Как пересмотреть технические условия от ЭСО?

[RomaH]

Как-то я легкомысленно отнесся к этому делу.
И вот подошло время - вчитался:
1. заявитель должен предусмотреть строительство ответвления от ВЛИ/КЛ 0.4 кВ до ВРУ
2. ВРУ - на опоре ВЛ-0.4кВ
3. УЗО
4. Защитное уравнивание потенциалов
5. Протокол проверки наличия цепи между заземлением и заземляемыми элементами
6. Провести необходимы измерения и испытания электрооборудования.

Вопрос первый: какие из этих требований справедливы и обязательны?
- второй: что теперь делать?

если я в 10 дней не успел осмыслить ТУ и написать МО (мотивированный отказ)?

[RomaH]

присоединение происходит к пустому участку
т.е. альтернатива - ВРУ на трубе-опоре внутри границ участка

[Михаил_Д]

если я в 10 дней не успел осмыслить ТУ и написать МО (мотивированный отказ)?

Почему в течение 10 дней? Где Вы это вычитали?

Смотрите постановление Правительства РФ №861

15. ...
При отсутствии сведений и документов, указанных в пунктах 9, 10 и 12 - 14 настоящих Правил, сетевая организация уведомляет об этом заявителя в течение 6 рабочих дней с даты получения заявки и направляет ему для подписания заполненный и подписанный ею проект договора в 2 экземплярах и технические условия как неотъемлемое приложение к договору в течение 30 дней с даты получения недостающих сведений.
Заявитель подписывает оба экземпляра проекта договора в течение 30 дней с даты получения подписанного сетевой организацией проекта договора и направляет в указанный срок 1 экземпляр сетевой организации с приложением к нему документов, подтверждающих полномочия лица, подписавшего такой договор.

В случае несогласия с представленным сетевой организацией проектом договора и (или) несоответствия его настоящим Правилам заявитель вправе в течение 30 дней со дня получения подписанного сетевой организацией проекта договора и технических условий направить сетевой организации мотивированный отказ от подписания проекта договора с предложением об изменении представленного проекта договора и требованием о приведении его в соответствие с настоящими Правилами.
Указанный мотивированный отказ направляется заявителем в сетевую организацию заказным письмом с уведомлением о вручении.
В случае ненаправления заявителем подписанного проекта договора либо мотивированного отказа от его подписания, но не ранее чем через 60 дней со дня получения заявителем подписанного сетевой организацией проекта договора и технических условий, поданная этим заявителем заявка аннулируется.

В случае направления заявителем в течение 30 дней после получения от сетевой организации проекта договора мотивированного отказа от подписания этого проекта договора с требованием о приведении его в соответствие с настоящими Правилами сетевая организация обязана привести проект договора в соответствие с настоящими Правилами в течение 5 рабочих дней с даты получения такого требования и представить заявителю новую редакцию проекта договора для подписания, а также технические условия как неотъемлемое приложение к договору.
...

1. заявитель должен предусмотреть строительство ответвления от ВЛИ/КЛ 0.4 кВ до ВРУ

На каком расстоянии от границ участка находится магистральная линия?

16.1. Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.
...

17. Плата за технологическое присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств) устанавливается исходя из стоимости мероприятий по технологическому присоединению в размере не более 550 рублей при присоединении заявителя, владеющего объектами, отнесенными к третьей категории надежности (по одному источнику электроснабжения) при условии, что расстояние от границ участка заявителя до объектов электросетевого хозяйства на уровне напряжения до 20 кВ включительно необходимого заявителю класса напряжения сетевой организации, в которую подана заявка, составляет не более 300 метров в городах и поселках городского типа и не более 500 метров в сельской местности.

2. ВРУ - на опоре ВЛ-0.4кВ

Незаконное требование.

3. УЗО

Стандартное требование, которое прописано в ПУЭ. Речь идёт о противопожарном УХО (уставка 300 мА). Это Ваш вопрос - устройство собственной электроустановки. Вы можете предусмотреть защиту групповых линий дифференциальными автоматами, тогда необходимости в этом УЗО не будет никакой. ЭСО нет никакого дела до Вашего щита ВРУ.

4. Защитное уравнивание потенциалов

Формально в ЭСО правы и Вы обязаны использовать систему заземления TN-C-S. Про контур повторного заземления забыли написать в ТУ? Тем не менее, к компетенции ЭСО данный вопрос не относится.

5. Протокол проверки наличия цепи между заземлением и заземляемыми элементами
6. Провести необходимы измерения и испытания электрооборудования.

Постановление Правительства РФ №861

11. Сетевая организация не вправе требовать представления сведений и документов, не предусмотренных настоящими Правилами, а заявитель не обязан представлять сведения и документы, не предусмотренные настоящими Правилами.

Надёжность и безопасность электроустановки - Ваша забота. Перед вводом в эксплуатацию испытания необходимы, но обязанности отчитываться в ЭСО у Вас нет.

т.е. альтернатива - ВРУ на трубе-опоре внутри границ участка

Это не альтернатива, а временная мера. Рассмотрите другой вариант, который более приемлем. На время освоения участка и строительства установите бытовку, в которой расположите щит ВРУ. После окончания строительства перенесите этот щит в дом.

Этот щит должен находится в пределах Вашей частной собственности.

какие из этих требований справедливы и обязательны?

Надеюсь, всё понятно.

- второй: что теперь делать?

Писать мотивированный отказ.

[RomaH]

ок, не 10 дней, а 30 или 60 - но срок прошел уже
МО уже поздно писать?
понятно не все
про УЗО и заземление - вы пишите:

Тем не менее, к компетенции ЭСО данный вопрос не относится.

т.е. все пункты про заземление и УЗО. и прочие протоколы и проверки - требовать изъять их из ТУ?

[Михаил_Д]

ок, не 10 дней, а 30 или 60 - но срок прошел уже
МО уже поздно писать?

"В случае несогласия с представленным сетевой организацией проектом договора и (или) несоответствия его настоящим Правилам заявитель вправе в течение 30 дней со дня получения подписанного сетевой организацией проекта договора и технических условий направить сетевой организации мотивированный отказ от подписания проекта договора с предложением об изменении представленного проекта договора и требованием о приведении его в соответствие с настоящими Правилами.
Указанный мотивированный отказ направляется заявителем в сетевую организацию заказным письмом с уведомлением о вручении.
В случае ненаправления заявителем подписанного проекта договора либо мотивированного отказа от его подписания, но не ранее чем через 60 дней со дня получения заявителем подписанного сетевой организацией проекта договора и технических условий, поданная этим заявителем заявка аннулируется."

Вы можете позвонить в ЭСО и выяснить в каком статусе находится Ваша заявка. Если она аннулирована, то пишите новую и соблюдайте сроки подачи мотивированного отказа. Проект договора и ТУ надо внимательно прочитать до подписания. Если подпишете сразу, то всё, что написано приобретёт законную силу и уже поздно будет что-либо менять.

т.е. все пункты про заземление и УЗО. и прочие протоколы и проверки - требовать изъять их из ТУ?

Да, можно исключить. Эксплуатационная ответственность ЭСО заканчивается на границе балансовой принадлежности, т.е. до вводного автомата в ВРУ. Всё, что устанавливается после вводного автомата их не должно волновать. Исключение составляют два аппарата: вводной автомат, поскольку он должен соответствовать выделенной Вам мощности и счётчик, поскольку учёт потребления - зона интересов ЭСО и прибор учёта должен соответствовать требованиям. Счётчик пломбируется сотрудником ЭСО и Вам на руки выдаётся Акт допуска прибора учёта в эксплуатацию. С этого момента Вы можете вести по нему расчёт потребления, поскольку Актом Ваш счётчик переводится в категорию расчётного.

Теперь про УЗО. В ПУЭ есть пункт

7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

Пункт носит рекомендательный характер и его не требуется выполнять в обязательном порядке.

Коль скоро в ЭСО напомнили Вам о необходимости реализации системы уравнивания потенциалов, то авторами ТУ подразумевается, что Вы должны построить электроустановку в соответствии с требованием пункта

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3´220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Это правильно, поскольку дом Вам ещё только предстоит построить и электроустановка должна использовать систему заземления TN-C-S. В данной системе рекомендуется групповые линии ставить под защиту устройств, управляемых дифференциальным током (УЗО, АВДТ) с уставкой не более 30 мА.

7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Если групповые линии стоят под защитой своих устройств дифференциального тока, то необходимость в противопожарном УЗО отпадает. Его наличие - лишние траты.

Как видите схемных решений много, от них зависит компоновка и комплектация щита. Это Ваша зона ответственности и решать, как и что будет установлено может только владелец щита и оборудования. Соответствующие пункты ТУ можно исключить из списка требований, как носящие рекомендательный, а не обязательный характер и т.д. (но Вам надо помнить, что от выполнения требования пункта 7.1.13 Вам не отвертеться ) Более того, дома и коммуникаций ещё нет и это вопрос отдалённого или не очень будущего. Монтировать контур заземления, систему уравнивания потенциалов и проч. сразу Вы не будете, а технологическое присоединение Вам требуется уже в ближайшее время.

[Станислав]

Монтировать контур заземления, систему уравнивания потенциалов и проч. сразу Вы не будете, а технологическое присоединение Вам требуется уже в ближайшее время.

Немного подправлю Михаил_Д, он по-видимому хотел сказать, что Вам пока придётся сделать временную схему, но надо помнить, что при разделении PEN-проводника потребуется в любом случае устанавливать повторное заземление (контур заземления), без него не получится перевести систему TN-C в TN-C-S.

[Михаил_Д]

Станислав, всё правильно. Именно временную схему я подразумевал.

[RomaH]

Проект договора и ТУ надо внимательно прочитать до подписания. Если подпишете сразу, то всё, что написано приобретёт законную силу и уже поздно будет что-либо менять.

вот я про этот случай и спрашиваю
а если сделать финт ушами и расторгнуть договор в одностороннем порядке? и начать все заново?

На каком расстоянии от границ участка находится магистральная линия?

метров 5 - это на что влияет?
но воздушную линию от столба до участка не протянуть - провод будет проходить над соседним участком - так вроде нельзя сделать

и как делать заземление - если щит на столбе? вбивать уголок на участке и от него тянуть провод до столба?

от выполнения требования пункта 7.1.13 Вам не отвертеться

что это в себя включает?
1. вбить железный кол в землю (где? - на участке или ... а если там коммуникации?)
2. от него протянуть провод (какой?) до щитка
3. пригласить специально обученного человека который что-то там измериет и даст бумажку?

[RomaH]

24. Срок действия технических условий не может составлять менее 2 лет и более 5 лет.

[Михаил_Д]

расторгнуть договор в одностороннем порядке? и начать все заново?

Договора на электроснабжение у Вас ещё нет. Договора о технологическом присоединении тоже нет. Вы не подписывали никаких бумаг. У Вас на руках есть только его проект и ТУ. Я Вам писал, что при несоблюдении сроков, отведённых на согласование разногласий аннулируется заявка на технологическое присоединение, т.е. в ЭСО прекращают какую-либо деятельность по Вашему запросу. ТУ сохраняют свою актуальность в течение срока, который Вы знаете. Для возобновления каких-либо действий Вам надо обратиться в ЭСО с повторной заявкой.

метров 5 - это на что влияет?

ЭСО не имеет права требовать от Вас производить какие-либо действия за пределами Вашей частной собственности. Решение вот этой проблемы:

воздушную линию от столба до участка не протянуть - провод будет проходить над соседним участком - так вроде нельзя сделать

в ЭСО по старой доброй традиции решило переложить на Вас.

Проблема состоит в том, что воздушная линия имеет охранную зону. Если Ваши провода пройдут над участком соседа, то сосед не сможет использовать участок земли под воздушной линией в силу определённых ограничений. В этом случае сосед получает обременение на участок и Вы будете обязаны предложить сервитут (Вы используете его участок в своих целях). Это платное удовольствие - сосед получает обременение, Вы платите ему за неудобства деньги.

В ЭСО понимают, что надо произвести работы по установке дополнительных опор, чтобы подвести линию к Вашему участку в обход соседа, но расходы хотят переложить на Вас.

как делать заземление - если щит на столбе? вбивать уголок на участке и от него тянуть провод до столба?

Щит не должен быть на столбе. Он должен находится в пределах Вашего участка. ЭСО нарушает законодательство, требуя от Вас размещать ВРУ на опоре. После постройки дома, щит ВРУ должен быть размещён в нём.

что это в себя включает?

Для выполнения этого пункта требуется выполнить комплекс мероприятий. Если коротко, то надо сделать вот это:

1. Установить щит ВРУ.
2. В щите установить две шины - N, PE. Соединить шины перемычкой. Перемычка устанавливается между шинами N и PE только в щите ВРУ, в других щитах, которые могут быть у Вас установлены, шины не соединяют.
3. Смонтировать контур повторного заземления PEN проводника.
4. Сделать систему уравнивания потенциалов (ПУЭ, п. 1.7.82, 7.1.87), если дом уже стоит и коммуникации подведены.
5. Подключить PEN проводник к шине PE. PEN проводник приходит с ответвления от ВЛ в составе провода СИП (фазные проводники и PEN). PEN, по сложившейся традиции, ошибочно именуют нулевым проводником.
6. Подключить контур заземления к шине PE.
7. Подключить систему уравнивания потенциалов к шине PE.
8. Проложить внутреннюю электропроводку в доме трёхжильным кабелем, подключая нулевой рабочий проводник групповых линий к шине N, нулевой защитный проводник - к шине PE.

В итоге у Вас появится система заземления TN-C-S.

1. вбить железный кол в землю (где? - на участке или ... а если там коммуникации?)

Где у Вас расположен участок? Если на участке есть подземные коммуникации, то необходимо все работы согласовать с владельцем этих коммуникаций, получить разрешение на работы и точное расположение коммуникаций. Всё это необходимо сделать до начала работ. Кроме того, эти вопросы необходимо учитывать при планировании размещения дома и других построек.

Маловато будет просто кол вбить. Многие так думают, вбивают кол и спят спокойно, а заземления у них как не было, так и нет.

Общее сопротивление растеканию заземлителей должно быть не более 10 Ом (ПУЭ п. 1.7.103). Это обязательное условие. Контур заземления может иметь различные конфигурации. Почитайте темы на форуме в разделе "Заземление и защитные меры электробезопасности". Там много раз описывали как делать заземление. Следует иметь в в виду, что чёрная сталь в качестве материала для контура заземления не используется. Необходимо монтировать контур из оцинкованной, омеднённой или нержавеющей стали. Очень удобно и быстро монтируется модульно-штыревая система заземления (приемлемая стоимость, минимум земляных работ, простота монтажа, очень большой срок службы - до 30 лет).

2. от него протянуть провод (какой?) до щитка

Сечение заземляющего проводника, который соединяет контур заземления с шиной PE должно быть не менее 10 мм2 по меди.

3. пригласить специально обученного человека который что-то там измериет и даст бумажку?

Любые работы в электроустановке должны завершаться испытаниями и замерами. Это требуется для того, чтобы убедиться - средства, усилия и время были потрачены не зря. Многие на этом экономят, а позже начинают неподдельно изумляться, что автоматическая защита не срабатывает при коротких замыканиях, УЗО дают ложные срабатывания и т.д. и т.п. Это свидетельствует, в первую очередь, что электроустановка способна пропускать ток, но не обеспечивает безопасность и надёжность и не соответствует нормативным требованиям.

После монтажа контура заземления необходимо убедится, что значение "не более 10 Ом", как указано в нормативе, достигнуто.

Замеры могут делать, например, сотрудники электролаборатории или монтажники, которые устанавливают контур (должны иметь необходимые приборы для измерений и должны быть обучены проведению таких замеров).