная продукция не допускается в обращение на рынке, не должна попадать в обращение или к реализации, и в конечном итоге попасть до потребителя. Правы ли в своих заключениях Главное управление МЧС и Служба государственного жилищного и строительного надзора? Тут тоже сомнения, будет ли эксперт давать такую оценку.
8. Могли ли повлиять на снижение сечения токопроводящих жил кабеля, проложенного застройщиком, следующие изменения, внесенные истцом:
а) Дополнительно установленные розетки
б) Демонтаж розетки, установленной застройщиком
в) Наращивание кабеля осветительной сети, установка и перенос осветительных устройств (для установки осветительных приборов по центру помещения, ввиду нехватки освещения)
г) Замена материала и типа розеток (по причине выхода их из строя)
д) Замена прибора учета (по причине выхода из строя)
е) Замена автоматических выключателей (на меньший номинал)






Вопросы экспертам, производившим экспертизу:

1. По какой причине в расчетах применен поправочный температурный коэффициент 0,092? Согласно Приложения А ГОСТ 22483-2012, при температуре 22° поправочный температурный коэффициент принимается 0,992
2. На каком основании сделан вывод о том, что электрический щит в квартире заменен именно истцом?
3. Каким образом производились замеры сопротивления жил питающего кабеля от щитка в подъезде до щитка в квартире? Жилы кабеля заведены под крышку прибора учета и опломбированы, доступа к ним нет.
4. По какой причине экспертами не даны ответы на все поставленные судом вопросы: проведена проверка защиты от токов короткого замыкания и соответствие ГОСТ 31996-2012, но не проведены проверки на соответствие следующим нормативным документам:
а) ГОСТ-Р-50571-4-43-2012 (защита от токов перегрузки),
б) ГОСТ 31565-2012 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности",
в) ГОСТ 23286-78 «Кабели, провода и шнуры. Нормы толщин изоляции, оболочек и испытаний напряжением»
г) Техническому регламенту о требованиях пожарной безопасности (ФЗ №123 от 22.07.2008г.)
д) Почему не освещен вопрос стоимости замены некачественного кабеля? Услуга не оказана, а денежная сумма за нее принята.
5. Почему к результатам экспертизы не приложены копии свидетельств о поверке, сертификатов о калибровке на использованное оборудование?
6. Почему приборы, использованные при экспертизе: рулетка измерительная и лазерный дальномер имеют идентичные номера свидетельств о поверке: №С-АКЗ/10-08-2021
7. Почему не приведены данные об аттестации и поверке использованного при экспертизе прибора MPI-525 с заводским номером А92031. Почему данный прибор не зарегистрирован в системе ФГИС «Аршин»?
8. По какой причине в замерах параметров электропроводки принимал непосредственное участие посторонний человек?

[Михаил_Д]

Юристы подсказывают, что их надо согласовать с рецензентом.

Попробуйте эти же вопросы показать тем экспертам, которые вам давали официальные заключения.

1. Аппараты защиты от токов перегрузки, предусмотренные проектом

Это общий вводный вопрос.

В соответствии с требованиями СП 256 п. 15.46 при проектировании цепей (групповых сетей) освещения следует применять кабель с сечением медной жилы не менее 1,5 кв. мм, розеточных цепей (групповых сетей) - не менее 2,5 кв. мм.

Длительный допустимый ток кабелей указанных сечений с медными токопроводящими жилами указан в ГОСТ 31996-2012, Таблица 19. Величина электрического сопротивления токопроводящей жилы класса гибкости 1 для данных сечений указана в ГОСТ 22483-2012, п. 6.1.2, Таблица 3. Очевидно, что допустимый длительный ток токопроводящих жил соответствующих сечений достижим только в том случае, если электрическое сопротивление ТПЖ не будет превышать значений, указанных в Таблице 3 ГОСТ 22483-2012.

В указанных документах приведены основополагающие исходные данные для электротехнических расчётов, которые предназначены для согласования характеристик кабеля и аппарата защиты, а также для правильного выбора аппарата защиты. Требования о защите электрической сети (групповых сетей, линий, электропроводки, конечных цепей) содержаться в ПУЭ п. 3.1.10, 3.1.11 и в ГОСТ-Р-50571-4-43-2012 п.433.1.

