Где надо разделять проводник PEN на PE и N проводники?

[Станислав]

Чего-то я запутался. Почитал сейчас форум, вот тут http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=1130 пишут что разделение PEN проводника должно быть сделано в ВРУ, а не на столбе. Теперь я не понимаю ВРУ это где? На столбе или в здании?

ВРУ должно быть установлено в доме, а не на столбе.

VIPer, Владимир задавал вопрос, но Вы его почему-то проигнорировали.

Как ВРУ оказалось на опоре? Почему?

щит на замке, в нем автомат защиты, и прибор учета.

Это так называемый узел учета, который ЭСО любит устанавливать на опорах и фасадах, в нарушение требований ПУЭ, Гражданского Кодекса и Федерального закона «О защите прав потребителя». Счетчик электроэнергии с аппаратами защиты должен быть установлен в сухом помещении.
ПУЭ, п. 1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 °С.
п. 7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ.
п. 7.1.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 °С.

Изначально заземления нет!

На опоре должно быть установлено повторное заземление PEN-проводника. ПУЭ, п. 1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).

По ПУЭ разделение PEN проводника должно быть выполнено до прибора учета

Правильно, ведь прибор учета должен быть установлен во ВРУ в сухом помещении, то есть в доме, а не на опоре.

Опять же по ПУЭ разделение PEN проводника должно быть выполнено в ВРУ, и тут на форуме пишут что ВРУ должно быть в здании, а не на столбе!

А у Вас есть сомнения?

Как правильно? Почему прибьор учета на улице в щите на столбе - я не знаю и знать не хочу, моя задача подключить правильно бассейн!

Если ВРУ установлено на опоре, то можно подключить бассейн от этого ВРУ или от распределительного щита в доме.

Если надо заземление у столба - его зделают, сейчас разделения PEN там нет! Заземления нет!

Разделения нет, а на PEN установлены коммутационные аппараты, что противоречит требованиям ПУЭ, п. 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

У бассейна будет делать свое заземление полюбому...

На вводе в дом и в бассейн потребуется устанавливать повторное заземление. ПУЭ, п. 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

[VIPer]

ВРУ должно быть установлено в доме, а не на столбе.
VIPer, Владимир задавал вопрос, но Вы его почему-то проигнорировали.

К сожалению не знаю! Вот стоит там и все!
Может это контролтьный прибор учета, может нет...
В доме есть счетчик
В бассейне тоже в щите есть счетчик
Однако теннисный корт подключен прямо к автомату защиты в щите на столбе и только счетчик на столбе считает потребление корта...

На опоре должно быть установлено повторное заземление PEN-проводника. ПУЭ, п. 1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).

Не понимаю когда пишут что PEN надо делать на PE и N до прибора учета, в то же время говорится что нужно только заземлить повторно PEN, так делить и землить или просто землить PEN?

Если ВРУ установлено на опоре, то можно подключить бассейн от этого ВРУ или от распределительного щита в доме.

Если это ВРУ, хоть и не по правилам установленное, то запитываем бассейн от него, ОТ ДОМА НЕ РЕАЛЬНО, нет подвода к щиту, кабель на дом не потянет дополнительно нагрузку бассейна.

на PEN установлены коммутационные аппараты, что противоречит требованиям ПУЭ

Что считается коммутационным аппаратом? Для меня АЗ, УЗО, ДИФФ - это коммутационный аппарат, так вот они на PEN не установлены...

Вот мои выводы из написанного выше:
У нас ВРУ на столбе (хоть это и не по правилам), от этого уже никуда не деться, все равно нужно подключить три объекта к одному питающему кабелю, значит надо иметь щит на столбе, требуется подключить ДОМ, БАССЕЙН и ТЕННИСНЫЙ КОРТ
Значит ввода три, а отвод то один, следовательно без ВРУ на столбе не обойтись, пусть даже он с контроьным счетчиком.
ЗНАЧИТ PEN делим на PE и N на столбе? Землим PE и ведем в дом в бассейн и на корт 5 жильными проводами питание, там повторно землим, я все верно понял????

[Владимир]

ЗНАЧИТ PEN делим на PE и N на столбе? Землим PE и ведем в дом в бассейн и на корт 5 жильными проводами питание, там повторно землим, я все верно понял?

Вы правильно поняли. Вот однолинейная схема, по которой можно выполнить сборку Вашего ВРУ

[ageeff]

Вы правильно поняли. Вот однолинейная схема, по которой можно выполнить сборку Вашего ВРУ

, Владимир, а зачем перемычка м/д "PE" и "N", по схеме итак идет через счетчик?

[Владимир]

а зачем перемычка м/д "PE" и "N", по схеме итак идет через счетчик?

ageeff, перемычка должна обеспечивать надёжное соединение между шинами PE и N при разделение PEN-проводника, а проводник, соединяющий прибор учёта не обладает такими качествами, так как имеет разрывы и дополнительные винтовые соединения. ПУЭ, п. 1.7.135. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.

[Андрей1985]

А почему на данной схеме мы пропускаем РЕ проводник через счетчик и садим этот же проводник не шину N? При том что по схем разделение PEN уже сделано.

[Станислав]

А почему на данной схеме мы пропускаем РЕ проводник через счетчик

Это не РЕ-проводник, а проводник узла учёта. Его можете считать дополнительной перемычкой.

При том что по схем разделение PEN уже сделано.

Узел учёта устоновлен в точке разделения PEN-проводника. Данная схема считается более надёжной, так как имеет меньшее число излишних соединений.

[Михаил]

Владимир, Правильно ли я понял (прочитав всю тему) что если в этажном щитке 4 провода, то разделять в этажном щитке на N и РЕ нельзя. Причем это "нельзя" обусловлено тем, что на PEN проводнике может быть установлен коммутационный аппарат где либо (в ВРУ дома, в РУ-0,4 ТП).
То есть, гипотетически, если есть 100% уверенность что PEN проводник нигде никакими коммутационными аппаратами не разрывается, то можно в этажном щитке разделить на N и РЕ, установив в этажном щите шину РЕ, завести на неё PEN и сделать перемычку с РЕ на N. Таким образом можно сделать на каждом этаже и получить во всех квартирах TN-C-S.
Или же я ошибаюсь, так как вновь созданная шина РЕ должна быть соединена с контуром повторного заземления, которого нет (если не сложно, где написано что при разделении проводников РЕ обязательно должен иметь свой контур?). Или будет достаточно повторного заземления PEN в ВРУ дома?

[Владимир]

Правильно ли я понял (прочитав всю тему) что если в этажном щитке 4 провода, то разделять в этажном щитке на N и РЕ нельзя.

Поняли правильно. Разделение должно быть выполнено на вводе во ВРУ дома.

Причем это "нельзя" обусловлено тем, что на PEN проводнике может быть установлен коммутационный аппарат где либо (в ВРУ дома, в РУ-0,4 ТП).

При чём здесь коммутационные аппараты? PEN нельзя разрывать, так как может произойти аварийная ситуация с повышением на фазе напряжения до 380 вольт, что неминуемо приведёт к выходу из строя бытовой техники, поражению током. пожару. Выбирайте себе любое из этих последствий и решите для себя, готовы ли Вы пожертвовать быовой техникой, своими близкими или квартирой в угоду нарушениям требований?

То есть, гипотетически, если есть 100% уверенность что PEN проводник нигде никакими коммутационными аппаратами не разрывается, то можно в этажном щитке разделить на N и РЕ, установив в этажном щите шину РЕ, завести на неё PEN и сделать перемычку с РЕ на N.

Ещё раз перечитайте внимательно тему, тогда не будет этого вопроса. Разделять можно только во ВРУ, и не где в другом месте. А гипотетически тренируйтесь в лаборатории на мышках, а не на себе и других жильцах многоквартирного дома.

где написано что при разделении проводников РЕ обязательно должен иметь свой контур?). Или будет достаточно повторного заземления PEN в ВРУ дома?

В теме уже несколько раз приводился пункт 7.1.87. ПУЭ. 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
Если внимательно прочитали его, то теперь смотрите п. 1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.