baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 23

Тема: Можно ли разделить PEN на N и РЕ в этажном щите?

  1. #11
    vladimir.erohin.90
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение

    Вводной автомат не относится к средствам учёта и не подлежит пломбированию. Это ещё одно самовольное решение ЭСО.

    Аргументируют тем, что если не опломбировать или не установить его в отдельный бокс с опломбировкой, то я сразу подключусь к нему и буду воровать, даже зачастую в ТУ прописан пункт о установке щита с возможностью опломбировки вводного автомата. Такой щит дороже стоит и по размеру больше.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Здесь начинаются проблемы, которые создали Вам деятели ЭСО. Чтобы установить контур заземления рядом с ВРУ Вам надо получать разрешение от владельца земли, на которой стоит опора. Будете это делать? Хорошо, если опора стоит вблизи Вашего забора, тогда контур можно заземления установить вблизи забора и подключить к шине. А если опора стоит на удаении? Как подключать будете?
    Обычно рядом с забором, но у большинства этих контуров нет, и щиты заземлены на заземление опоры (и даже так не у всех).

  2. #12
    Знаток
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,301
    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    Аргументируют тем, что если не опломбировать или не установить его в отдельный бокс с опломбировкой, то я сразу подключусь к нему и буду воровать
    А за приобретение в магазине колюще-режущих предметов (лопата, топор, серп, нож) в ЭСО не предлагают сажать в тюрьму?

  3. #13
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    я сразу подключусь к нему и буду воровать,
    Законных оснований для таких утверждений нет. У ЭСО вагон полномочий и способов выявления воров. Вместо того, чтобы исполнять свои обязанности они всю страну записали в категорию недобросовестных потребителей. Им кто-то дал такое право? Аргументы должны, в данном случае, подкрепляться законодательными нормами и требованиями НТД, а этого в ЭСО сделать не могут. Почему же тогда люди должны исполнять требования не подкрепленные ничем?

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    у большинства этих контуров нет
    Откуда они возьмутся? ЭСО интересуют только вопросы учёта. Что находится у потребителя за клеммной коробкой счётчика их не интересует. На законное право потребителя реконструировать свою электроустановку и привести её в соответствие нормативам им наплевать. Поэтому они закладывают в ТУ требования, которые выгодны им, не принимая во внимания всё остальное. Это, во-первых. Во-вторых, потребители, как правило, ведать не ведают, что они обязаны содержать свою электроустановку, поэтому десятилетиями живут с тем, что было сделано в начале. Те потребители, которые пытаются реконструировать электроустановку и привести её в соответствие современным требованиям сталкиваются с большими трудностями, поскольку техническая реализация осложняется такими "решениями" ЭСО, которые не позволяют это сделать. Смотрите сами,что получается. Контур повторного заземления должен быть установлен в пределах частной собственности потребителя вблизи щита ВРУ. Если щит ВРУ находится за пределами частной собственности, что уже является нарушением, то подключить этот контур к шине PE практически невозможно. Хорошо, если опора стоит рядом с забором, тогда контур можно установить у забора на стороне потребителя. А если у потребителя нет места, чтобы его там установить? Нередко опоры установлены на противоположной стороне улицы по отношению к участку потребителя и между опорой и забором дорога. Как подключать контур в этом случае? А систему уравнивания потенциалов как подключать к той же шине PE в ВРУ? Второй момент, при получении ТУ в них практически никогда не указывается тип системы заземления. Наплевать в ЭСО на требования п. 7.1.13. Соответственно, потребитель исполняя ТУ, даже не задумывается над тем, что в щите надо установить шину PE. В тот момент, когда он осознает потребность в установке этой шины, то поймёт и то, что в щите для неё просто нет места. Часто в таких щитах и N шина отсутствует, поскольку деятели провода ввода подключают к двухполюсному автомату, а из него проводники идут прямо в счётчик. Встаёт вопрос о переделке щита, это требует согласования с ЭСО. Начинается нервотрёпка. А ведь человек имеет полное право сделать так, как требуют от него НТД. И на безопасность свою и членов семьи он тоже имеет право. Почему это право зависит от ЭСО?

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    щиты заземлены на заземление опоры (и даже так не у всех)
    А чему соответствует такая схема? Как это делают Вы видели? Высверливают в стенке щита отверстие, вставляют в него болт и прикручивают катанку к щиту. В месте, где установлен болт ускоренными темпами будет развиваться коррозия. Это всё, что получит потребитель. У него появилось повторное заземление PEN? Нет. Он может проложить внутреннюю проводку в доме трёхжильным кабелем? Нет. Тогда в чём смысл таких действий?

  4. #14
    vladimir.erohin.90
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение

    А чему соответствует такая схема? Как это делают Вы видели? Высверливают в стенке щита отверстие, вставляют в него болт и прикручивают катанку к щиту. В месте, где установлен болт ускоренными темпами будет развиваться коррозия. Это всё, что получит потребитель. У него появилось повторное заземление PEN? Нет. Он может проложить внутреннюю проводку в доме трёхжильным кабелем? Нет. Тогда в чём смысл таких действий?
    Ну не везде так, в основном, полосу приваривают в заземлителю опоры, на полосу болт, от болта примерно ПВ-3 1х6 (4) (редко когда с наконечником) на шину PEN. Вот так обычно смонтированы эти ВРУ, монтируют их сами электрики из той-же ЭСО, и проекты от-туда же.
    А с подключением по 10 кВ все еще веселее.

  5. #15
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    Вот так обычно смонтированы эти ВРУ, монтируют их сами электрики из той-же ЭСО
    А кому принадлежат эти щиты по договору? Где проходит граница балансовой и эксплуатационной ответственности? Почему потребитель согласился на установку выносного щита учёта в нарушении всех норм и требований? Кто будет отвечать за последствия, если от этого щита убьёт током играющих детишек на улице? По сложившейся судебной практике ответ несут собственники. Как мы видим вопросов много, а ответ один, нам сказали, мы подписали не подумав о последствиях. Потребитель обязан отвечать за свою собственность и обеспечить безопасность для окружающих.

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    и проекты от-туда же
    Какие проекты? Кто их плодит и за чей счёт?

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    А с подключением по 10 кВ все еще веселее.
    Это о чём?

  6. #16
    vladimir.erohin.90
    Гость
    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Какие проекты? Кто их плодит и за чей счёт?
    Щиты принадлежат собственникам, граница балансовой принадлежности или на верхних контактах вводного коммутационного аппарата или на ответвительных зажимах от ВЛИ-0,4 кВ. Без проекта не подключают, а с проектом сделанном в ЭСО подключение происходит значительно быстрее, чем с проектом из сторонней организации, да и дешевле.
    Про 10 кВ это лучше в новой теме.
    В общем с разделением PEN все ясно, но в ЭСО "свои" требования, а собственники хотят как побыстрее и подешевле, по этому и разделяют PEN в этажных щитах или вообще в розетке.

  7. #17
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    полосу приваривают в заземлителю опоры, на полосу болт, от болта примерно ПВ-3 1х6 (4) (редко когда с наконечником) на шину PEN.
    Вариантов может быть много. Среди них хоть один правильный сможете найти? Какое сопротивление повторного заземления опоры? Не более 30 Ом. А какое должно быть у повторного заземления PEN проводника на вводе? не более 10 Ом. PEN проводник в этих щитах "от кутюр" сделано?

  8. #18
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    Без проекта не подключают,
    А разве рядовой потребитель обязан предоставлять проект? Разве сетевая организация мсеет право требовать проект, да ещё ставить условием подключения его наличие и исполнение?

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    с проектом сделанном в ЭСО подключение происходит значительно быстрее, чем с проектом из сторонней организации, да и дешевле.
    Прелесть какая. А закон позволяет потребителю оплатить только 550 рублей за присоединение и ни копейкой больше.

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    в ЭСО "свои" требования
    Напоминайте имм почаще, что "свои" требования бывают дома на кухне. Есть требования закона, остальное от лукавого.

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    собственники хотят как побыстрее и подешевле
    Вполне понятное пожелание. При этом думать уже не надо? Собственники отчего-то не ездят на лысой резине и плесневый хлеб не покупают.

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    по этому и разделяют PEN в этажных щитах или вообще в розетке
    Без комментариев. Эти люди наверное и зубы просят полечить прохожего. Зачем им стоматолог? Если такой "умелец" станет калекой или отправится к верхним людям виновных искать не надо. А если кто-то из членов его семьи?

  9. #19
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    Щиты принадлежат собственникам, граница балансовой принадлежности или на верхних контактах вводного коммутационного аппарата или на ответвительных зажимах от ВЛИ-0,4 кВ.
    А с какого перепуга собственники дают согласие на вынос своей собственности за пределы границ собственности?

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    Без проекта не подключают
    Вы не обязаны делать проект электроснабжения и предоставлять какие-либо документы сверх того, что предусмотрено законом, если сами того не пожелаете. ЭСО не имеют право требовать предоставление проекта и иных документов, которые не указаны в списке документов, необходимых для подачи заявки не тех. присоединение физического лица.

    Постановлением Правительства РФ №861
    11. Сетевая организация не вправе требовать представления сведений и документов, не предусмотренных настоящими Правилами, а заявитель не обязан представлять сведения и документы, не предусмотренные настоящими Правилами.

    18. Мероприятия по технологическому присоединению включают в себя:
    в) разработку заявителем проектной документации в границах его земельного участка согласно обязательствам, предусмотренным техническими условиями, за исключением случаев, когда в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности разработка проектной документации не является обязательной;

    Градостроительный кодекс РФ
    Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
    3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    а с проектом сделанном в ЭСО подключение происходит значительно быстрее, чем с проектом из сторонней организации, да и дешевле.
    А Вы не пробовали предложить за свой счёт заменить ВЛ от ТП? Тогда в ЭСО Вам улыбаться будут при встрече.

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    но в ЭСО "свои" требования,
    Не может у ЭСО быть своих требований не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти.

    Федеральный закон № 135-ФЗ "О защите конкуренции"
    Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением

    1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
    3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);

    Статья 16 Федерального закона «О защите прав потребителя», условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей признаются недействительными.
    2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки причиненные потребителю вследствие нарушения его прав на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объем.
    3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнить дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврат уплаченной суммы. (п.3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    а собственники хотят как побыстрее и подешевле, по этому и разделяют PEN в этажных щитах или вообще в розетке.
    А когда выгорают стояки и вся техника у соседей, то такие нерадивые собственники несут полную ответственность за преднамеренное повреждение чужого имущества, вплоть до уголовного наказания.

  10. #20
    vladimir.erohin.90
    Гость
    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    А с какого перепуга собственники дают согласие на вынос своей собственности за пределы границ собственности?
    В большинстве случаев собственники даже не знают где должно располагаться оборудование, принадлежащее им, а если один откажется размещать свой щит на опоре, то ЭСО найдет 1000 причин чтобы убедить его в этом, начиная с "а нам не удобно у вас дома счетчик переписывать" и заканчивая " у всех так и вы так же сделайте".

    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Вы не обязаны делать проект электроснабжения и предоставлять какие-либо документы сверх того, что предусмотрено законом, если сами того не пожелаете. ЭСО не имеют право требовать предоставление проекта и иных документов, которые не указаны в списке документов, необходимых для подачи заявки не тех. присоединение физического лица.
    Да я понимаю что не обязаны, но многим собственникам этого не объяснишь, им же в ЭСО сказали делать, а там поди не дураки сидят.


    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    А Вы не пробовали предложить за свой счёт заменить ВЛ от ТП? Тогда в ЭСО Вам улыбаться будут при встрече.
    К домам о которых я пишу ВЛИ-0,4 кВ тянули за средства собственников, это я сам видел и знаю что собственники складывались.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения