baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 13 из 96 ПерваяПервая ... 3 9 10 11 12 13 14 15 16 17 23 63 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 130 из 956

Тема: Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

  1. #121
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от DIMA Посмотреть сообщение
    Небольшой пример из практики, три уголка 50*50 2м треугольник,сопр.5.7ом ,не по далеку модулька 6м стандарт, 32ом.
    Чем это объясняется?

  2. #122
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Да, фундамент монолитный, армированный
    Арматурный каркас сварной?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Только как тогда монтировать заземление?
    Искусственный контур заземления монтируется обычными способами.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Как отдельные контуры?
    Арматурный каркас монтировать не надо, он уже сделан.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Контур классики плюс контур армирования, от каждого провод к ГЗШ?
    Да. Арматурный каркас можно подключить к ГЗШ несколькими проводниками для надёжности, если арматура выходит наружу в нескольких местах.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Они в хороших то грунтах выдают требуемое сопротивление?
    Да.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Кстати, энергетики обязуются повторное заземление на опоре сделать.
    Это повторное заземление PEN проводника магистрали. Прямого отношения к Вам оно не имеет. На опорах, где сделано ответвление в электроустановку такое повторное заземление PEN должно быть.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Если по уму, они должны его делать с защитным покрытием (по ГОСТ)
    Не путайте заземлитель с заземляющим проводником. В таких случаях в качестве заземляющего проводника используют обычную катанку диаметром 6 мм без оцинковки (экономия).

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    А как они будут достигать требуемого сопротивления?
    Сопротивление растеканию тока заземляющего устройства опоры должно быть не более 30 Ом. Если при установке опоры замеры делали, то дополнительные работы не нужны. PEN проводник магистрали подключают специальным зажимом к закладной детали опоры, которая находится на вершине или катанкой, подключая её у основания опоры к другой закладной детали.

  3. #123
    DIMA
    Гость
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Чем это объясняется?
    сечение уголка 475 мм2 против 158,37 мм2 модульки,+горизонтальный заземлитель треугольника.

  4. #124
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Чем это объясняется?
    Идеально однородных грунтов не существует. Сопротивление грунтов зависит от очень многих факторов и может изменяться в широких пределах. Сопротивление грунта можно измерить в какой-либо точке, но оно будет верным только для данной точки, данного времени замера и данных условий измерений. Если перенести точку замеров на пару десятков метров, то измерения покажут близкое значение сопротивления, но другое. По этой причине можно говорить только о кажущемся сопротивлении, т.е. о значении сопротивления, которое характерно для данного типа грунта, если бы он был однородным. Какова структура грунтов (толщина пластов, например) на глубине сказать без проведения определённых мероприятий невозможно. Эта структура тоже может иметь отличия в разных точках, даже в тех случаях, когда эти точки находятся близко друг от друга. Это особенно важно при установке глубинных заземлителей. Нередко ситуация такова, что заземлитель проходит через несколько пластов разного типа, а значит и сопротивление пластов различно. В таких случаях расчёт будет выглядеть иначе.

    Табличные значения удельных сопротивлений грунтов штука относительная. Они составлялись в разное время, переделывались, усреднялись и т.д. Обратите внимание, что в разных таблицах для одного и того же типа грунта могут быть указаны различные значения, которые имеют значительный разброс. Получали эти значения следующим образом: в течение длительного времени (год, несколько лет) производили замеры в характерных для своего типа (глина, песок, суглинок и т.д.) грунтах. Т.е. получали массив данных, которые имели минимальное и максимальное значения с множеством промежуточных в этом интервале. Точно таким же образом удельное сопротивление грунтов, пород и проч. можно получить на опытных образцах. В таблицу попадали усреднённые значения. По этой причине расчётные значения могут отличаться от измеренных в данной точке как апельсин от паровоза.

    Разница между расчётами по таблицам и по реальным данным замеров примерно такая же, как если нечто сыпучее отмерять горстями, а не мерной ёмкостью. Примерно килограмм в десяти горстях, только горсть у каждого своя. Поэтому и получается "средняя горсть".

  5. #125
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Арматурный каркас сварной?
    Не знаю. Покупали недострой.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Арматурный каркас можно подключить к ГЗШ несколькими проводниками для надёжности, если арматура выходит наружу в нескольких местах.
    У меня в коридорчике пол не залили (планировали туда коммуникации проводить. В итоге имею проем, по периметру которого из перекрытия торчат прутья арматуры. Штук 10 из разных мест торчит. Для надежности привариться к каждой арматурине? Чем? Полосой?
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Не путайте заземлитель с заземляющим проводником.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Сопротивление растеканию тока заземляющего устройства опоры должно быть не более 30 Ом.
    Значит, к повторному заземлению особых требований нет? В моем грунте сопротивление такого устройства явно будет завышено по отношению к норме. Это повторное заземление зачем нужно? Для надежности , на случай обрыва REN проводника?


    Цитата Сообщение от DIMA Посмотреть сообщение
    сечение уголка 475 мм2 против 158,37 мм2 модульки,+горизонтальный заземлитель треугольника.
    Пожалуй, тогда оцинкованная классика будет предпочтительней модульно-штыревого.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Разница между расчётами по таблицам и по реальным данным...
    Ну, это понятно. Даже на своем участке наблюдаю, что грунт отличается в разных местах.

  6. #126
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Для надежности привариться к каждой арматурине? Чем? Полосой?
    Можете по периметру приварить стальную полосу. Предусмотрите отверстия под болтовое соединение, которым будете крепить заземляющий проводник к полосе. Отверстия должны быть под болт М8.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Значит, к повторному заземлению особых требований нет?
    Каких особых требований? Есть просто требования по величине сопротивления растеканию тока заземляющего устройства опоры. Эта величина не должна превышать 30 Ом.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Это повторное заземление зачем нужно?
    Повторное заземление магистрального PEN необходимо по нескольким причинам.

    ПУЭ, 2.4.38. На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления, защиты от грозовых перенапряжений, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛ. Сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 30 Ом.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Пожалуй, тогда оцинкованная классика будет предпочтительней модульно-штыревого.
    Сделайте расчёт.

  7. #127
    DIMA
    Гость
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Пожалуй, тогда оцинкованная классика будет предпочтительней модульно-штыревого.
    скажу свое мнение,не доверяю я модульке и бью её от того что не всегда нахожу копшиков и любителей махать кувалдой.
    я лично не верю о её заявленной долговечности.

  8. #128
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    DIMA, чем отличается долговечность оцинкованного уголка или круга от оцинкованного круга, который применяют в модульно-штыревом заземлении? Ничем. Чем отличается долговечность десяти стальных оцинкованных уголков от десяти оцинкованных стальных стержней, собранных в один электрод? Ничем.

    Чем отличается оцинкованное покрытие стального проката от стального проката без антикоррозионного покрытия? Долговечностью. Надеюсь, не надо объяснять почему кузовы Жигулей гнили до дыр за неполный десяток лет.

    Оцинковка металлоконструкций для обеспечения защиты и продления срока эксплуатации известна давно и широко применяется.

    Горячее цинкование стали - это технологический процесс покрытия стального проката (и не только) слоем цинка. Прокат погружают в ванну с расплавом цинка, происходит это при температуре расплава 440 - 450 градусов. При кажущейся простоте в действительности происходит процесс, при котором на границе контакта стали и цинка образуется слой (сплав), который и служит основой антикоррозионнго покрытия. Этот слой обладает высокой прочностью (прочностная долговечность). Самый верхний слой состоит из оксидной плёнки цинка, который образуется со временем из-за взаимодействия цинка с воздухом (кислородом). Эта плёнка также обладает защитными свойствами нанесённого на сталь покрытия.

