Хватит ли мощности трансформатора

[Людмила]

У нас в договоре энергоснабжения написан КТП-160 (хотя думали что ТП у нас, стоит он на 4 бетонных столбах, огражден сетчатыми панелями), установили его в 2000 г., новый. Линия однофазная-это помню с того времени, да и проводов (алюминиевые с сердечником) у нас по 2 шт. на линии и к домам. Участков у нас 126, но по факту 61, остальные практически не ездят. Информации выделенной мощности на участок найти не можем, столько лет прошло. Усадоводов стоят автоматы от 16А и выше. В инете нашла расчет= 160 кВА*0,8/126=1 кВт. А в статье деятеля из МОЭСК (могу ошибаться, но из сетей) этой мощности хватит на участок аж 15 кВт.
1. Так ли это? Нам нужно утверждать положение об электроэнергетике в СНТ и нужно установить мах на автоматы вводные. Можно любые марки автоматов покупать или есть особо качественные? У меня стоит АВВ, но сейчас их нет. А Китай страшно покупать.
Если у всех разные автоматы по мощности, а мы в положении установим , допустим, 25А, то у кого меньше оставляем, а у кого больше нужно им менять?
Как часто проверять щиты в домах с автоматами и электросчетчиками и кто?
Если у садоводов есть инверторы или генераторы сварочные (разницы не понимаю, поэтому пишу про все) можно или нет на наших сетях, есть ли какие ограничения?
2. Какие документы должны быть у каждого собственника подключенного через СНТ? Паспорт на счетчик? Что еще? а если нет, то счетчик менять?
3. У нас в основном стоят счетчики с того 2000 г., с крутящимся диском, там класс точности 2,5, а по закону их нельзя или если дома небольшие от бытовки до 200 м2 можно оставить?
4. Кто и когда делает поверку и проверяет срок эксплуатации электросчетчика?
5. А КТП?
6. Как узнать какие провода в доме проложены и на какую нагрузку расчитаны, ведь автомат на 16А и на 32А, наверное предполагает разное сечение?
У нас очень древний электрик, никакой информации из него не вытащить, проверяет или нет-непонятно. Или ткните носом где почитать. А то у нас кто в лес кто по дрова, а нужно по закону.

[Михаил_Д]

У нас в договоре энергоснабжения написан КТП-160 (хотя думали что ТП у нас

КТП - комплектная трансформаторная подстанция. ТП - трансформаторная подстанция. Разница невелика, не берите в голову.

становили его в 2000 г., новый.

Паспорт и техническая документация на КТП где? Срок службы трансформатора не менее 25 лет. Без контроля и обслуживания меньше.

Линия однофазная-это помню с того времени, да и проводов (алюминиевые с сердечником) у нас по 2 шт. на линии и к домам

Видимо, экономили, когда строили воздушную линию. Когда все участки сидят на одной фазе это приводит к износу трансформатора. Прокладывайте ещё два провода для двух недостающих фаз или демонтируйте старые провода и прокладывайте четырёхжильный СИП, равномерно к каждой фазе подключайте участки. Должно получиться так: к каждой фазе должно быть подключена 1/3 участков, при условии, что все участки имеют одинаковую выделенную мощность.

Информации выделенной мощности на участок найти не можем, столько лет прошло.

Вы не можете её найти, потому что такой информации никогда не было. Если садоводы подключены как попало, то, значит, делали они это по своему разумению и без какого-либо контроля со стороны правления.

В инете нашла расчет= 160 кВА*0,8/126=1 кВт.

Чой-то? В интернете даже марсиан видели.

Судя по тому, что в расчёте присутствует цифирька 0,8, то есть намёк на нормативный документ, который называется СП 31-110-2003. В этом документе указано, как надо считать.

0,8 - это коэффициент спроса для квартир повышенной комфортности с заявленной мощностью до 14 кВ. Отдельных методик для СНТ не существует. Так что остановимся на этом без подробностей.

У Вас в СНТ 126 участков. Есть ещё один коэффициент, который надо учесть - коэффициент спроса. В данном случае он будет равен 0,154. Сделаем его 0,15.

Предположим, что на каждый участок выделено по 5 кВт. Считаем:

5*0,15*0,8*126 = 75,6 кВт. Полная мощность КТП 160 кВА, т.е. запас мощности составит 50%.

Предположим, что выделено 15 кВт:

15*0,15*0,8*126 = 226,8 кВт. В этом случае мощности КТП не хватит. А вот для 61 участка хватит, но надо помнить мощность должна быть распределена по всем участкам, включая те, которые сейчас пустуют.

Полная мощность КТП 160 кВА. Так что 10 кВт на участок она потянет. Если фактически потребляют электроэнергию всего 61 участок, то запас в КТП солидный, но надо всегда помнить, что перегружать трансформатор не следует и запас по мощности нужен.

Нам нужно утверждать положение об электроэнергетике в СНТ и нужно установить мах на автоматы вводные.

Обязательно нужно. Смотрите расчёты выше. До 10 кВт на участок вполне можно выделять, хотя не вижу в этом большого смысла. На дачах, как правило, нет мощных потребителей и 5-7 кВт хватает.

Вводные автоматы должны по номиналу соответствовать выделенной мощности на участок. Если это 5 кВт, то автомат должен иметь номинал 20 Ампер, 7- 32 Ампера.

Можно любые марки автоматов покупать или есть особо качественные? У меня стоит АВВ, но сейчас их нет. А Китай страшно покупать.

Автоматы АBB продаются везде и купить их нет никаких проблем. Это качественные и надёжные устройства. Российско-китайскую продукцию покупать можно, но надо иметь в виду, что качество и надёжность у них значительно ниже.

Если у всех разные автоматы по мощности, а мы в положении установим , допустим, 25А, то у кого меньше оставляем, а у кого больше нужно им менять?

На вводе каждого участка должны стоять автоматы с одинаковым номиналом. У кого номинал автомата выше или ниже - менять.

Как часто проверять щиты в домах с автоматами и электросчетчиками и кто?

Смотря что Вы имеете в виду под проверкой щитов и автоматов.

Осматривать щиты и проводку, состояние розеток и выключателей света надо в начале сезона в обязательном порядке. При снятом напряжении надо аккуратно протянуть винты всех контактных зажимов автоматов, шин и других электроустановочных изделий.. Если установлены дифференциальные автоматы или УЗО, то их работоспособность надо проверять с помощью кнопки "Тест", которая на этих устройствах есть. При нажатии этой кнопки устройство должно отключиться. Если не отключается, то его надо заменить.

Эти же операции надо выполнять и при закрытии дачного сезона, когда готовите участок к консервации на зиму. Остальные работы должен производить электрик.

Если у садоводов есть инверторы или генераторы сварочные (разницы не понимаю, поэтому пишу про все) можно или нет на наших сетях, есть ли какие ограничения?

Сварочные трансофрматоры потребляют большую мощность и создают помехи в распределительной сети. Использовать их нужно с осторожностью. Сейчас часто используют инверторные сварочные аппараты. Эти устройства создают проблем поменьше. Запретить работу сварочным аппаратом Вы не можете, но предупредить, чтобы голова у работника в момент работ не отключалась можно и нужно. Есть деятели, которые набрасывают на провода воздушной линии провод питающий сварочный аппарат. За это надо наказывать.

Какие документы должны быть у каждого собственника подключенного через СНТ? Паспорт на счетчик? Что еще? а если нет, то счетчик менять?

Границы балансовой и эксплуатационной ответственности условны, но есть. Каждый садовод должен знать, где они находятся. Паспорт на счётчик должен сохраняться на протяжении всего срока эксплуатации прибора. Если паспорт утерян, то его можно восстановить. Чтобы понять когда подходит срок межповерочного интервала, то посмотрите какая модель счётчика и год изготовления. Эта информация наносится на переднюю панель счётчика. В интернете на сайте производителя можно найти модель этого счётчика и посмотреть какой межповерочный интервал для данного прибора установлен. Если межповерочный интервал прошёл, а повторной поверки не было, то счётчик надо заменить.

. У нас в основном стоят счетчики с того 2000 г., с крутящимся диском, там класс точности 2,5, а по закону их нельзя или если дома небольшие от бытовки до 200 м2 можно оставить?

Счётчик, согласно, постановлению Правительства №442 должен иметь класс точности не ниже 2.0. Закон допускает эксплуатацию счётчиков, которые были установлены до вступления в силу постановления №442, которые имеют класс точности ниже 2.0 вплоть до истечения срока эксплуатации. Это допускается только в одном случае: если повторная поверка такого счётчика была произведена в установленном порядке. Если поверок не было эти счётчики надо заменять.

Класс точности счётчика и другие характеристки никак не зависят от площади, типа и назначения постройки.

4. Кто и когда делает поверку и проверяет срок эксплуатации электросчетчика?

Ответственность за исправность, сохранность счётчика, обеспечение своевременных поверок несёт собственник прибора учёта. Правление должно контролировать процесс. Составьте список участков, внесите в него данные о приборах учёта: тип, класс точности, дату установки, срок межповерочного интервала, срок службы и т.д. Таким образом у Вас получится своеобразный реестр приборов учёта, установленных на территории СНТ. Это облегчит работу и не надо будет бегать постоянно за владельцами участков с вопросами.

5. А КТП?

В соответствии с требованиями ПТЭЭП. Проверять состояние КТП должны специалисты.

6. Как узнать какие провода в доме проложены и на какую нагрузку расчитаны, ведь автомат на 16А и на 32А, наверное предполагает разное сечение?

Узнать можно измерив сечение жилы.

Как правило, на розетки прокладывают кабели с сечением жил 2,5 мм2. На освещение - 1,5 мм2. На розеточные линии устанавливают автоматы с номиналом не более 16 Ампер, на линии освещения - не более 10 Ампер.

Автоматы с большими номиналами должны устанавливаться на проводники с большими сечениями, чем 1,5 и 2,5 мм2.

Или ткните носом где почитать.

Вы своего электрика ткните носом в два документа: ПУЭ (Правила устройства электроустановок) и ПТЭЭП (Правила технической эксплуатации электроустановок потребителя). Заодно уточните его обязанности, чтобы он вспомнил, чем должен заниматься.

[Михаил_Д]

Есть ещё один коэффициент, который надо учесть - коэффициент спроса. В данном случае он будет равен 0,154. Сделаем его 0,15.

Это коэффициент одновременности, а не спроса. Второпях ошибся, извините.

Итого:

Коэффициент одновременности - 0,8
Коэффициент спроса - 0,15
Заявленная мощность на участок (например) - 5 кВт
Количество участков - 126

5*0,15*0,8*126 = 75,6 кВт.

[Людмила]

Как правило, на розетки прокладывают кабели с сечением жил 2,5 мм2. На освещение - 1,5 мм2. На розеточные линии устанавливают автоматы с номиналом не более 16 Ампер, на линии освещения - не более 10 Ампер.

Автоматы с большими номиналами должны устанавливаться на проводники с большими сечениями, чем 1,5 и 2,5 мм

А общий автомат должен быть уже по расчетной мощности, например 25А?
Раньше для СТ было ограничение , у кого-то даже до 0,7 кВт на участок давали. А у нас значит до3 кВт раз мне поставили на 16А. Я могу его поменять на 25? А то у меня на одной линии чайник 2 кВт и водонагреватель 1,2 и выбивает автомат. Или дело в другом? Ещё одна розетка на улицу выходит, но она , да, работает когда в доме не включено ничего кроме телевизора, а на улице самое большое косилка на 1,4.
Про сварку не очень понятно, о чем помнить? Если инвертор подключаем через розетку? Там пусковой ток большой? И что все отключится ? Мне самой сварка интересна и тоже хотела бы сетку к забору приварить и так по мелочи. Включу на инвертор на 100 и все, пропадёт электричество или хуже? Инвертор на 220 В, как быть? Я с электричеством на Вы и пожар устроить не хочется.
И ещё такой вопрос- летом, когда уезжаем домой, холодильник остаётся включённым, все остальное отключается и автоматами тоже. Но боюсь я: а если замыкание или с холодильником что случится. Что-то можно ещё кроме УЗО придумать?
А электрик наш пожилой, его уже никуда не ткнёшь.

[Михаил_Д]

общий автомат должен быть уже по расчетной мощности, например 25А?

Да. Номинал автомата должен соответствовать мощности, которая выделена на участок. Формула простая: P = U x I. Р - мощность, U - напряжение, I - ток. Если на участок выделено, скажем, 5 кВт (5000 Ватт), то I = 5000/220 = 22,7 Ампера. Ближайший номинал автомата - 25 Ампер. Вот его и ставьте.

Раньше для СТ было ограничение , у кого-то даже до 0,7 кВт на участок давали.

Дурацких ограничений было много. Делом занимались дилетанты. Вы в состоянии объяснить, на чём может быть основано ограничение в 0,7 кВт, если СНТ в 2000 году установило нормальный трансформатор? Почему 3 кВт выделяли, кто выделял? Я же Вам дал расчёт, запас мощности у СНТ большой.

Я могу его поменять на 25?

Можете, при условии, что такое решение будет принято и мощность будет одинакова для всех участков.

А то у меня на одной линии чайник 2 кВт и водонагреватель 1,2 и выбивает автомат.

Не должен автомат срабатывать. В сумме получается мощность 3,2 кВт, это меньше, чем требуется для срабатывания автомата. Проверяйте проводку.

Или дело в другом?

Дело в качестве и надёжности Вашей электроустановки.

Про сварку не очень понятно, о чем помнить?

О том, что сварочные трансформаторы создают мощные помехи, которые попадают в распределительную сеть. Эти помехи значительно снижают качество электроэнергии, что может привести, например, к выходу из строя чувствительной бытовой техники.

Инверторы сконструированы по новой технологии. В этих аппаратах используется современная полупроводниковая элементная база. Качественные инверторы "мусорят" в сети значительно меньше.

Если инвертор подключаем через розетку?

Паспорт на инвертор есть? В нём должна быть указана мощность, которую аппарат потребляет. Если мощность Выше, чем 3,5 кВт, то Вы рискуете. Бытовые розетки рассчитаны на токи не более 16 Ампер. Проводка тоже может не выдержать. Для таких приборов надо делать отдельную линию, которая соответствует мощности аппарата. Многие производят работы с грубыми нарушениями техники безопасности. Например, подключают сварочный аппарат через бытовой удлинитель, работают без заземления, в сырую погоду и т.д.

Я на даче в мастерской для подключения мощного оборудования сделал отдельную линию, которая выполнена кабелем ВВГнг-LS сечением 6 мм2. Автомат установлен на 32 Ампера. К линии подключена силовая промышленная розетка:



Удлинитель, который в случае необходимости использую, с одного конца имеет промышленную вилку



На другом конце примерно такое устройство (на картинке похожее):



Кабель удлинителя марки КГН 3х6. Это качественный гибкий кабель с изоляцией из маслостойкой резины нераспространяющей горение.

Там пусковой ток большой?

Зависит от аппарата.

Включу на инвертор на 100 и все

Как минимум придётся менять линию и розетку. Огнетушитель на участке есть?

Инвертор на 220 В, как быть?

Внимательно ознакомиться с руководством, которое приложено к аппарату. В нём производитель должен привести все необходимые данные для безопасной эксплуатации аппарата.

если замыкание или с холодильником что случится.

Проводка должна быть исправной, а защита надёжной. Чаще всего моторы и компрессоры холодильников выходят из строя из-за возникающих перенапряжений или провалов напряжения. В первом случае они просто сгорают из-за уровня напряжения, которое выше, чем требуется. Во-втором случае они выходят из строя по причине низкого напряжения, когда уровня напряжения не хватает, чтобы компрессор мог запуститься.

Для таких случаев существуют аппараты, которые называются реле контроля напряжения. Установите такое устройство в линию, к которой подключен холодильник. Работает реле очень просто. Вы задаёте нижний уровень напряжения и верхний уровень напряжения. Когда напряжение в сети выходит за пределы заданных уровней, реле отключает линию. Включение происходит автоматически, когда уровень напряжения возвращается в допустимые пределы.

Выглядит одно из них так:



Есть такие реле и у других производителей. На фотографии РН-111 на ток 16 Ампер, однофазное. Ставьте его на линию холодильника. Многие покупают такие аппараты на большие токи и ставят его сразу после вводного автомата. В этом случае при скачке напряжения будет отключаться весь дом, что не очень хорошо.

А электрик наш пожилой, его уже никуда не ткнёшь.

Либо шашечки, либо ехать. Вас какой электрик устраивает - грамотный и работоспособный или старый (при всём моём уважении)?

[Людмила]

Михаил_Д, про холодильник поняла, про сварку тоже, но буду думать, нам нужно в Положение обэлектроэнергетике внести об этом какое-то ограничение. Хотя, как я помню, сварку не разрешали, но народ по-немногу варит для своих нужд и в будни, когда народу мало и потребления тоже. Помех особо не чувствовала, вроде бы все работало нормально, лампочки не гасли, но у меня они не накаливания. Иногда в Москве так загорятся или наоборот, аж страшно, что взорвутся. Проводку делал электрик в 2014, идёт в пластиковых коробах, да и домик у меня крошечный.
Реле это здорово. Надо поставить.
Конечно лучше ехать, но почему-то не очень местные рвутся, найти тяжело. Мы искали, но пока нет. Так хоть пусть этот за ТП смотрит.

[Михаил_Д]

как я помню, сварку не разрешали

Надо было получать разрешение в местных сетях.

Вам, если хотите, можно уведомить правление и соседей, что будут проводится сварочные работы в такой-то день, такое-то время. Если сварочный аппарат будет работать от генератора, то вообще никаких проблем не будет.

Проводку делал электрик в 2014

Новая как трансформатор? Дело не в том, когда была сделана проводка, а как она была сделана. Если у Вас при нагрузке 3,2 кВт (ток 14,54 Ампера) автомат отключается, то есть над чем подумать. Номинал автомата 16 Ампер, а отключаться он должен при токе 23,2 Ампера.

Надо поставить.

Почему бы и нет.

Мы искали, но пока нет.

Самый хороший вариант, если Вы найдёте специализированную электромонтажную организацию, которая возьмёт СНТ на обслуживание за приемлемые деньги.

С ЭСО старайтесь не связываться, иначе платить будете золотом.

[Людмила]

Нет, просто домик построили в 2014, поэтому и новая, но к сожалению строителей сейчас не найти. Только щит с 2000 г, его перенесли из старого сарайчика. Автоматы там все с того времени АВВ. Может уже и их надо заменить. Ну и счётчик естественно. Но насколько я помню на одну линию много приборов навешивать тоже нельзя. Или я ошибаюсь?

[Михаил_Д]

Может уже и их надо заменить.

Гарантийный срок эксплуатации модульных автоматов не превышает 5-6 лет. Срок службы - лет 12-15 и сильно зависит от условий эксплуатации и обслуживания.

насколько я помню на одну линию много приборов навешивать тоже нельзя. Или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь.

[Людмила]

ну вот, у меня на ней чайник+водонагреватель, а и +холодильник. Начинает нагреваться нормально, а уже ближе к кипению чайника все отключается. Печалька.