Алгоритм следующий:

1. В зависимости от назначения цепи выбирается сечение жилы кабеля: 1,5 кв. мм для цепей освещения, 2,5кв. мм для розеточных цепей. Из таблицы 19 ГОСТ 31996-2012 берутся значения допустимых длительных токов.

10.8 Допустимые токовые нагрузки кабелей при нормальном режиме работы и при 100%-ном коэффициенте нагрузки кабелей не должны превышать указанных в таблицах 19, 20, 21 и 22

2. Определяется величина тока в аварийном режиме.

По ГОСТ 31996: 10.9 Допустимые токовые нагрузки кабелей в режиме перегрузки могут быть рассчитаны путем умножения значений, приведенных в таблицах 19, 21, на коэффициент 1,13 - для земли и на коэффициент 1,16 - для воздуха; указанных в таблицах 20, 22, на коэффициент 1,17 - для земли и на коэффициент 1,20 - для воздуха.

3. Определятся условия прокладки кабеля: открыто, скрыто. Определяются условия окружающей среды. В соответствии с этими условиями выбираются понижающий температурный коэффициент (ПУЭ, Таблица 1.3.3). Производится расчёт допустимого тока с учётом этой поправки.

4. Выбирается номинал автоматического выключателя. Рассчитывается величина тока, при котором сработает автомат (Ib x 1,45).

5. Определяется, как прокладывается кабель: одиночно или в пучке (совместно с другими кабелями). Выбирается понижающая поправка, которая зависит от количества совместно проложенных кабелей (ПУЭ, таб. 1.3.12).

6. Сравнивается ток, который получен в п. 4 и ток, который получен в п. 5. Если ток из п. 5 ниже, чем ток из п. 4, то автомат с выбранным номиналом устанавливать на эту цепь нельзя.

7. Рассчитывается ожидаемый ток короткого замыкания. Полученное значение сравнивают с интервалом значений токов (характеристика автомата B, C, D), при которых электромагнитный расцепитель отключит цепь.


Если все условия выполняются, значит, автоматический выключатель с соответствующим номинальным током и характеристикой срабатывания подобран правильно

Вопросы: Какова величина допустимого длительного тока у кабелей с ТПЖ, сечение которых было измеряно и указано в вводной части? Возможно ли рассчитать необходимые значения токов, если допустимый длительный ток кабеля неизвестен? Обеспечивается ли защита цепей автоматами, которые предусмотрены проектом при условии, что характеристики проложенного кабеля неизвестны?

Соответствует ли проложенный застройщиком кабель требованиям технического регламента о требованиях пожарной безопасности

А при чём здесь юрист? Ничего юридического в вопросе нет. Кабели должны быть в изоляции не поддерживающей горение ("нг"). Кабели должны соответствовать требованиям ГОСТ 31565-2012. Соответствие подтверждается сертификатом, при условии, что сертификат подлинный

3. Может ли кабель с заниженным сечением жил, проложенный застройщиком, выдерживать длительный ток той же величины, что и кабель, предусмотренный проектом?

В проекте был предусмотрен кабель, соответствующий ГОСТ. Однако, есть обращение застройщика к проектировщику с запросом о замене кабеля, изготовленного по ТУ. Запрос был удовлетворён.

Вопросы правильные.

4. Окажут ли влияние отклонения характеристик кабеля от требований ГОСТ на установленный срок службы? Возможно ли ускоренное старение изоляции кабеля, незаметный разрыв провода внутри стены, преждевременный выход из строя?

Возможно ли ускоренное старение изоляции кабеля, незаметный разрыв провода внутри стены, преждевременный выход из строя?

Этот вопрос нужно сформулировать так: возможен ли недопустимый нагрев жил кабеля с заниженным сечением при протекании расчётного тока? Ускоряет ли регулярный недопустимый нагрев жил кабеля старение изоляции?

. Влияет ли проложенный кабель с заниженным сечением жил на повышение расхода электроэнергии в квартире, вызванного сверхнормативным нагревом проводов, имеющих завышенное сопротивление?

Возрастают потери электроэнергии. Правильно.

Измерение производится микрометром?

Измерение толщины изоляции, оболочки или защитного шланга необходимо проводить в соответствии с ГОСТ 12177-79 при помощи лупы среднего увеличения (цена деления 0,01 мм) или микроскопа марки МПБ-2 (цена деления 0,05 мм) или аналогичными, имеющими такие же метрологические характеристики и погрешность измерения занесенными в Госреестр СИ.

Процедура несложная. По стоимости ничего сказать не могу. Надо выяснять там, где способны это сделать.

Стоит ли этот вопрос ставить, если нам вроде как и завышенного сопротивления хватает для признания кабеля негодным?

Стоит. Толщина изоляции такая же основополагающая величина, как и сопротивление. При заниженной толщине изоляции и ускоренном старении изоляции возможен пробой изоляции. Последствия - короткое замыкание и замена кабеля,поскольку заранее невозможно предсказать в каком месте это произойдёт. Не стоит забывать и о том, что в сети возможны перенапряжения (уровень напряжения кратковременно мжет существенно превысить номинальное значение). Это тоже одна из причин пробоев изоляции.

Правы ли в своих заключениях Главное управление МЧС и Служба государственного жилищного и строительного надзора?

Конечно, правы.

Могли ли повлиять на снижение сечения токопроводящих жил кабеля, проложенного застройщиком, следующие изменения, внесенные истцом:

Да. У них были интересные аргументы.

Вопросы экспертам, производившим экспертизу:

Добавьте ещё и такие вопросы:

Экспертами признано, что кабель не соответствует требованиям ГОСТ. Это отражено в отчёте. Что помешало экспертам сделать соответствующие выводы? Известно ли экспертам, что чем меньше сечение токопроводящей жилы, тем выше её сопротивление? Известно ли экспертам, что чем выше сопротивление токопроводящей жилы, тем меньший ток она способна проводить? Какую величину, по мнению экспертов, имеет допустимый длительный ток кабеля с измеренными ими же сечениями ТПЖ?

4. По какой причине экспертами не даны ответы на все поставленные судом вопросы

Подпункт б) невозможно выполнить в квартире. Для этого надо проводить испытания на образце кабеля в соответствующих лабораторных условиях. Подпункт в) требует наличия специального оборудования, которого у них, скорее всего, нет.

[Generator78]

Попробуйте эти же вопросы показать тем экспертам, которые вам давали официальные заключения.

Самое лучшее заключение дал эксперт от Честной позиции. Совершенно бесплатно для меня. Но с ним контактов нет. Можно, конечно, через юриста ихнего передать вопросы.
Еще один рецензент оказался просто специалистом, без звания эксперта, написал много, но речь шла о мелких ошибках и недочетах, мы эту рецензию просто как свое мнение оформили.
Ну и третий - всего три замечания и 5тыс рублей... В общем, обращаться особо не к кому. Можно попробовать при поиске нового эксперта эти вопросы показать, послушать его мнение.

Если все условия выполняются, значит, автоматический выключатель с соответствующим номинальным током и характеристикой срабатывания подобран правильно

Эти расчеты собраны из разных мест? Нет единой методики, на которую можно сослаться?

А при чём здесь юрист? Ничего юридического в вопросе нет. Кабели должны быть в изоляции не поддерживающей горение ("нг"). Кабели должны соответствовать требованиям ГОСТ 31565-2012. Соответствие подтверждается сертификатом, при условии, что сертификат подлинный

Эксперты, с которыми общался, не хотели давать заключение о том, что сертификаты поддельные. Это, мол, работа юриста.

Измерение толщины изоляции, оболочки или защитного шланга необходимо проводить в соответствии с ГОСТ 12177-79 при помощи лупы среднего увеличения (цена деления 0,01 мм) или микроскопа марки МПБ-2 (цена деления 0,05 мм) или аналогичными, имеющими такие же метрологические характеристики и погрешность измерения занесенными в Госреестр СИ.

То есть, можно измерение сделать, не демонтируя кабель из стены?

Конечно, правы.

Я то это знаю. Но очень хочется, чтобы это подтвердил эксперт.

Подпункт б) невозможно выполнить в квартире. Для этого надо проводить испытания на образце кабеля в соответствующих лабораторных условиях.

Тут хочется потребовать, чтобы эксперт дал ответ: "нет сертификата - нет подтверждения"

Подпункт в) требует наличия специального оборудования, которого у них, скорее всего, нет.

Как сказал один из местных специалистов, в таком случае эксперт должен вписать в заключение, что данный вопрос не рассмотрен по причине отсутствия квалификации, оборудования и т.д. Эксперты, видя вопросы суда, не отказались же от экспертизы, согласились дать ответы на все поставленные вопросы.

[Михаил_Д]

Самое лучшее заключение дал эксперт от Честной позиции.

Вот его и надо поискать.

Эти расчеты собраны из разных мест? Нет единой методики, на которую можно сослаться?

Данные для расчётов могут быть приведены в разных НТД. В ПУЭ, например, есть все необходимые таблицы для расчётов. Поскольку ГОСТ 31996-2012 вступил в силу позже и содержит данные по длительным допустимым токам, то уместно в расчётах применять эти данные.

Методика расчёта формально представлена в разделе 433.1 ГОСТ 50571.4.43-2012. Огромный массив информации по данному вопросу содержится в ГОСТ 50571.5.52-2011.

Эксперты, с которыми общался, не хотели давать заключение о том, что сертификаты поддельные. Это, мол, работа юриста.

А юрист что должен сделать? Понюхать сертификат и определить подлинный он или нет? Есть ответы из сертификационных центров, где сообщается, что такие сертификаты ими не выдавались. Эксперты просто должны были принять это к сведению и сделать соответствующие выводы в рамках своей компетенции.

То есть, можно измерение сделать, не демонтируя кабель из стены?

Обычно измерения делают на образце кабеля. Толщину изоляции замеряют в шести местах и рассчитывают среднее. Полученное значение должно быть не меньше номинального значения на величину не более (0,1 + 0,1 х δи), где δи - номинальная толщина изоляции, в мм. Номинальные значения толщины изоляции указаны в таблице 3 п. 5.2.1.9, ГОСТ 31996-2012.

Минимальное значение толщины оболочки кабеля должно быть не меньше номинального значения на величину более (0,1 + 0,15 х δо), где δо – номинальная толщина оболочки. Номинальные значения толщины оболочки указаны в таблице 3 ГОСТ 23286-78 (надо смотреть значения по категории Обп-2).

Как сказал один из местных специалистов, в таком случае эксперт должен вписать в заключение

Согласен. Это правильное замечание.

[Generator78]

Наконец получил ответ из Жилнадзора по поводу УК. Те когда-то ответили, что ПТЭЭП к ним не относятся, и сертификатов на кабель у них нет.
Жилнадзор в своем стиле налил много лишнего. Но кое-что прояснил. Замер сопротивления изоляции входит в минимальный набор работ. Значит, измерять иногда должны были.

В апреле состоялся плановый осмотр общего имущества. Согласно акта, техническое состояние электрического оборудования удовлетворительное.

Дальше мне не понятно. Акт является основанием для принятия собственниками решения о соответствии или несоответствии требованиям обеспечения безопасности. Ну как собственники, не обладающие достаточными познаниями, должны принять решение об обеспечении безопасности?
Текущий ремонт общего имущества проводится по решению общего собрания. То есть, собрались пенсионерки и кухарки и проголосовали, что кабель и такой годится, нефиг деньги на ремонт тратить... ???

Собственники могут обязать УК о составлении графиков ППР электрооборудования. Значит, если такого решения не было, то никакого графика действительно нет?

Проектная документация вроде как в УК должна быть передана. Сертификаты к проектной документации не относятся?

С месяц назад оставил в диспетчерской службе УК заявку на приведение кабельных линий в местах общего пользования к проектным цифрам. Тишина... Опять в Жилнадзор жаловаться?

На днях вызывали в полицию. Проводят проверку по статье "Растрата". Говорят, возможно, назначат свою экспертизу. Может, их эксперты будут точно независимыми? Не знаю, раскрутят или нет...

Вложение 1680

[Михаил_Д]

Замер сопротивления изоляции входит в минимальный набор работ. Значит, измерять иногда должны были.

Да, эти измерения входят в минимальный набор работ. Вопрос: с какой целью и где проводят эти замеры? С целью проверки соответствия сопротивления изоляции нормативной величине. В МКД такие измерения делают в ВРУ. Замеры производят не иногда (читай, когда хочу, тогда и провожу), а в соответствии с требованиями (о, чудо!) ПТЭЭП.

Этот перечень работ содержится в постановлении Правительства РФ от 03.04.2013 №290

20. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания электрооборудования, радио- и телекоммуникационного оборудования в многоквартирном доме:

проверка заземления оболочки электрокабеля, оборудования (насосы, щитовые вентиляторы и др.), замеры сопротивления изоляции проводов, трубопроводов и восстановление цепей заземления по результатам проверки;

проверка и обеспечение работоспособности устройств защитного отключения;

техническое обслуживание и ремонт силовых и осветительных установок, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов, установок автоматизации котельных, бойлерных, тепловых пунктов, элементов молниезащиты и внутридомовых электросетей, очистка клемм и соединений в групповых щитках и распределительных шкафах, наладка электрооборудования;

контроль состояния и замена вышедших из строя датчиков, проводки и оборудования пожарной и охранной сигнализации;

обеспечение сохранности коллективного (общедомового) прибора учета электрической энергии, установленного в помещениях, отнесенных к общему имуществу многоквартирного дома, а также иного оборудования, входящего в интеллектуальную систему учета электрической энергии (мощности).

Подобные работы должен проводить квалифицированный персонал. В УК такого персонала нет, но есть электрик, который ходит менять лампочки. Искать подрядчика и заключать с ним договор в УК тоже никто не хочет и не будет.

В апреле состоялся плановый осмотр общего имущества.

Хорошо бы понять, что такое плановый осмотр общего имущества.

Согласно акта, техническое состояние электрического оборудования удовлетворительное.

В электроустановках производят вид работ, который называется визуальный осмотр. Это означает, что при осмотре, например, этажных щитов ведётся дефектная ведомость, куда заносят все недостатки, выявленные осмотром. Кроме того, подготавливается протокол визуального осмотра. Вот на основании такого протокола можно составить акт об удовлетворительном состоянии чего-либо.Без знаний ПУЭ и ПТЭЭП получится филькина грамота.

Акт является основанием для принятия собственниками решения о соответствии или несоответствии требованиям обеспечения безопасности.

Никогда общее собрание не примет никакого решения. Для такого решения должны быть предоставлены исчерпывающие разъяснения специалистов с подробными комментариями тех проблем, которые выявлены. Собственники жилых помещений могут принять решение о проведении ремонта электроустановки МКД, не более того.

Текущий ремонт общего имущества проводится по решению общего собрания.

Да.

То есть, собрались пенсионерки и кухарки и проголосовали, что кабель и такой годится, нефиг деньги на ремонт тратить... ?

Запросто, если большинство жильцов не получится убедить в необходимости ремонта.

Собственники могут обязать УК о составлении графиков ППР электрооборудования

Могут. Кто будет контролировать исполнение графика?

. Значит, если такого решения не было, то никакого графика действительно нет?

Конечно, нет. На деятелей же не распространяется ПТЭЭП. График ППР составляется на основании требований ПТЭЭП.

Сертификаты к проектной документации не относятся?

Если передаётся полный комплект документации, то сертификаты (копии) там должны быть.

Тишина... Опять в Жилнадзор жаловаться?

Конечно, тишина. Чтобы в УК зашевелились к ним надо приехать на танке. Ну, или отправить жалобу в Жилинспекцию о том, что на ваш запрос ответ в установленные законом сроки не поступил.

Может, их эксперты будут точно независимыми?

Не знаю.