    Процесс горячего цинкования регулируется ГОСТ 9.307-89 ПОКРЫТИЯ ЦИНКОВЫЕ ГОРЯЧИЕ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ И МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ

    2.2. Толщина покрытия
    Толщина покрытия должна быть не менее 40 мкм и не более 200 мкм и определяется условиями эксплуатации оцинкованных изделий и нормативно-технической документацией на конкретное изделие.

    Таким образом, стандартное покрытие имеет толщину от 40 мкм. В реальности толщина цинкового покрытия, полученного методом горячего цинкования составляет от 50 до 80 мкм. Этот вопрос решает производитель оцинкованного проката самостоятельно. На каждую партию металла, подвергнувшегося оцинковке производитель обязан выдать сертификат или паспорт. Выглядит он, примерно, так.

    Посмотрите, что указано в ГОСТ Р 50571.5.54-2013: толщина покрытия цинком стальной полосы не менее 63 мкм, круглый стержень, труба - не менее 45 мкм.

    При покупке готовых комплектов заземления или стержней россыпью в специализированных организациях всегда есть возможность выяснить какова толщина покрытия на их изделиях. При самостоятельном поиске оцинкованного проката на металлобазах или организациях, торгующих оцинкованным прокатом, тоже существует такая возможность. Я закупал в одной из таких фирм оцинкованный круг 16, 20 мм с толщиной покрытия от 70 мкм до 120 мкм.

    Не следует приобретать прокат на рынках, где никакой информации никто и никогда не даст.
    ...

    Скорость разрушения электрода зависит от агрессивности среды, в которую он погружен.

    Согласно ГОСТ 9.602-2016 Единая система защиты от коррозии и старения СООРУЖЕНИЯ ПОДЗЕМНЫЕ Общие требования к защите от коррозии

    5.1 Видами коррозионного воздействия на наружную поверхность подземных стальных сооружений являются:

    - атмосферная коррозия;
    - коррозия в почвенно-грунтовых водах и грунтах;
    - биокоррозия;
    - коррозия, вызванная блуждающими токами (переменными и постоянными);
    - коррозия, вызванная индуцированным переменным током.

    5.3 Коррозионная агрессивность грунта и почвенно-грунтовых вод по отношению к стальным подземным сооружениям характеризуется значениями удельного электрического сопротивления грунта (почвенно-грунтовых вод); средней плотностью катодного тока; наличием (или отсутствием) признаков биокоррозии.

    5.4 Для оценки коррозионной агрессивности грунта по отношению к стали определяют удельное электрическое сопротивление грунта, измеренное в полевых или лабораторных условиях, и среднюю плотность катодного тока при смещении потенциала на 100 мВ отрицательней стационарного потенциала стали в грунте (см. таблицу 1). Если при определении первого показателя (удельного электрического сопротивления грунта) установлена высокая коррозионная агрессивность грунта, то другой показатель не определяют.

    Согласно данным Таблицы 1 коррозионная агрессивность грунтов (почвенно-грунтовых вод) делится на три категории:

    1. Грунты с удельным электрическим сопротивлением свыше 50 Ом метр - низкая
    2. Грунты с удельным электрическим сопротивлением свыше 20 Ом метр и до 50 Ом метр включительно - средняя
    3. Грунты с удельным электрическим сопротивлением ниже 20 Ом метр включительно - высокая

    Определённым образом изменяет агрессивность грунтов наличие подземных вод с определённым показателем рН. Причём это воздействие сказывается в грунтах лежащих как выше уровня грунтовых вод, так и ниже.

    В СНиП 2.03.11-85 есть вот такие указания:

    5.9. Не допускается предусматривать применение алюминия, оцинкованной стали или металлических защитных покрытий при проектировании конструкций зданий и сооружений, на которые воздействуют жидкие среды или грунты с рН до 3 и свыше 11, растворы солей меди, ртути, олова, никеля, свинца и других тяжелых металлов, твердая щелочь, кальцинированная сода или другие хорошо растворимые гигроскопичные соли со щелочной реакцией, способные откладываться на конструкциях в виде пыли, если без учета воздействия пыли степень агрессивного воздействия среды соответствует среднеагрессивной или сильноагрессивной.

    Речь идёт о строительных конструкциях, но контур заземления к таковым отнести можно, хотя бы по признаку применяемого материала и месту размещения (в грунте). Воздействие на электроды будет таким же, как и на любую другую конструкцию. Влияние грунтовых вод сведено в Таблицу 28.

    Учтём, что Иркутск и область расположены в зоне влажности 3 (сухая) согласно СНиП 23-02-2003. Следовательно, по Таблице 28 СНиП 2.03.11-85 при температурах от 0 до +6 градусов среда характеризуется как слабоагрессивная, при температурах выше +6 как среднеагрессивная при удельных сопротивлениях грунтов больше 20 Ом метр. Таким образом, условия, в которых будет установлен контур заземления охарактеризованы. Относительно, но хотя бы так, поскольку других данных нет никаких.

    Скорость коррозии оцинкованного покрытия в слабоагрессивных средах составляет от 0,1 до 2,1 мкм в год. При этом максимальный показатель характерен для районов с сильным загрязнением грунтов (например, пригороды крупных городов или промышленных районов). Возьмём максимальное значение 2,1 мкм и предположим, что толщина цинкового покрытия электрода составляет 63 мкм (по ГОСТу). 63/2,1 = 30 лет.

    Среднеагрессивная среда (город, приморские районы) увеличивает скорость коррозии цинкового покрытия в два раза: 2,1 - 4,2. В этом случае получим 63/4,2 = 15 лет.

    Таким образом, антикорозионный слой цинка при данных условиях будет полностью разрушен в период от 15 до 30 лет. Предположим, что сам электрод коррозией затронут в минимальной степени, следовательно, без защиты он протянет ещё лет 7.

    Отмечу, что это чисто теоретические выкладки без использования фактического материала, которого для рассматриваемого случая просто нет. Также следует учитывать, что существуют варианты материалов, которые обеспечивают долговечность контура заземления: омеднённая сталь, нержавеющая сталь, медь. Из этих материалов тоже делают электроды и они служат дольше оцинкованных, но и стоят дороже.
    ________________

    Какую конструкцию контура заземления выбрать зависит не от предпочтений, а от конкретных условий, экономических соображений и доступных ресурсов. Не нравится глубинное заземление, устанавливайте традиционное.

    Я посчитал количество уголка 50 х 50 х 5, которое потребуется - 6-7 штук при длине 3 метра и сопротивлении грунта в 70 Ом метр. Стержней понадобится столько же. Такой контур займёт площадь 21-22 кв. метра. Представляете себе объём грунта, который предстоит вынуть?

    Модульно-штыревое заземление займёт площадь в 1 кв. метр, но при этом надо учитывать риск, что забить его будет непросто.

    Есть третий вариант - пробурить скважину поместить туда заземлитель и сделать засыпку материалом с низким сопротивлением.

    Есть четвёртый вариант - произвести полную выемку грунта на площади в 20 кв. метров на глубину 3, 5 - 4 метра и завезти туда грунт с хорошими показателями удельного сопротивления. Так делают, но в данном случае это шутка.

  9. #129
    DIMA
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    отличается долговечность десяти стальных оцинкованных уголков от десяти оцинкованных стальных стержней,
    Наличием соединительных муфт ,переходных сопротивлений в муфтах ,а как мы знаем любое болтовое соединение должно быть обслуживаемым=).
    Возможным повреждением муфт при забивки, раскручиванием муфт от вибрации.
    Последний раз редактировалось DIMA; 10.11.2017 в 08:46.

  10. #130
    DIMA
    Гость
    Это мои ума заключения на правду не претендую.
    А контур гниет чаще всего из за электрохимической коррозии.
    Тоесть по идее нельзя объединять разнородные металлы заземлителей на ГЗШ,не помню гдето статью читал.
    Последний раз редактировалось DIMA; 10.11.2017 в 09:09.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения