Как сделать электроснабжение в частном доме?

[ЧаВо]

В частном доме планируется замена электропроводки, ввод однофазный. Разрешенная мощность 6кВт, по договору. Установочная получается около (просуммировали все электроприборы в доме) - 11 кВт. От столба к фасаду дома протянут СИП 2х16, здесь (на фасаде) хотелось бы установить щит учета, установить автоматический выключатель под опломбировку и счетчик. Далее от щита учета протянуть кабель ВВГ 3х6 до распределительного щита в дом. Здесь поставить УЗО (на защиту все групп) и автоматические выключатели на 3-группы освещения, на 4-группы розеток, отдельный автомат на кухню, отдельный на электроплиту (комбинированная, верх - газовые конфорки, духовка - электрическая, максимальная потребляемая мощность - 2кВт) и отдельный на проточный водонагреватель (3кВт). Освещение планируется выполнять ВВГ 3х1,5, а защиту автоматическими выключателями на 10А, характеристики С. На розетки ВВГ 3х2,5, автоматическими выключателями на 16А, характеристики С. На плиту кабель ВВГ 3х4, автоматический выключатель на 25 А, на водонагреватель тоже самое, что на плиту. Правильно ли сделан выбор? И можно ли на плиту и водонагреватель установить сразу дифавтоматы или лучше через УЗО?

И еще есть вопросы:
1. Каким номиналом должен быть автоматический выключатель до счетчика?
2. Насколько возможно выполнить разделение PEN, я точно не знаю это PEN или просто N? Где лучше это сделать, в щите учета или в распределительном щите?
3. Каким номиналом должно быть УЗО в распределительном щите или лучше дифавтомат установить?
Решили подстраховаться и все-таки узнать мнение профессионалов.

[Станислав]

Разрешенная мощность 6кВт, по договору.

Значит у Вас по договору максимальная мощность присоединяемых энергопринимающих устройств составляет - 6 кВт.

Установочная получается около (просуммировали все электроприборы в доме) - 11 кВт

Подайте заявление в энергоснабжающую компанию на увеличение мощности до 15 кВт.

От столба к фасаду дома протянут СИП 2х16, здесь (на фасаде) хотелось бы установить щит учета

Узел учёта должен быть установлен в ВРУ в доме, а не на заборах, опорах и фасадах. ПУЭ, п. 1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С.

п. 7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.

п. 7.1.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 °С.

установить автоматический выключатель под опломбировку

Вводной автоматический выключатель не относится к средствам учёта электроэнергии и не подлежит пломбировки.

Правила учета электрической энергии
(утв. Минтопэнерго РФ и Минстроем РФ 19, 26 сентября 1996 г.)
Средства учета - совокупность устройств, обеспечивающих измерение и учет электроэнергии (измерительные трансформаторы тока и напряжения, счетчики электрической энергии, телеметрические датчики, информационно-измерительные системы и их линии связи) и соединенных между собой по установленной схеме.

Далее от щита учета протянуть кабель ВВГ 3х6 до распределительного щита в дом.

Вы должны проложить неразрывно СИПом от опоры ВЛ до ВРУ в доме. Никаких переходов на ВВГ, ПВ, NYM делать нельзя и очень опасно.

Здесь поставить УЗО (на защиту все групп)

Вы хотите установить противопожарное УЗО? Не стоит тратить деньги и нервы, так как это устройство зачастую приводит к ложным отключениям всех потребителей электроэнергии, что небезопасно. ПУЭ, п. 7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.).

и автоматические выключатели на 3-группы освещения, на 4-группы розеток

На розетки требуется устанавливать автоматический выключатель + УЗО, а лучше дифференциальный автомат.

ПУЭ, п. 7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

ПУЭ, п. 7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

ГОСТ Р 50571.3-2009 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ
Часть 4-41
Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током
411.3.3 Дополнительная защита
В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) в соответствии с 415.1 должна быть предусмотрена для:
- штепсельных розеток, предназначенных для общего применения, с номинальным током, не превышающим 20 А, которые используют обычные лица.

отдельный на электроплиту (комбинированная, верх - газовые конфорки, духовка - электрическая, максимальная потребляемая мощность - 2кВт) и отдельный на проточный водонагреватель (3кВт).

На комбинированную электроплиту + духовка устанавливаете дифференциальный автомат номиналом 16 А (или автоматические выключатели 16 А + УЗО 25 А 30 мА), а на водонагреватель потребуется установить дифференциальный автомат номиналом 20 А (или автоматические выключатели 20 А + УЗО на 25 А 30 мА).

Освещение планируется выполнять ВВГ 3х1,5

Требуется прокладывать кабелем ВВГнг-LS 3х1,5.

ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности»
Таблица 2
1. Без обозначения - для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту.
2. нг - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок.
3. нг-LS - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях.
4. нг-HF - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах.
5. нг-FRLS и нг-FRHF - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара.
6. нг-LSLTx - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
7. нг-LSLTx и нг-HFLTx - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
8. нг-FRLSLTx и нг-FRHFLTx - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также в других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара, в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.

а защиту автоматическими выключателями на 10А, характеристики С

Не более 10 А.

На розетки ВВГ 3х2,5, автоматическими выключателями на 16А, характеристики С.

ВВГнг-LS 3х2,5 - не более 16 А.

На плиту кабель ВВГ 3х4, автоматический выключатель на 25 А

ВВГнг-LS 3х4 - не более 20 А.

И можно ли на плиту и водонагреватель установить сразу дифавтоматы или лучше через УЗО?

Уже ответил на этот вопрос.

Каким номиналом должен быть автоматический выключатель до счетчика?

Iр = Рр / U.

6000 / 220 = 27,3 А, значит надо устанавливать 25 А.

Насколько возможно выполнить разделение PEN, я точно не знаю это PEN или просто N?

У Вас с опоры ВЛ приходит PEN-проводник, который требуется разделить на N и РЕ в ВРУ. Подключаете PEN-проводник к шине РЕ в ВРУ и устанавливаете перемычку между N и РЕ. Обязательно установите контур заземления и присоедините его к шине РЕ в ВРУ.

ПУЭ, п. 1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.

п. 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Каким номиналом должно быть УЗО в распределительном щите или лучше дифавтомат установить?

УЗО выбирают номиналом выше номинала автоматического выключателя групповой линии. Лучше установить дифференциальный автоматический выключатель.

Решили подстраховаться и все-таки узнать мнение профессионалов.

Правильно делаете.

[Stalker]

Вы должны проложить неразрывно СИПом от опоры ВЛ до ВРУ в доме. Никаких переходов на ВВГ, ПВ, NYM делать нельзя и очень опасно.

А можно уточнить, чем обосновано такое утверждение?
Пример - каркасный деревянный дом, в котором каркас является сгораемым материалом.
Согласно ПУЭ п.7.1.34. "В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами".
В ПУЭ нет четкого пункта, где говорилось бы, что СИП можно прокладывать внутри помещений. А в названии ГОСТа Р 52373-2005 сказано, что он предназначен только для воздушных линий.
Чем плох или опасен следующий вариант (мой случай, причем сделан вызванным электриком)?
Ведем СИП 4х16 до пластикового бокса(IP65) на фасаде, вводим в 3-хполюсный автомат защиты и клеммник для PEN. Из автомата выход ВВГнг-LS и проход в стальной трубе сквозь стену внутрь здания в щит учета, далее 3-хполюсный автомат перед счетчиком, разделение PEN и т.д. и т.п.
В чем здесь опасность? Прокалывающие зажимы на магистрали в гораздо более агрессивных условиях находятся, но никто не считает их ненадежными.

[Станислав]

Согласно ПУЭ п.7.1.34. "В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами".

А почему дальше не стали читать этот пункт? Или не интересно? Так я помогу Вам, если уж Вы начали цитировать ПУЭ, п. 7.1.34. Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.

В ПУЭ нет четкого пункта, где говорилось бы, что СИП можно прокладывать внутри помещений.

А зачем его разрывать? Спросите у себя? Для чего? Просто так хочется или что? Может сначала подумаете, что неразрывный проводник всегда лучше искусственно разорванного, тем более, что такой разрыв делается в особо опасной зоне к которой относится улица. Представьте себе, что в месте соединения разорванных проводников происходит окисление, ослабление контактного соединения, разрыв соединения ввиду погодных явлений. Такие аварийные события могут произойти? А если такой разрыв происходит в PEN-проводнике? Можете представить о возможных последствиях? А нагрев в месте соединения из-за ослабления контактных соединений? Складывайте все риски и принимайте решение о необходимости рисковать,тем более, что неразрывный ввод СИП выполняется давно, с момента его начала массового производства. Схема ввода СИП непосредственно внутрь здания приведена в «Рекомендациях по электроснабжению индивидуальных жилых домов, коттеджей, дачных (садовых) домов и других частных сооружений», издание третье, переработанное и дополненное, Энергосервис, 1999 г., чертеж 11, стр. 77.
Здесь следует отметить, что любой вариант установки сжимов, клеммных коробок и/или вводных аппаратов снаружи здания является худшим техническим решением, чем непосредственный ввод. Анализ причин неисправностей схем электроснабжения индивидуальных домов и причин возникновения пожаров говорит о том, что на точку соединения наружного ввода приходится до 50% всех аварий.

Чем плох или опасен следующий вариант (мой случай, причем сделан вызванным электриком)?

Ваш электрик ИДИОТ!

В чем здесь опасность?

Уже ответил, надеюсь поняли.

В ПУЭ нет четкого пункта, где говорилось бы, что СИП можно прокладывать внутри помещений

Внимательно изучите ПУЭ, п. 7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.

[Stalker]

А почему дальше не стали читать этот пункт? Или не интересно? Так я помогу Вам, если уж Вы начали цитировать ПУЭ, п. 7.1.34. Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.

Уважаемый Станислав! Я прочитал дальше и в этом пункте, и в остальных. Первое предложение регламентирует использование в здании кабелей и проводов с медными жилами. Указанные Вами последующие предложения, содержат обтекаемую формулировку как правило. Причем это не единичный случай, когда в одном и том же пункте ПУЭ содержатся взаимоисключающие требования. Как пример:
2.3.85. Расстояние в свету от кабеля, проложенного непосредственно в земле, до фундаментов зданий и сооружений должно быть не менее 0,6 м. Прокладка кабелей непосредственно в земле под фундаментами зданий и сооружений не допускается. ......

А зачем его разрывать? Спросите у себя? Для чего? Просто так хочется или что?

А я повторю, если Вы случайно (или специально) не заметили в моем сообщении фразу.
В ПУЭ нет четкого пункта, где говорилось бы, что СИП можно прокладывать внутри помещений. А в названии ГОСТа Р 52373-2005 сказано, что он предназначен только для воздушных линий.
Я не вижу в Вашем ответе упоминания о том, где разрешено прокладывать СИП внутри помещений. СИП - провод для воздушного ввода, как и следует из указанного мной ГОСТ. И я нигде в его описании и характеристиках не нашел о прокладке внутри помещения. Изоляция СИП выполнена из полиэтилена (конкретно у СИП-4 в качестве изоляции применяется термопластичный полиэтилен, который очень хорошо горит).

Для чего разрывать? Отвечаю, кроме неустановленной возможности применения его внутри помещений, его еще крайне проблематично запихивать в стальную трубу длиной 36 см. без повреждения изоляции через "пирог" каркасного дома.

Может сначала подумаете, что неразрывный проводник всегда лучше искусственно разорванного, тем более, что такой разрыв делается в особо опасной зоне к которой относится улица. Представьте себе, что в месте соединения разорванных проводников происходит окисление, ослабление контактного соединения, разрыв соединения ввиду погодных явлений.

Я всегда сначала думаю, поэтому и спрашиваю, и не только у Вас. Пока что мнения разделились приблизительно поровну.
В Вашем же стиле спрошу -а может Вы сначала подумаете, что будет с алюминиевым проводом СИП 4х16, который загибают в стальную трубу для прохода через стену, потом еще ведут по внутренней стене деревянного дома, проходят им же перекрытия и заводят в клеммы автомата?

Такие аварийные события могут произойти? А если такой разрыв происходит в PEN-проводнике? Можете представить о возможных последствиях? А нагрев в месте соединения из-за ослабления контактных соединений?

Аварийные события могут произойти в любом месте соединения, включая воздушную линию и прокалывающие зажимы, а учитывая качество производимых работ - везде. Причем соединения на автомате я могу периодически протягивать, а вот что творится по пути ко мне на воздушной линии неведомо никому.

Складывайте все риски и принимайте решение о необходимости рисковать,тем более, что неразрывный ввод СИП выполняется давно, с момента его начала массового производства. Схема ввода СИП непосредственно внутрь здания приведена в «Рекомендациях по электроснабжению индивидуальных жилых домов, коттеджей, дачных (садовых) домов и других частных сооружений», издание третье, переработанное и дополненное, Энергосервис, 1999 г., чертеж 11, стр. 77.

Рекомендации изучу, спасибо за ссылку.

Здесь следует отметить, что любой вариант установки сжимов, клеммных коробок и/или вводных аппаратов снаружи здания является худшим техническим решением, чем непосредственный ввод. Анализ причин неисправностей схем электроснабжения индивидуальных домов и причин возникновения пожаров говорит о том, что на точку соединения наружного ввода приходится до 50% всех аварий.

Эту фразу цитируют во многих форумах, только некоторые забывают указать ее авторство.
Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения

Ваш электрик ИДИОТ!

Он не "мой". Он такой же электрик, как и тысячи других, имеющих "свое неоспоримое и единственное правильное мнение". Причем в интернете их больше, чем в реальности. И каждый считает, что он исключительно прав.
Я Вам больше скажу, из нескольких десятков опрошенных мной электриков, мнения разделились приблизительно пополам, но вот чтобы так безапелляционно - это впервые.

Внимательно изучите ПУЭ, п. 7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.

Вы тоже внимательно прочитайте все тоже самое...
И давайте тогда уже определим понятие "ящик кабельный". Каким образом мой внешний пластиковый бокс с автоматом защиты относится к кабельному ящику?

[Станислав]

Указанные Вами последующие предложения, содержат обтекаемую формулировку как правило.

ПУЭ, п. 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

Как пример:
2.3.85. Расстояние в свету от кабеля, проложенного непосредственно в земле, до фундаментов зданий и сооружений должно быть не менее 0,6 м. Прокладка кабелей непосредственно в земле под фундаментами зданий и сооружений не допускается

А здесь чего Вам непонятно? При параллельной прокладке кабеля до фундамента здания должно быть расстояние не менее 0,6 м.

И я нигде в его описании и характеристиках не нашел о прокладке внутри помещения

СИП не используют в качестве электропроводки, а так же не используют бронированный кабель, но в качестве ввода его необходимо прокладывать неразрывно.

Отвечаю, кроме неустановленной возможности применения его внутри помещений, его еще крайне проблематично запихивать в стальную трубу длиной 36 см. без повреждения изоляции через "пирог" каркасного дома.

Проблематично для кого? Для садоводов и землекопов? Может следует повышать квалификацию, а не искать способы облегчить и так лёгкую работу? Я понимаю, что лень - двигатель прогресса, но не в этом случае. И не стоит выдумывать всякую хрень, чтобы оправдать свою беспомощность.

Пока что мнения разделились приблизительно поровну.

Мнения кого?

В Вашем же стиле спрошу -а может Вы сначала подумаете, что будет с алюминиевым проводом СИП 4х16, который загибают в стальную трубу для прохода через стену, потом еще ведут по внутренней стене деревянного дома, проходят им же перекрытия и заводят в клеммы автомата?

А разве других способов нет, чтобы проложить СИП до ВРУ? О коробах Вам неведомо?

Аварийные события могут произойти в любом месте соединения, включая воздушную линию и прокалывающие зажимы, а учитывая качество производимых работ - везде.

Не пробовали обращаться к квалифицированным электромонтажникам? Или для Вас главный критерий - дешевизна!

Рекомендации изучу, спасибо за ссылку.

Прежде чем отвечать, надо было изучать, а потом уже высказывать свои умозаключения.

Эту фразу цитируют во многих форумах, только некоторые забывают указать ее авторство.
Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения

А чем Вам Шалыгин не угодил? Или Вы больше доверяете садоводам и землекопам?

Он не "мой". Он такой же электрик, как и тысячи других, имеющих "свое неоспоримое и единственное правильное мнение"

Он лентяй, лоботряс и безграмотный ИДИОТ! Другого определения для него я подобрать не могу.

Я Вам больше скажу, из нескольких десятков опрошенных мной электриков, мнения разделились приблизительно пополам, но вот чтобы так безапелляционно - это впервые.

И это главное, так как теперь у Вас будут веские основания усомниться в профессионализме своих "садовников-электриков".

И давайте тогда уже определим понятие "ящик кабельный". Каким образом мой внешний пластиковый бокс с автоматом защиты относится к кабельному ящику?

А чего ему делать на улице, подвергая атмосферным явлениям не только соединения проводников, но и аппараты защиты, которые имеют свои допуски по температурным режимам, после превышения которых аппарат защиты превращается в некчёмную безделушку, способную привести к непоправимым последствиям.

(конкретно у СИП-4 в качестве изоляции применяется термопластичный полиэтилен, который очень хорошо горит

Не рассматривали СИПнг? Такие марки давно применяют в качестве ввода.

[Stalker]

А здесь чего Вам непонятно? При параллельной прокладке кабеля до фундамента здания должно быть расстояние не менее 0,6 м.

Не надо домыслов, в п. 2.3.85 нет слов "параллельной прокладке".
Расстояние «в свету» — 2.40. Расстояние «в свету» наименьшее расстояние между двумя наружными поверхностями. (Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации)
Если было бы при "параллельной прокладке", тогда бы написали "расстояние в свету по горизонтали".
Далее, "непосредственно в земле", как я понимаю, это кабель проложенный в земле без дополнительной защиты, а в стальной (асбестоцементной, ПВХ и т.д.) - это непосредственно в земле? Вы можете понимать по-другому, Ваше право.
Берем кабель, прокладываем его на "расстоянии в свету" ниже фундамента на 60 см. в трубе. п. 2.3.85 нарушен?
А фундамент на сваях видели? Там тоже нельзя?
Я все веду к тому, что правила должны быть составлены так, чтобы не допускать вольных трактовок написанного, иначе это уже хрень, а не правила. А то можно много навыдумывать - параллельно, перпендикулярно, по диагонали.

СИП не используют в качестве электропроводки, а так же не используют бронированный кабель, но в качестве ввода его необходимо прокладывать неразрывно.

Бронированный кабель имеет свою область применения и в помещениях его прокладывать никто не запрещает.
Бронированные кабели ВБШв, ВБШвнг(А) предназначены для распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0.66 кВ и 1 кВ, частоты 50 Гц, для прокладки в земле (траншеях), помещениях, тоннелях, каналах, шахтах (кроме прокладки в блоках), а также на открытом воздухе, если кабель не подвергается значительным растягивающим усилиям, но при наличии опасности механических повреждений в процессе эксплуатации.

Проблематично для кого? Для садоводов и землекопов? Может следует повышать квалификацию, а не искать способы облегчить и так лёгкую работу? Я понимаю, что лень - двигатель прогресса, но не в этом случае. И не стоит выдумывать всякую хрень, чтобы оправдать свою беспомощность.

Что ж Вы так на землекопов с садоводами взъелись. Аж 2 раза упомянули. Легкая работа у электрика? Или у кого? Вы как-то огульно оскорбить пытаетесь окружающих.

Мнения кого?

Мнения электриков и сотрудников электросетевых компаний.
Достаточно почитать типовые договоры и ТУ, которые выдают желающим подключить 15кВт за 550 руб. в Московской области. Достаточно открыть глаза и пройтись по коттеджным поселкам, где всех подключают с одними и теми же требованиями - установить ВРУ на уличный столб за границей участка.
И я эти требования не принимаю, я против установки счетчиков в уличном щите, но я исхожу из здравого смысла и безопасности имущества и жизни людей. Однако сетевым компаниям ничто не мешает чихать на ПУЭ и делать так, как им удобно. Хотя вот они как раз ПУЭ и обязаны соблюдать, в отличие от физ. лиц, не занимающихся предпринимательской деятельностью.

А разве других способов нет, чтобы проложить СИП до ВРУ? О коробах Вам неведомо?

Мне ведомо и про короба, и про трубы ПВХ и про металлорукавы и пр.
То есть Вы предлагаете мне осуществить проход через деревянное перекрытие в коробе? Спасибо, не надо.

Не пробовали обращаться к квалифицированным электромонтажникам? Или для Вас главный критерий - дешевизна!

Вот не поверите, они все до одного считают себя исключительно квалифицированными и единственно правыми, а вы их идиотами называете.
И вот как раз их споры по поводу перехода с алюминия на медь при входе в деревянный дом до драки доводят, разнимать приходится. А некоторые упертые даже подключать отказываются, пока не согласишься счетчик на улицу вынести.
Для меня главные критерии - безопасность моей семьи и здравый смысл, инженерное образование позволяет оценить риски и сделать выводы, а не тупо читать, что написано. Я привык проверять и изучать предмет, а не слепо верить написанному, особенно в интернете.

Прежде чем отвечать, надо было изучать, а потом уже высказывать свои умозаключения.

Вы хамить пытаетесь или рассказывать, что мне делать? Напрасно.

Он лентяй, лоботряс и безграмотный ИДИОТ! Другого определения для него я подобрать не могу.

А вы умный, трудяга и единственный носитель истинного знания

И это главное, так как теперь у Вас будут веские основания усомниться в профессионализме своих "садовников-электриков".

Вообще-то он не садовод и не землекоп, как Вы выражаетесь, а профессиональный электрик с 30-летним опытом работы, работающий на предприятии.
Пока что я усомнился в Вашей возможности вести конструктивный диалог.

А чего ему делать на улице, подвергая атмосферным явлениям не только соединения проводников, но и аппараты защиты, которые имеют свои допуски по температурным режимам, после превышения которых аппарат защиты превращается в некчёмную безделушку, способную привести к непоправимым последствиям.

Расширю Ваш кругозор, автоматы ABB рассчитаны на эксплуатацию при температуре от -50 до +70 град.С, счетчики "Меркурий" от -40 до +50.
IP65:
6 - Пылезащищённое (Некоторое количество пыли может проникать внутрь, однако это не нарушает работу устройства. Полная защита от контакта)
5 - Струи (Защита от водяных струй с любого направления)

Куча "идиотов" выпускает специальные уличные щиты для установки электрооборудования, производители регламентируют работу счетчиков и автоматических выключателей в тяжелых условиях и при отрицательных температурах. Лампы уличного освещения (о, ужас!!!) работают в уличных светильниках под снегом и дождем. Все это точно приведет к необратимым последствиям.

Не рассматривали СИПнг? Такие марки давно применяют в качестве ввода.

Не рассматривал, его купить частнику практически нереально, продается оптом и тоннами/километрами.
В споре рождается истина. Но если Вы считаете, что исключительно правы и других мнения, кроме Вашего, ошибочны, то продолжать не имеет смысла.

[Станислав]

Не надо домыслов, в п. 2.3.85 нет слов "параллельной прокладке".

О каких домыслах может быть речь? Вы о чём сейчас говорите? Читаем внимательно: Расстояние в свету от кабеля, проложенного непосредственно в земле, до фундаментов зданий и сооружений должно быть не менее 0,6 м.

А о чём тут может быть речь не иначе чем о прокладке кабеля вблизи фундамента?

Расстояние «в свету» — 2.40. Расстояние «в свету» наименьшее расстояние между двумя наружными поверхностями. (Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации)

Не стоит вырывать описание одного понятия и заменять его другим. Лучше расскажите, как собираетесь сблизится с фундаментом при прокладке кабеля не пересекая оного

Открывайте типовой проект A5-92 и внимательно изучайте его.

Если было бы при "параллельной прокладке", тогда бы написали "расстояние в свету по горизонтали".

Может поделитесь опытом, как ещё можно проложить кабель при сближении с фундаментом?

Берем кабель, прокладываем его на "расстоянии в свету" ниже фундамента на 60 см. в трубе. п. 2.3.85 нарушен?

А зачем под фундамент лезть? Решили по-экспериментировать. Читаем внимательно п. 2.3.85. Прокладка кабелей непосредственно в земле под фундаментами зданий и сооружений не допускается.

А фундамент на сваях видели? Там тоже нельзя?

В данном пункте не рассматривается свайный фундамент для дачных домиков. Не стоит подводить общие требования по домики на курьих ножках.

Я все веду к тому, что правила должны быть составлены так, чтобы не допускать вольных трактовок написанного, иначе это уже хрень, а не правила

Конечно в правилах есть ряд противоречий и даже взаимно опровергающих, но при выборе необходимо руководствоваться тем пунктом, который способствует обеспечение надёжности и безопасности в большей мере.

А то можно много навыдумывать - параллельно, перпендикулярно, по диагонали.

Для этого электромонтажники проходят ежегодно переаттестацию, где наряду с повышением квалификации объясняют правоприменительную практику требований НТД. А выдумывают те, кто никогда не обучался.

Легкая работа у электрика? Или у кого? Вы как-то огульно оскорбить пытаетесь окружающих.

Каких окружающих? Тех кто не знает как проложить ввод до ВРУ?

Мнения электриков и сотрудников электросетевых компаний.
Достаточно почитать типовые договоры и ТУ, которые выдают желающим подключить 15кВт за 550 руб. в Московской области.

И что там прописано? Может озвучите противозаконные хотелки "сотрудников электросетевых компаний". Прежде чем приводить примеры, постарайтесь изучить тему.

Достаточно открыть глаза и пройтись по коттеджным поселкам, где всех подключают с одними и теми же требованиями - установить ВРУ на уличный столб за границей участка.

Можете привести это требование, где потребитель обязан установить ВРУ на уличный столб? А как насчёт требований ПУЭ, п. 7.1.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 °С..

А это требование мы тоже упустим в угоду сетевых компаний? ПУЭ, п. 1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 °С.

Может вообще наплюём на безопасность граждан, лишь бы сетевикам и недоучкам было комфортно зарабатывать деньги на незнании потребителей?

Однако сетевым компаниям ничто не мешает чихать на ПУЭ и делать так, как им удобно.

Без согласия потребителя никто не может заставить установить на опору ВРУ. Только потребитель вправе распоряжаться своим имуществом.

Мне ведомо и про короба, и про трубы ПВХ и про металлорукавы и пр.
То есть Вы предлагаете мне осуществить проход через деревянное перекрытие в коробе? Спасибо, не надо.

Читаем внимательно мои сообщения, а не вырывает из контекста. Я предлагал Вам один из способов прокладки СИП внутри помещения. Не стоит выкручивать смысл.

Вот не поверите, они все до одного считают себя исключительно квалифицированными и единственно правыми, а вы их идиотами называете.

Вместо того, чтобы строго придерживаться действующим требованиям, Вы стараетесь найти себе хоть какие-то лазейки в законах.

И вот как раз их споры по поводу перехода с алюминия на медь при входе в деревянный дом до драки доводят, разнимать приходится. А некоторые упертые даже подключать отказываются, пока не согласишься счетчик на улицу вынести.

А в суд не пробовали подавать? Почитайте на форуме темы в разделе "Учет электроэнергии", там много реальных случаев, когда сетевиков ставят на место в рамках закона. Можно начать с темы Решение вопросов по установке прибора учета электроэнергии.

Я привык проверять и изучать предмет, а не слепо верить написанному, особенно в интернете.

По Вашим сообщениям я бы сказал, что Вы тот самый садовник, которому "по-барабану" безопасность.

Вы хамить пытаетесь или рассказывать, что мне делать? Напрасно.

Я направляю Вас на путь истинный, но вижу, что напрасно, "хоть кол на голове теши".

Вообще-то он не садовод и не землекоп, как Вы выражаетесь, а профессиональный электрик с 30-летним опытом работы, работающий на предприятии.

Так на предприятии можно 30 лет лампочки вкручивать, да на топчане пролежни пролёживать. Если этот деятель установил щит на фасад дома, то он ИДИОТ и никаких других определений для него нет. ПУЭ, п. 1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:

1. помещения без повышенной опасности , в которых отсутствуют условия, создающие повышенную или особую опасность (см. пп. 2 и 3).

2. помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий,создающих повышенную опасность:
- сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);
- токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и Т.П.);
- высокая температура (см. 1.1.10);
- возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий,
имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой;

3. особоопасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
- особая сырость (см. 1.1.9);
- химически активная или органическая среда (см. 1.1.12);
- одновременно два или более условий повышенной опасности (см.1.1.13,п. 2).

4. территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.

Пока что я усомнился в Вашей возможности вести конструктивный диалог.

Тогда внимательно изучите физические процессы в контактных соединениях проводников, которые волей потребителя оказались на улице и подвергаются ежедневным отрицательным атмосферным влияниям. В контактных соединениях необходимо учитывать не только фактор естественного окисления проводников, но и надёжное обеспечение стабильности сжимающего усилия. При нагреве от холодного состояния до рабочей температуры в соединении происходит расширение проводников, что приводит к ослаблению контакта, вследствие чего увеличивается нагрев проводников в этом соединении. Все присоединения осуществляют в холодном состоянии, но при разогреве контактного соединения до установившегося теплового состояния в режиме рабочего тока, проводники расширяются, а после охлаждения не возвращаются в исходное состояние и контактное соединение ослабевает, что неминуемо приводит к аварийным ситуациям, таким как чрезмерный нагрев соединения, короткое замыкание и пожар. Это означает, что в данных конкретных условиях при разности рабочих температур контактное соединение полностью теряет усилие сжатия, а контакт оказывается неработоспособным.

Расширю Ваш кругозор, автоматы ABB рассчитаны на эксплуатацию при температуре от -50 до +70 град.С, счетчики "Меркурий" от -40 до +50.

Интересно, Вы предлагаете всем потребителям покупать дорогостоящее оборудование и ущерб электробезопасности? А почему бы Вам внимательно не изучить руководство по эксплуатации на счётчики электроэнергии "Меркурий" от производителя ООО "НПК"ИНКОТЕКС".
2.2 Условия окружающей среды
2.2.1 Счётчик предназначен для эксплуатации внутри закрытых помещений.

Федеральный закон № 135-ФЗ "О защите конкуренции"
Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);

Статья 16 Федерального закона «О защите прав потребителя», условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей признаются недействительными.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки причиненные потребителю вследствие нарушения его прав на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объем.
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнить дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврат уплаченной суммы. (п.3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ).

Куча "идиотов" выпускает специальные уличные щиты для установки электрооборудования, производители регламентируют работу счетчиков и автоматических выключателей в тяжелых условиях и при отрицательных температурах.

Каждый кулик хвалит своё болото, но для потребителя эти песни не являются руководством к действию. Это оборудование применяют когда нет возможности выполнить требования НТД по установке ВРУ в доме, тогда установка ВРУ на улице может применяться в виде исключения как вынужденная мера. Примером может служить вариант, когда потребитель приобрёл участок, а на нём нет никаких строений, но есть крайняя необходимость в электроэнергии. Тогда присоединение осуществляют по временной схеме с установкой ВРУ на улице, хотя такое техническое решение является наихудшим.

[PITBY]

Я направляю Вас на путь истинный, но вижу, что напрасно, "хоть кол на голове теши".

Станислав, поражаюсь Вашему терпению.
В посте №1 Stalker задал несколько вопросов, и после Ваших ответов стал приводить свои утверждения, основываясь на "Мнения электриков и сотрудников электросетевых компаний." и собственные познания. Не понятно, зачем тогда задавать вопросы-если всё знаешь. А если получил аргументированный ответ-зачем тогда искать изъяны или неточности?
Такое ощущение, что Stalker просто желает утвердиться в своей "правоте", не взирая на то, что на его вопросы тратится драгоценное время.

[Михаил_Д]

А если получил аргументированный ответ-зачем тогда искать изъяны или неточности?

PITBY, в одной известной телевизионной игре при отсутствии у игрока правильного ответа на вопрос есть возможность статистического подтверждения правоты (перенесение ответственности на коллективный разум). Здесь тоже налицо попытка получить помощь зала. Если изначально создаются неправильные условия для построения надёжной схемы электроустановки по причине незнания, например, правил монтажа и непонимания ключевых требований НТД, то дальше начинается поиск подтверждения своих догадок и хотелок именно таким способом.

Пост №3 содержит описание классической кривой схемы с кучей заложенных в неё ошибок. Вместо пересмотра схемы начинается подгонка норм и требований под текущую ситуацию. Начинаются игры разума и толкование терминологии.

Вот, например,

А в названии ГОСТа Р 52373-2005 сказано, что он предназначен только для воздушных линий.

Этот ГОСТ отменён. Введён в действие ГОСТ 31946-2012. Кроме названия в ГОСТ есть текст. Ни в новом, ни в старом документе запрета на прокладку СИП в помещении нет.

Далее,

а может Вы сначала подумаете, что будет с алюминиевым проводом СИП 4х16, который загибают в стальную трубу для прохода через стену, потом еще ведут по внутренней стене деревянного дома, проходят им же перекрытия и заводят в клеммы автомата?

Действительно, что же будет с проводом? В ГОСТ, который цитировал автор вопроса указаны допустимые радиусы изгиба провода. Можно соблюсти? Однозначно. Что за стальная труба? Трубостойка (гусак)? А зачем она нужна, если существует специальная арматура для крепления СИП? Требуется, всего лишь, стальная гильза для прохода через сгораемые перегородки. Какие проблемы? Нет их, а чтобы не повредить изоляцию провода надо использовать нейлоновые втулки, цена которым рублей десять за пару горстей. Зачем тащить СИП через весь дом? Не проще проложить его по фасаду к месту установки ВРУ и ввести в дом отрезок достаточной длины для подключения к автомату. Вывод очевиден: схема организации ввода изначально непродумана и начинаются поиски "решений".

Расширю Ваш кругозор, автоматы ABB рассчитаны на эксплуатацию при температуре от -50 до +70 град.С

Очень большое, огромное спасибо, хотя цитируемое от Stalker суть демагогия. Сам производитель указывает, что диапазон от -40 до +70 является температурой хранения, а температура окружающей среды допускается в пределах от -25 до +55 градусов. Однако, было бы интересно взглянуть как автор данного откровения применяет поправочные коэффициенты для расчётов защиты кабелей, если температура эксплуатации автоматического выключателя отличается от нормальной (установленной для продолжительного режима эксплуатации). Согласование характеристик проводов и кабелей с полученными результатами производятся автором, расширяющий кругозор? Автоматические выключатели должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 50345-2010. Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения. Чтобы не было спекуляций относительно иностранных образцов автоматических выключателей отсылаю интересующихся к п. 4 ГОСТ:

4. Настоящий стандарт является модифицированным по отношению к международному стандарту МЭК 60898-1:2003* (издание 1.2) "Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Автоматические выключатели для переменного тока" (IEC 60898-1:2003 "Electrical accessories - Circuit-breakers for overcurrent protection for household and similar installations - Part 1: Circuit-breakers for a.c. operation"). При этом разделы 1-9 и приложения А-L полностью идентичны, а приложение ДА дополняет его с учетом потребностей национальной экономики Российской Федерации и/или особенностей российской национальной стандартизации...

Вот картинка с сайта ABB, чтобы уж совсем развеять все сомнения (можно ткнуть мышкой сюда):



Возвращаемся к ГОСТ.

3.2.10.1 температура окружающего воздуха (ambient air temperature): Определенная в предписанных условиях температура воздуха, окружающего автоматический выключатель (для автоматического выключателя, заключенного в оболочку, это температура воздуха вне оболочки).

3.2.10.2 контрольная температура (reference ambient air temperature): Температура окружающего воздуха, при которой устанавливают время-токовые характеристики.

3.2.14 продолжительный режим (uninterrupted duty): Режим, при котором главные контакты автоматического выключателя остаются замкнутыми, непрерывно проводя установившийся ток в течение длительного времени (неделями, месяцами или даже годами).

5.2.2 Номинальный ток
Установленный изготовителем ток, который выключатель способен проводить в продолжительном режиме (см. 3.2.14) при указанной контрольной температуре окружающего воздуха.

Стандартная контрольная температура окружающего воздуха 30 °С. Если для данного выключателя используется другое значение контрольной температуры окружающего воздуха, необходимо учитывать ее влияние на защиту кабелей от перегрузки, поскольку это тоже зависит от контрольной температуры окружающего воздуха согласно монтажным правилам.

Примечание - В качестве контрольной температуры для защиты кабелей от перегрузок принята температура 25 °С согласно ГОСТ Р 50571.

7.1 Диапазон температур окружающего воздуха

Температура окружающего воздуха не должна превышать 40 °С, а ее среднее значение в течение 24 ч не должно превышать 35 °С.

Нижний предел температуры окружающего воздуха составляет минус 5 °С.

Выключатели для эксплуатации при температуре окружающего воздуха выше 40 °С (например, в тропических странах) или ниже минус 5 °С необходимо проектировать специально для этих условий или эксплуатировать по соглашению между изготовителем и потребителем.

7.3 Атмосферные условия

Воздух должен быть чистым, относительная влажность не должна превышать 50% при максимальной температуре 40 °С.

При более низких температурах допускается более высокая относительная влажность, например 90% при 20 °С.

Следует принять меры защиты (например, предусмотреть дренажные отверстия) против умеренной конденсации влаги, которая может быть обусловлена колебаниями температуры.

8.6.1 Нормальная время-токовая характеристика
...
Испытания проводят при любой температуре воздуха, а результаты корректируют по температуре 30 °С на основании поправочных коэффициентов, предоставленных изготовителем.
...

8.6.3.2 Влияние температуры окружающего воздуха на характеристику расцепления

Температура окружающего воздуха, отличающаяся от контрольной, находящаяся в диапазоне от минус 5 °С до плюс 40 °С, не должна существенно отражаться на характеристике расцепления выключателя.

Надеюсь, ничего непонятного в приведённых выдержках из ГОСТ нет. Желающие могут самостоятельно ознакомиться с текстом.