baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 11

Тема: Измерение параметров устройств защитного отключения!

  1. #1
    Александр
    Гость

    Измерение параметров устройств защитного отключения!

    Является ли необходимыми измерения параметров устройств защитного отключения при испытаниях электрооборудвания до 1000В? есть ли разница в профилировании электроустановки (школа, больница, производственный цех)? счмтаются ли испытания электрооборудования до 1000В (петля фаза-ноль, металлосвязь, изоляция, заземление) не полными без испытаний УЗО?

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,301
    1. В электроустановках, выполненных по требованиям раздела 6, глав 7.1 и 7.2 проверяются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 2 % выключателей распределительных и групповых сетей.
    В других электроустановках испытываются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 1 % остальных выключателей.
    Проверка производится в соответствии с указаниями заводов-изготовителей. При выявлении выключателей, не отвечающих установленным требованиям, дополнительно проверяется удвоенное количестве выключателей.
    2. Больницы проводят испытания с периодичностью не менее 1 раза в год, на основании ГОСТ 50571.28-2006 Электроустановки медицинских помещений. Школы и производственные цеха должны проводить измерения не менее 1 раза в 3 года.
    3. Технический отчет считается неполным без протокола проверки и испытания выключателей автоматических, управляемых дифференциальным током (УЗО).

  3. #3
    Vasiliy
    Гость
    Григорий, а можно ссылочку на нормативный документ по поводу указанных процентов?

    Кстати, в больницах иногда смотрят на ППБО 07-91 "ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ", в частности на пункт 2.3.12а:
    Замеры сопротивления изоляции электрических сетей в открытых сооружениях, а также в сырых, пожароопасных и взрывоопасных помещениях производятся не реже одного раза в 6 месяцев; в закрытых сооружениях и помещениях с нормальной средой - не реже одного раза в год с оформлением актов или сопровождением соответствующих записей в специально заведенном журнале.
    Так что, если при больницах есть котельные, то замеры производятся раз в 6 месяцев.

  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,301
    Цитата Сообщение от Vasiliy Посмотреть сообщение
    Григорий, а можно ссылочку на нормативный документ по поводу указанных процентов?
    ПУЭ, п. 1.8.37. Электрические аппараты, вторичные цепи и электропроводки напряжением до 1 кВ
    3.2. Проверка действия расцепителей. Проверяется действие расцепителя мгновенного действия. Выключатель должен срабатывать при токе не более 1,1 верхнего значения тока срабатывания выключателя, указанного заводом- изготовителем.
    В электроустановках, выполненных по требованиям раздела 6, глав 7.1 и 7.2 проверяются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 2 % выключателей распределительных и групповых сетей.
    В других электроустановках испытываются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 1 % остальных выключателей.
    Проверка производится в соответствии с указаниями заводов-изготовителей. При выявлении выключателей, не отвечающих установленным требованиям, дополнительно проверяется удвоенное количестве выключателей.
    Цитата Сообщение от Vasiliy Посмотреть сообщение
    Так что, если при больницах есть котельные, то замеры производятся раз в 6 месяцев
    Котельные должны проверять раз в 6 месяцев, а остальные помещения раз в год.

  5. #5
    Vasiliy
    Гость
    Григорий, Вся загвоздка в том, что 1.8.37 это нормы приемо-сдаточных испытаний. Как быть с периодическими? Все-таки, при составлении сметы, если возникают спорные моменты, хотелось бы более аргументированно отстаивать свою правоту.

    З.Ы. Кстати, все сметы на испытания также ссылаются на пусконаладку, а не на периодику.

  6. #6
    Знаток
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,301
    Цитата Сообщение от Vasiliy Посмотреть сообщение
    Григорий, Вся загвоздка в том, что 1.8.37 это нормы приемо-сдаточных испытаний
    Так никто не говорит, что данные измерения необходимо проводить раз в 3 года. Данные испытания производят в соответствии с указаниями завода (фирмы)-изготовителя, да и то, если эти аппараты иностранных фирм.
    Цитата Сообщение от Vasiliy Посмотреть сообщение
    Кстати, все сметы на испытания также ссылаются на пусконаладку, а не на периодику.
    В смете идёт оценка стоимости работ. Стоимость работ не зависит от цели испытаний.
    P.S. А Вы хорошо разбираетесь в нормативных документах. Если не секрет, где и кем работаете?

  7. #7
    Vasiliy
    Гость
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Так никто не говорит, что данные измерения необходимо проводить раз в 3 года. Данные испытания производят в соответствии с указаниями завода (фирмы)-изготовителя, да и то, если эти аппараты иностранных фирм.
    Я на самом деле хочу выяснить сколько автоматов нужно прогружать при периодических испытаниях, сколько делать замеров сопротивления петли "фаза-нуль". Работы не из дешевых и доказать необходимость их проведения, ссылаясь на нормы испытаний при пусконаладке, очень тяжело.
    С заводами-изготовителями тоже не все так просто. "Технический" специалист из АВВ сказал мне, что их автоматы проверяются при изготовлении. При пусконаладке их, типа, проверять не надо. Обозвал российские нормативы дурацкими и старинными. И пытался мне это доказать, ссылаясь на то, что все прогрузочные комплекты производятся только в России. Импортных аналогов нет, т. к. такой ерундой, кроме как в России, больше ни кто не занимается. Как с такими людьми общаться мне не понятно.
    Кстати я их (АВВ) как-то мучал по электронке, пытаясь выяснить как заполнить протокол проверки АВ. Мне не совсем понятно было что и куда пишется. Сначало со мной просто специалист из техподдержки переписывался, потом начальник их подключился. В общем ответа я от них толком не получил, зато предложили к ним в Питер на собеседование приехать :-)

    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    В смете идёт оценка стоимости работ. Стоимость работ не зависит от цели испытаний.
    P.S. А Вы хорошо разбираетесь в нормативных документах. Если не секрет, где и кем работаете?
    В сметах, к сожалению, нет расценок на визальный осмотр, оформление технического отчета, подготовка ТЗ за заказчика (они то обычно не знают чего и сколько нужно).

    Работаю я в небольшой строительной/обслуживающей фирме помощником руководителя. Была у нас когда-то лаборатория, но к сожалению сейчас не осталось не самих специалистов, ни начальника лаборатории (на пенсию убежал, лодырь). Так как у меня два электротехнических образования (техникум и институт) мне предлогают произвести реанимацию лаборатории. Собственно уже год штудирую всё и вся, прежде чем соглашаться. А то наймеш не пойми каких специалистов, замучаешься в прокуратуру бегать.

  8. #8
    Знаток
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,301
    Цитата Сообщение от Vasiliy Посмотреть сообщение
    Работы не из дешевых и доказать необходимость их проведения, ссылаясь на нормы испытаний при пусконаладке, очень тяжело.
    Может эти требования из ПТЭЭП Вам помогут?
    ПТЭЭП
    2.7.9
    Визуальные осмотры видимой части заземляющего устройства должны производиться по графику, но не реже 1 раза в 6 месяцев ответственным за электрохозяйство Потребителя или работником им уполномоченным.
    При осмотре оценивается состояние контактных соединений между защитным проводником и оборудованием, наличие антикоррозионного покрытия, отсутствие обрывов.
    Результаты осмотров должны заноситься в паспорт заземляющего устройства.

    2.7.13
    Для определения технического состояния заземляющего устройства в соответствии с нормами испытаний электрооборудования (Приложение 3) должны производиться:
    измерение сопротивления заземляющего устройства;
    измерение напряжения прикосновения (в электроустановках, заземляющее устройство которых выполнено по нормам на напряжение прикосновения), проверка наличия цепи между заземляющим устройством и заземляемыми элементами, а также соединений естественных заземлителей с заземляющим устройством;
    измерение токов короткого замыкания электроустановки, проверка состояния пробивных предохранителей;
    измерение удельного сопротивления грунта в районе заземляющего устройства.
    Для ВЛ измерения производятся ежегодно у опор, имеющих разъединители, защитные промежутки, разрядники, повторное заземление нулевого провода, а также выборочно у 2% железобетонных и металлических опор в населенной местности.
    Измерения должны выполняться в период наибольшего высыхания грунта (для районов вечной мерзлоты – в период наибольшего промерзания грунта).
    Результаты измерений оформляются протоколами.
    На главных понизительных подстанциях и трансформаторных подстанциях, где отсоединение заземляющих проводников от оборудования невозможно по условиям обеспечения категорийности электроснабжения, техническое состояние заземляющего устройства должно оцениваться по результатам измерений и в соответствии с п.п.2.7.9-11.

    2.7.14
    Измерения параметров заземляющих устройств – сопротивление заземляющего устройства, напряжение прикосновение, проверка наличия цепи между заземлителями и заземляемыми элементами – производится также после реконструкции и ремонта заземляющих устройств, при обнаружении разрушения или перекрытия изоляторов ВЛ электрической дугой.
    При необходимости должны приниматься меры по доведению параметров заземляющих устройств до нормативных.

    2.12.17
    Проверка состояния стационарного оборудования и электропроводки аварийного и рабочего освещения, испытание и измерение сопротивления изоляции проводов, кабелей и заземляющих устройств должны проводиться при вводе сети электрического освещения в эксплуатацию, а в дальнейшем по графику, утвержденному ответственным за электрохозяйство Потребителя, но не реже одного раза в три года. Результаты замеров оформляются актом (протоколом) в соответствии с нормами испытания электрооборудования (Приложение 3).

    3.4.12
    В электроустановках напряжением до 1000 В с глухозаземленной нейтралью (системы TN) при капитальном, текущем ремонтах и межремонтных испытаниях, но не реже 1 раза в 2 года, должно измеряться полное сопротивление петли фаза-нуль электроприемников, относящихся к данной электроустановке и присоединенных к каждой сборке, шкафу и т.д., и проверяться кратность тока КЗ, обеспечивающая надежность срабатывания защитных устройств.
    Внеплановые измерения должны выполняться при отказе устройств защиты электроустановок.

    3.6.2
    Конкретные сроки испытаний и измерений параметров электрооборудования электроустановок при капитальном ремонте (далее – К), при текущем ремонте (далее – Т) и при межремонтных испытаниях и измерениях, т.е. при профилактических испытаниях, выполняемых для оценки состояния электрооборудования и не связанных с выводом электрооборудования в ремонт (далее – М), определяет технический руководитель Потребителя на основе Приложения 3 настоящих Правил с учетом рекомендаций заводских инструкций, состояния электроустановок и местных условий.
    Указанная для отдельных видов электрооборудования периодичность испытаний в разделах 1-28 является рекомендуемой и может быть изменена решением технического руководителя Потребителя.

    3.6.3
    Для видов электрооборудования, не включенных в настоящие нормы, конкретные нормы и сроки испытаний и измерений параметров должен устанавливать технический руководитель Потребителя с учетом инструкций (рекомендаций) заводов-изготовителей.

    3.6.4
    Нормы испытаний электрооборудования иностранных фирм должны устанавливаться с учетом указаний фирмы-изготовителя.

    Приложение 3
    26
    Заземляющие устройства
    К, Т, М – производятся в сроки, устанавливаемые системой ППP

    28
    Электроустановки, аппараты, вторичные цепи, нормы испытаний которых не определены в разделах 2-27, и электропроводки напряжением до 1000 В К, Т, М – производятся в сроки, устанавливаемые системой ППP

    28.4
    Проверка срабатывания защиты при системе питания с заземленной нейтралью (TN-C, TNC-S, TN-S)
    Проверяется непосредственным измерением тока однофазного короткого замыкания с помощью специальных приборов или измерением полного сопротивления петли фаза-нуль с последующим определением тока короткого замыкания. У электроустановок, присоединенных к одному щитку и находящихся в пределах одного помещения, допускается производить измерения только на одной, самой удаленной от точки питания установке. У светильников наружного освещения проверяется срабатывание защиты только на самых дальних светильниках каждой линии. Проверку срабатывания защиты групповых линий различных приемников допускается производить на штепсельных розетках с защитным контактом.

    28.5
    Проверка наличия цепи между заземленными установками и элементами заземленной установки:
    Производится на установках, срабатывание защиты которых проверено.

    Приложение 3.1
    Таблица 37
    - Электропроводки, в том числе осветительные сети:
    Измерения сопротивления изоляции в особо опасных помещениях и наружных установках производятся 1 раз в год. В остальных случаях измерения производятся 1 раз в 3 года. При измерениях в силовых цепях должны быть приняты меры для предотвращения повреждения устройств, в особенности микроэлектронных и полупроводниковых приборов.
    В осветительных сетях должны быть вывинчены лампы, штепсельные розетки и выключатели присоединены.
    Цитата Сообщение от Vasiliy Посмотреть сообщение
    В сметах, к сожалению, нет расценок на визальный осмотр, оформление технического отчета, подготовка ТЗ за заказчика (они то обычно не знают чего и сколько нужно).
    За визуальный осмотр можно посмотреть в ГЭСНп-2001-01. ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА ПУСКОНАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ.
    За оформление технического отчета можно применить коэффициент к сметной стоимости, например 1,1. За подготовку ТЗ надо договариваться отдельным пунктом договора.
    Цитата Сообщение от Vasiliy Посмотреть сообщение
    А то наймеш не пойми каких специалистов, замучаешься в прокуратуру бегать
    Это точно.

  9. #9
    Знаток
    Регистрация
    19.09.2010
    Сообщений
    1,353
    Цитата Сообщение от Vasiliy Посмотреть сообщение
    В сметах, к сожалению, нет расценок на визальный осмотр, оформление технического отчета,
    Для составления смет на электроизмерения я использую территориальные сметные нормативы для Москвы ТСН-2001, где в технической части п. 4 сказано, что в расценках учтены затраты на один технологический цикл пусконаладочных работ, включая следующие основные этапы:

    4.1. Подготовительные работы: получение у заказчика технической документации - проектной и эксплуатационной, входящей в комплект поставки электрооборудования; изучение электрической части проекта; получение от заказчика согласованных установок устройств защиты и автоматики; подбор приборов и технических средств наладки; подбор комплекта приемо-сдаточной документации; разработка программы работ с учетом мероприятий по обеспечению техники безопасности.

    4.2. Пусконаладочные работы с подачей напряжения по временной схеме: внешний осмотр электрооборудования на соответствие проекту, оценка его состояния; выявление внешних дефектов; проверка правильности выполнения схем первичной и вторичной коммутации; измерение сопротивления изоляции электроустановки; сборка и разборка испытательных схем; проверка и настройка отдельных элементов и функциональных групп; проверка параметров и снятие характеристик отдельных элементов и устройств; регулировка релейно-контакторной аппаратуры, предварительная настройка параметров электрооборудования и установок релейной защиты и автоматики; опробование схем управления защиты и сигнализации.

    4.3. Пусконаладочные работы в период индивидуальных испытаний технологического оборудования: снятие и настройка статических и динамических характеристик отдельных элементов и комплектных устройств и сопоставление их с расчетными данными проекта, а также с данными инструкций предприятий-изготовителей; опробование схем управления, защиты и сигнализации в рабочих режимах; проверка работы электрооборудования на холостом ходу и под нагрузкой.

    4.4. Пусконаладочные работы в период комплексного опробования:

    4.4.1. Обеспечение взаимных связей и совместной работы устройств в составе электроустановки и механизмов в составе агрегата.

    4.4.2. Согласование входных и выходных параметров и характеристик отдельных агрегатов в составе технологического комплекса.

    4.4.3. Обеспечение на электроустановках и агрегатах электрических параметров и режимов, предусмотренных проектом, а также их устойчивой работы в эксплуатационных режимах посредством корректировки параметров и характеристик регуляторов и аппаратов.

    4.5. Оформление отчетной и приемо-сдаточной документации; составление в одном экземпляре протоколов испытаний (измерений) по результатам выполненных пусконаладочных работ; внесение в один экземпляр исполнительных принципиальных электрических схем проекта изменений, выполненных в процессе пусконаладочных работ.

    Конкретный состав пусконаладочных работ по видам электротехнических устройств и испытаний приводится во вводных указаниях к отделам сборника.

  10. #10
    Vasiliy
    Гость
    Цитата Сообщение от Микола Посмотреть сообщение
    Для составления смет на электроизмерения я использую территориальные сметные нормативы для Москвы ТСН-2001...
    Я в Московской области нахожусь, к сожалению казначейство не пропустит сметы с московскими ценниками. Но это все относительно бюджетных организаций.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения