Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Generator78]

Если они вам что-то подобное скажут, то попросите их с небес спуститься и разъяснить почему напряжение, которое зафиксировал прибор учёта выше допустимого.

В правилах записано, с какого момента считается, что услуга оказана некачественно. Считается, что отсутствие качества должно быть подтверждено энергетиками или прибором, который пишет нарушения в архив. И ничего не сказано, как определять начало нарушения, когда энергетики просто не едут на замеры или едут тогда, когда все починили. Ну, или когда считать показания с ПУ не умеют. В то же время, превышения от 10 до 20 процентов прибор не фиксирует, и это очень плохо. Я все же надеялся, что производитель даст ответ, что ошибся и фиксация нарушений начинается с превышения в 10 процентов. Но производитель вообще перестал отзываться. Вполне может быть, что он в доле с энергетиками.
Фиксация на фото показаний ПУ тоже Правилами не предусмотрена...

Посмотрите модель счётчика, которая указана на передней панели.

В формуляре указано: Энергомера СЕ301 R33 145 JAZ. По моему, что-то типа разъема установлено прямо на стекле.

Обычная практика. Корпус прибора стараются не портить надписями, которые должны быть, по идее, несмываемыми.

Всегда думал, что на приборе должна быть заводская табличка. А бумажка, примотанная скотчем, доверия не вызывает.

Здесь, как обычно: есть в базе данных сведения о поверке прибора - всё нормально, нет данных - измерения можно ставить под сомнение.

В отличие от приборов экспертов, этот прибор сразу же в аршине ищется по заводскому номеру.

IMG_20231125_120811.pdf

[Generator78]

IMG_20231126_152801 (Фото ПУ).pdf

Вот доказательства другого типа.
Наверное, более точные, т.к. ПУ все же поверен, а вольтметр на динрейке нет.

[Generator78]

Получил тут от энергетиков ответ, что сети принадлежат ДНТ, и что мне надо именно в ДНТ и обращаться. И как доказательство - акт технологического присоединения с указанием границ балансовой принадлежности. Только вот предоставлена только первая страница акта, на которой только такая подпись нашего председателя: "Получено для рассмотрения и подписания". Я так понимаю, ему эти документы впарили и попросили подписать, а он не стал. Ну так какое же это доказательство того, что сети наши?
Я энергетикам еще один запрос сделал, в котором дал ссылку на письмо, отправленное в их адрес администрацией - о том, что сети уже поставлены на учет в качестве бесхозных.
И тут опять такой вопрос встает. Ответственность за надлежащее электроснабжение таких сетей несет организация, к которой эти сети подключены. Это же сетевая имеется в виду? А то ВЛ-10 железобетонно за ДНТ числится, а про трансформаторы администрация ни слова нигде не пишет (не понимаю, в чем смысл для них, но что-то тут не чисто). Не спихнут они на ДНТ все - мол, ДНТ крайняя организация, оно и отвечать должно?

Я написал жалобы и в прокуратуру, и в Жилнадзор, и в Роспотребнадзор. Ибо ничего у нас не меняется. В субботу было тепло, счетчик показал 254,9В на одной фазе, около 230В на других. Перекос - это же тоже ненормально? Позвонил в аварийную, там заявку записали, пообещали бригаду, ну, и как обычно, никакой бригады я не дождался.

[Generator78]

Ну наконец, дело сдвинулось.
Согласно писем администрации, все сети были поставлены на учет как бесхоз. Только один трансформатор подвис - не знаю, почему администрация артачилась и с умным видом заявляла, что трансформатор относится к ВЛ-10. За годы борьбы, благодаря Вам, Михаил, мы набрались опыта. Сделали запрос в Росреестр и получили ожидаемый ответ, что Трансформатор и ВЛ - это разные объекты, о чем в администрацию и сообщили.
И наконец, у нас появилась обслуживающая сетевая. Вероятно, все эти проблемы все же дошли до губернатора, он даже приезжал в администрацию на встречу с жителями. И вроде как дал поручение навести порядок с бесхозными сетями.
Председатель мне потом дал послушать аудиозапись совещания в администрации с новой сетевой. Требования те изложили, конечно, непонятные. Собрать информацию о количестве подключенных и выделенной мощности и установить всем приборы учета на столб. Покумекали с председателем и решили, что информацию о количестве подключенных сетевая может у Иркутскэнерго запросить, а счетчики на столбы пусть сами вешают, если им это так нужно.

По превышению напряжения и сгоревшему холодильнику - ну, частично тоже решилось. Я их своими обращениями достал, приняли решение производить перерасчет на основании фотографий собственников, которые подтверждают низкое качество. Мне пока за два месяца произвели перерасчет. И не плохо, я считаю. При месячном расходе на 5-6 тыс мне выставили счета рублей по 300. Про то, что я к ним с сентября по этим вопросам стучусь и про сгоревший холодильник молчат. Прям даже не отвечают ничего.
Зато Жилнадзор разродился. Ответил выписками из правил 354, да очень уж подробно. Долго переписывали то, что и так понятно. У меня вот непонятным остался вопрос, как быть, если энергетики упорно не едут фиксировать факт нарушений. Месяц, два, три... Судя по ответу Жилнадзора, если факт предоставления энергии низкого качества не подтвержден, то и перерасчет не положен. Ну так при таких обстоятельствах энергетики и не торопятся... Я в прокуратуру намекнул, что надо бы возбудить дело по ст.14.8 КоАП («Необоснованный отказ в рассмотрении требований потребителя, связанных с нарушением его прав, либо уклонение от рассмотрения в установленном законом порядке таких требований влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей). Прокуратура на Роспотребнадзор кивнула, а тот на Жилнадзор. В итоге все утихомирилось...

Кстати, в ответе прокуратура ссылается на ГОСТ33073-2014, согласно которого при выполнении измерений показателей качества электроэнергии длительность измерений составляет не менее 7 суток.
Вроде как энергетики не должны за 1 минуту напряжение измерить и сделать вывод о его соответствии нормам. Жилнадзор об этом документе ничего не пишет. и мы его вроде не обсуждали. А каким образом энергетики эту проверку должны делать? Ставить регистрирующее оборудование в доме?

[Михаил_Д]

Рад за вас. Вода камень точит. Если дело пошло, то скоро всё устроится.

ВПо поводу счётчиков в ДНТ. Если сеть признана бесхозяйной, то её обслуживание переходит к той ЭСО, к сетям которой она подключена. Соответственно, все вопросы, которые связаны с учётом электроэнергии также возложена на ЭСО. Потребители оплачивать установку новых приборов учёта не должны.

По поводу ГОСТ33073-2014. Всё правильно. Требования этого стандарта должны соблюдаться при проведении мониторинга качества ЭЭ. Сроки, которые требуются для выполнения этих работ - от одного дня до семи. Для мониторинга сетевая организация в определённых точках сети устанавливает и подключает средства измерения.

[Generator78]

Если дело пошло, то скоро всё устроится.

Хотелось бы верить... Но вот опять администрация чего-то тянет. Прислали нам ответ по поводу трансформатора. Не верят они Росреестру, просят техпаспорт на ВЛ-10.

772.pdf

Техпаспорт мне посчастливилось скопировать несколько лет назад, мне кажется, там ничего такого нет.

Техпаспорт 10кВ.pdfтехпаспорт 10кВ(доп).pdf

По поводу ГОСТ33073-2014. Всё правильно. Требования этого стандарта должны соблюдаться при проведении мониторинга качества ЭЭ. Сроки, которые требуются для выполнения этих работ - от одного дня до семи. Для мониторинга сетевая организация в определённых точках сети устанавливает и подключает средства измерения.

Так значит, явка спецов с вольтметром и снятие показаний на момент производится с нарушением данного ГОСТ, и все эти измерения - фуфло? Можно признать недействительными?

[Михаил_Д]

мне кажется, там ничего такого нет.

В техническом паспорте указано, что КТП не входит в состав линейного объекта (ВЛ 10 кВ). Посмотрите лист экспликации.

Собственно говоря, КТП и не является частью воздушной линии.

Согласно ПУЭ воздушная линия с номинальным напряжением 10 кВ определена вот так:

2.5.2. Воздушная линия электропередачи выше 1 кВ - устройство для передачи электроэнергии по проводам, расположенным на открытом воздухе и прикрепленным при помощи изолирующих конструкций и арматуры к опорам, несущим конструкциям, кронштейнам и стойкам на инженерных сооружениях (мостах, путепроводах и т. п.).

За начало и конец ВЛ (ВЛЗ) принимаются:

у ЗРУ - место выхода провода из аппаратного зажима, присоединяемого к проходному изолятору;
у ОРУ с линейными порталами - место выхода провода из зажима натяжной гирлянды изоляторов на линейном портале в сторону ВЛ;
у КТП - место крепления провода к изолятору КТП или место выхода провода из аппаратного зажима;
у ТП с выносным разъединителем - место выхода провода из аппаратного зажима, присоединяемого к разъединителю.

Воздушная линия 0,38 (0,4) кВ определена так:

2.4.2. Воздушная линия (ВЛ) электропередачи напряжением до 1 кВ - устройство для передачи и распределения электроэнергии по изолированным или неизолированным проводам, расположенным на открытом воздухе и прикрепленным линейной арматурой к опорам, изоляторам или кронштейнам, к стенам зданий и к инженерным сооружениям.

явка спецов с вольтметром и снятие показаний на момент производится с нарушением данного ГОСТ

Формально да, нарушение. Не имеет никакого смысла явка спецов с вольтметром. Они могут сделать несколько замеров уровня напряжения в течение короткого времени, но эти замеры не имеют никакого значения. Как правило, медленные изменения напряжения связаны с изменением величины нагрузки.

В ГОСТ 32144 установлены предельные величины положительных и отрицательных отклонений напряжения в низковольтных сетях. Они равны +10% и -10% соответственно (п. 4.2.2). Там же указано, что

"В электрических сетях низкого напряжения стандартное номинальное напряжение электропитания Unom равно 220 В (между фазным и нейтральным проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех- и четырехпроводных трехфазных систем).
...
Для указанных выше показателей КЭ установлены следующие нормы: положительные и отрицательные отклонения напряжения в точке передачи электрической энергии не должны превышать 10 % номинального или согласованного значения напряжения в течение 100 % времени интервала в одну неделю.
...
В электрической сети потребителя должны быть обеспечены условия, при которых отклонения напряжения питания на зажимах электроприемников не превышают установленных для них допустимых значений при выполнении требований настоящего стандарта к КЭ в точке передачи электрической энергии.
При оценке соответствия электрической энергии нормам КЭ, относящимся к медленным изменениям напряжения, установленным в настоящем стандарте, должны быть проведены измерения
по ГОСТ 30804.4.30, подраздел 5.12, класс А".

Теперь смотрим ГОСТ 33073, Раздел 5.2

5.2.2 При проведении контроля КЭ в целях проверки выполнений требований к КЭ, установленных в договорах услуг по передаче и договорах купли/продажи ЭЭ, проводят непрерывные измерения по ГОСТ 30804.4.30, класс измерений А, значений ПКЭ, установленных в договорах, в течение времени и в условиях, предусмотренных в указанных договорах, но не менее одной недели (семи суток).

В Разделе 1 стандарта указано, что

"Положения настоящего стандарта, относящиеся к контролю качества ЭЭ (КЭ) применяют при осуществлении сертификационных и арбитражных испытаний ЭЭ, рассмотрении претензий к КЭ, инспекционного контроля за сертифицированной ЭЭ, а также при осуществлении государственного надзора."

[Generator78]

рассмотрении претензий к КЭ

Ну вот как до Жилнадзора это донести?
Диву даюсь, насколько бесполезная и беззубая организация. Дали мне ответ с выдержками из Правил 354 - как должны энергетики действовать при поступлении претензий от потребителей.
Ну так это я и сам прочитать в состоянии. Вопрос в том, что делать, если энергетики ничего этого не делают.
Хотя, нет... Делают. Один раз же приехали. Измерили, что напряжение в норме и теперь трубят об этом везде. А у нас сегодня аномальное тепло. Нагрузки на сеть снизились, у меня опять 247-248В

[Михаил_Д]

Ну вот как до Жилнадзора это донести?

Бесполезно. Эта лавка про другое. У них основное законодательство, которым они руководствуются - ЖК РФ.

Дали мне ответ с выдержками из Правил 354 - как должны энергетики действовать при поступлении претензий от потребителей.

Люди, которые написали ППРФ №354 даже близко не представляют, что должны делать энергетики. В 354-м написано, что в случае предоставления некачественных коммунальных услуг, потребитель имеет право обратиться к исполнителю этих услуг. А дальше исполнитель должен действовать в соответствии с теми обязательными инструкциями, которые предписаны по его ведомству. Кроме того, потребитель имеет право требовать проведение таких проверок, после которой должен быть составлен соответствующий акт.

Нагрузки на сеть снизились, у меня опять 247-248В

Так ведь и этот уровень напряжения выходит за рамки допустимого. 220+10% = 242 Вольта. Несимметрию напряжений в вашей сети выявили давно, ещё в то время, когда электролаборатория проводила мониторинг. С тех пор ничего не изменилось и не могло измениться.

[Generator78]

Воздушная линия 0,38 (0,4) кВ определена так:

2.4.2. Воздушная линия (ВЛ) электропередачи напряжением до 1 кВ - устройство для передачи и распределения электроэнергии по изолированным или неизолированным проводам, расположенным на открытом воздухе и прикрепленным линейной арматурой к опорам, изоляторам или кронштейнам, к стенам зданий и к инженерным сооружениям.

Кажется, я нашел, откуда ноги растут... Техпаспорт от 2011г. мы в администрацию отдали, им его мало и они требуют техплан от 2016г, на основании которого внесены сведения в ЕГРН. У нас такого нет, председатель должен обратиться в Росреестр. Если техплан делался на основании техпаспорта, то они должны быть идентичны.
Но... Я нашел кое-какие документы на линию 0,4 кВ. И вот там уже написан бред, как мне кажется. В структурный состав ВЛ-0,4 внесен КТПН. И ситуация то интересная получается. Линию 0,4 кВ администрация уже признала бесхозом. Но, как я понимаю, признала без КТПН. В итоге трансформатор завис. И не там, и не тут...

По поводу Иркутскэнерго переговорил с грамотным человеком. Как я понял, из числа председателей СНТ. Мне посоветовали обратиться в УФАС, либо в суд. Потому что нарушения то налицо... И вроде как УФАС в свое время помогал по таким вопросам. Роспотребнадзор, кстати, дал ответ, что при порче имущества энергетики должны довольно оперативно прибыть и составить акт. Они, естественно, промолчали.

Сейчас напряжение держится в границах до 240В. Опять же, я измеряю, как энергетики - приезжая на участок раз в две недели. Что творится в другое время, я не знаю.
В феврале интересным образом вышел из строя блок управления котлом. Ощутил нелогичным повышением температуры в доме. Сразу не сообразил, в чем дело. Думал, оттепель, солнцем нагрело... Но через неделю, когда температура в доме оказалась под 30 градусов тепла, а настроен котле был на отключение примерно при 15 градусах, понял, что что-то не так. Разобрался. В блоке управления стоит три реле, на каждую фазу. Так вот, одно реле заклинило в замкнутом положении, на сигналы с датчика температуры оно не реагировало, работало круглосуточно недели 2-3. В итоге огромная сумма к оплате. Я так подозреваю, что контакты могли подплавиться при перенапряжении и привариться.
Энергетики довольны. Штат для проверок содержать не нужно, снижать стоимость за ненадлежащее качество не нужно, да еще и аппаратура горит прекранейшим образом, увеличивая расход до космических цифр. Акт тоже составлять не нужно. ничего не нужно. Только квитанции рассылать.
Во время последнего моего обращения мне вместо замерщиков в течение двух часов позвонили из аварийной службы. Сказали, что замеры в их обязанность не входит, а напряжение они сейчас там у себя подрегулируют, не выезжая. Мол, погода теплая, потому и повышение получилось. Ну так конечно, они и контролеров своих направляют тогда, когда у себя там подрегулируют под норматив...