Необходимо ли обустройство двух вводов?

[Макс]

Я давно уже веду войну с ЭСО по этому поводу, вот теперь выиграл дело, прокуратура обязала их за свой счет поменять кабель от столба к дому!

Значит граница балансовой и эксплуатационной ответственности проходит по зажимам вводного аппарата защиты в щите на фасаде.

Ни кто и никогда не устанавливал границ балансовой ответственности, когда подключали дом (в 92-м году) она никому была не нужна

Раньше все ответвления от ВЛ до ВРУ относились к зоне ответственности ЭСО, теперь эта практика поменялась и граница балансовой и эксплуатационной ответственности должна проходить по границе участка, а у Вас два собственника, вот и приводят своё хозяйство в порядок в соответствии с действующими требованиями.
Постановление Правительства РФ №861, п. 16.1. Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.
II. Обязанности Сторон
6. Сетевая организация обязуется:
исполнить надлежащим образом обязательства по настоящему договору, в том числе по выполнению возложенных на сетевую организацию мероприятий по технологическому присоединению (включая урегулирование отношений с иными лицами) до границ участка, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя, указанные в технических условиях, если иное не определено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.
8. Заявитель обязуется:
исполнить надлежащим образом обязательства по настоящему договору, в том числе по выполнению возложенных на заявителя мероприятий по технологическому присоединению в пределах границ участка, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя, указанные в технических условиях.

По 310-му приказу, который действовал в то время, это было по первым изоляторам, то есть по стене дома!

Теперь по границе участка, если иное не установлено обоюдным согласием между собственников и ЭСО.

[Александр]

Постановление Правительства РФ №861,

Относится к новым подключениям, а у меня дом давно уже запитан!!!

п. 16.1.

Имеет дополнение: Для целей настоящих Правил под границей участка заявителя понимаются подтвержденные правоустанавливающими документами границы земельного участка, либо границы иного недвижимого объекта, на котором (в котором) находятся принадлежащие потребителю на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающие устройства, либо передвижные объекты заявителей, указанные в пункте 13 настоящих Правил, в отношении которых предполагается осуществление мероприятий по технологическому присоединению.

[Макс]

Относится к новым подключениям, а у меня дом давно уже запитан!

А договор энергоснабжения заключали? Ознакомьтесь с Постановление Правительства N 442:
2. Понятия, используемые в настоящем документе, означают следующее:
"точка поставки на розничном рынке" - место исполнения обязательств по договорам энергоснабжения, купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), оказания услуг по передаче электрической энергии и услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям, используемое для определения объема взаимных обязательств субъектов розничных рынков по указанным договорам, расположенное, если иное не установлено законодательством Российской Федерации об электроэнергетике, на границе балансовой принадлежности энергопринимающих устройств потребителя, объектов по производству электрической энергии (мощности) производителя электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства сетевой организации, определенной в акте разграничения балансовой принадлежности, а до составления в установленном порядке акта разграничения балансовой принадлежности - в точке присоединения энергопринимающего устройства потребителя (объекта электроэнергетики) к объектам электросетевого хозяйства смежного субъекта электроэнергетики;

30. В рамках договора энергоснабжения гарантирующий поставщик несет перед потребителем (покупателем) ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору, в том числе за действия сетевой организации, привлеченной для оказания услуг по передаче электрической энергии, а также других лиц, привлеченных для оказания услуг, которые являются неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям.
В рамках договора купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) гарантирующий поставщик несет перед потребителем (покупателем) ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору, в том числе за действия лиц, привлеченных им (ею) для оказания услуг, которые являются неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям. За неоказание или ненадлежащее оказание услуг по передаче электрической энергии ответственность перед потребителем (покупателем) несет оказывающая такие услуги сетевая организация.
Если энергопринимающее устройство потребителя технологически присоединено к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации опосредованно через энергопринимающие устройства, объекты по производству электрической энергии (мощности), объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче, то гарантирующий поставщик и сетевая организация несут ответственность перед потребителем за надежность снабжения его электрической энергией и ее качество в пределах границ балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства сетевой организации. Наличие оснований и размер ответственности гарантирующего поставщика перед потребителем определяются в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации об электроэнергетике.
Гарантирующий поставщик в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации имеет право обратного требования (регресса) к лицам, за действия (бездействия) которых он несет ответственность перед потребителем (покупателем) по договору энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)).
31. Потребитель, имеющий договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с гарантирующим поставщиком, вправе при соблюдении условий, предусмотренных законодательством Российской Федерации, настоящим документом, расторгнуть заключенный с гарантирующим поставщиком договор и:
заключить в соответствии с настоящим документом договор, обеспечивающий продажу ему электрической энергии (мощности), с энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией;
заключить в соответствии с настоящим документом договор, обеспечивающий продажу ему электрической энергии (мощности), с производителем электрической энергии (мощности) на розничном рынке;
приступить к приобретению электрической энергии и мощности на оптовом рынке в порядке, предусмотренном Правилами оптового рынка.
Если потребитель расторг договор с гарантирующим поставщиком в отношении энергопринимающих устройств, потребление электрической энергии которыми продолжается после даты и времени его расторжения, и при этом еще не наступили дата и время начала поставки электрической энергии в отношении таких энергопринимающих устройств по договорам, заключенным на розничном рынке, или по договорам, заключенным на оптовом рынке, то такое потребление электрической энергии рассматривается как бездоговорное потребление и влечет последствия бездоговорного потребления, указанные в настоящем документе.
32. Гарантирующий поставщик реализует электрическую энергию (мощность) потребителям (покупателям) на территории своей зоны деятельности по публичным договорам энергоснабжения или купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности).
Гарантирующий поставщик обязан заключить договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с любым обратившимся к нему потребителем, энергопринимающие устройства которого находятся в зоне деятельности гарантирующего поставщика и энергопринимающие устройства которого в установленном порядке присоединены к объектам электросетевого хозяйства или в отношении энергопринимающих устройств которого заключен договор об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям сетевой организации в соответствии с Правилами технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 года N 861, или с любым обратившимся к нему покупателем, действующим в интересах такого потребителя.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 20 февраля 2014 года постановлением Правительства Российской Федерации от 10 февраля 2014 года N 95.
Гарантирующий поставщик вправе отказаться от заключения договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с потребителем (покупателем) при отсутствии возможности поставить электрическую энергию (мощность) потребителю вследствие отсутствия технологического присоединения в установленном порядке энергопринимающих устройств, в отношении которых предполагается заключение договора, к объектам электросетевого хозяйства и отсутствия при этом в отношении указанных энергопринимающих устройств заключенного договора об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям в соответствии с Правилами, указанными в абзаце втором настоящего пункта, или вследствие нахождения энергопринимающих устройств, в отношении которых предполагается заключение договора, вне зоны деятельности гарантирующего поставщика.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 20 февраля 2014 года постановлением Правительства Российской Федерации от 10 февраля 2014 года N 95.
Об отказе от заключения договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с указанием причин такого отказа гарантирующий поставщик в письменной форме обязан уведомить обратившегося к нему потребителя (покупателя) в течение 5 рабочих дней со дня его обращения к гарантирующему поставщику для заключения договора, а в случае подачи заявления о заключении договора через сетевую организацию - соответствующую сетевую организацию в течение 5 рабочих дней со дня поступления заявления о заключении договора в адрес гарантирующего поставщика.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 4 марта 2016 года постановлением Правительства Российской Федерации от 22 февраля 2016 года N 128.
33. Договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с гарантирующим поставщиком заключается в простой письменной форме, если иное не установлено настоящим документом.
Гарантирующий поставщик обязан разработать формы договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) для обслуживаемых им потребителей, дифференцированные по ценовым категориям и (или) по категориям потребителей, по которым осуществляется дифференциация тарифов, для исполнителей коммунальных услуг и для граждан, для энергосбытовых (энергоснабжающих) организаций, для гарантирующих поставщиков, которые вправе приобретать электрическую энергию (мощность) у другого гарантирующего поставщика на розничном рынке. В случае внесения изменений в настоящий документ, влекущих необходимость внесения изменений в ранее разработанные формы договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), гарантирующий поставщик обязан не позднее 1 месяца с даты вступления в силу изменений в настоящий документ внести соответствующие изменения в ранее разработанные формы договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)).
Гарантирующий поставщик обязан разместить разработанные (измененные) им формы договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) в центрах очного обслуживания, на своем сайте в сети "Интернет" и представить их в территориальный орган федерального антимонопольного органа.
Федеральная антимонопольная служба (ее территориальные органы) осуществляют контроль за соответствием разработанных гарантирующими поставщиками форм договоров энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) настоящему документу.
Размещенные и опубликованные таким образом формы договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) являются проектом договора, предлагаемого гарантирующим поставщиком к заключению с потребителями (покупателями), и могут быть использованы потребителем (покупателем), имеющим намерение заключить с гарантирующим поставщиком соответствующий договор или внести изменения в ранее заключенный договор, при подаче гарантирующему поставщику документов, необходимых в соответствии с настоящим документом, для заключения договора или внесения изменений в ранее заключенный договор.
При этом потребитель (покупатель) в части тех условий договора, которые включены в форму договора в виде описания исчерпывающего перечня вариантов их применения, вправе выбрать тот вариант, из числа относящихся к этому потребителю (покупателю), который он считает для себя наиболее приемлемым.
При несогласии потребителя (покупателя) с каким-либо условием договора, содержание которого предписано настоящим документом, по причине несоответствия формулировки такого условия настоящему документу либо при его несогласии с каким-либо условием договора, содержание которого в соответствии с настоящим документом может быть определено по усмотрению сторон, он вправе направить гарантирующему поставщику предложение о заключении договора на иных условиях (далее - протокол разногласий к проекту договора).

Имеет дополнение: Для целей настоящих Правил под границей участка заявителя понимаются подтвержденные правоустанавливающими документами границы земельного участка

А это к чему? У Вас же два собственника, соответственно каждый собственник должен иметь свой независимый ввод. Дом поделён на две части. А участок так же поделён? Не вижу предмета для недовольства. Наоборот отлично, когда есть два независимых ввода. Чем недовольны?

[Александр]

Да наоборот, не нужны нам эти 2 отдельных ввода,у нас даже участок перед домом не разделен!!!

либо границы иного недвижимого объекта, на котором (в котором) находятся принадлежащие потребителю на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающие устройства, либо передвижные объекты заявителей, указанные в пункте 13 настоящих Правил, в отношении которых предполагается осуществление мероприятий по технологическому присоединению.

Это я вот о чем! Все равно граница проходит по стене дома!!!

Постановление Правительства N 442:

"точка присоединения к электрической сети" - место физического соединения энергопринимающего устройства (энергетической установки) потребителя услуг по передаче электрической энергии (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) с электрической сетью сетевой организации;
"энергопринимающие устройства потребителя" - находящиеся у потребителя аппараты, агрегаты, механизмы, устройства и иное оборудование (или их комплекс), предназначенные для преобразования электрической энергии в другой вид энергии в целях использования (потребления) и имеющие между собой электрические связи.

[Александр]

А это же зачем еще делать? Просто я спрашивал на основании чего, какого распоряжения или постановления меня могут заставить сделать 2 ввода??? Ихние хотелки я давно знаю, и что они добиваются тоже знаю, и дело тут совсем не в приведении в норму своего участка или что то в этом роде!!!

[Макс]

А это же зачем еще делать? Просто я спрашивал на основании чего, какого распоряжения или постановления меня могут заставить сделать 2 ввода?

Заставить Вас никто не может, а вот за свой счёт ЭСО вправе модернизировать систему электроснабжения своей собственности. Ответвления принадлежат им?

Ихние хотелки я давно знаю, и что они добиваются тоже знаю, и дело тут совсем не в приведении в норму своего участка или что то в этом роде!

Дело тут, как мне кажется в Вашем случае, это возможность обесточить одного собственника не причиняя ущерба другому.

[Александр]

Да нет,тут дело совсем не в этом, и я и сестра добросовестные плательщики и обесточивать им нас не зачем!!! Просто дело было так: сломался у меня счетчик,я купил,понес в ЭСО поставить на учет,мне подсунули на подпись акт о разграничении,где граница проходит по опоре,я подписывать не стал,потому что во первых этот акт составляется в момент подключения,а во вторых с какой это радости их провода от дома до столба вдруг стали моими???Пошел к начальнику,тот начал жонглировать статьями,распоряжениями,по становлениями и сыпать техническими терминами,только он не знал,что у меня тоже есть инет,во вторых,что моепервое образование электрик!!!Ну и пошло поехало,я поставил счетчик(он в доме стоит)контролеры раз прищли,написали кучу замечаний(99%)надуманные,вто рой,и так далее,так и не опломбировали!!!Я в прокуратуру,и вот теперь интерисуюсь,есть ли какие нибудь документальные вещи,что бы заставить меня сделать 2 ввода?

[Макс]

а во вторых с какой это радости их провода от дома до столба вдруг стали моими?

Потому что они проходят по Вашей собственности и без согласия собственника они там находится не могут. Но Вы не против того, чтобы ограничить себя в правах, посему не хотите пересматривать условия договора и менять балансовую и эксплуатационную ответственность. В данном конкретном случае Вы имеете на это полное право. Хотя я бы не стал пускать "козла в огород" и прописал бы по границе участка.

Я в прокуратуру,и вот теперь интерисуюсь,есть ли какие нибудь документальные вещи,что бы заставить меня сделать 2 ввода?

Заставить Вас не могут, нет оснований пересматривать условия ранее заключённого договора, во всяком случае мне о таких требованиях неизвестно. Только если пожонглировать перед Вашим носом статьями, нагнать пурги и обманным путём подсунуть изменения договорных обязательств на подпись, а вот после подписания Вами изменений договора, их задумки примут законную силу.

[Александр]

Потому что они проходят по Вашей собственности и без согласия собственника они там находится не могут. Но Вы не против того, чтобы ограничить себя в правах, посему не хотите пересматривать условия договора и менять балансовую и эксплуатационную ответственность. В данном конкретном случае Вы имеете на это полное право. Хотя я бы не стал пускать "козла в огород" и прописал бы по границе участка.

Ну у нас они бесцеремонные,им абсолютно без разницы мой участок или нет,делают,что хотят!!!

Только если пожонглировать перед Вашим носом статьями, нагнать пурги

Это они и пытались сделать!!!Просто,когда были контролеры в последний раз в акте о допуске прибора учета в эксплуатацию написали замечание про скрутки на изоляторах(так раньше делалось) хотя счетчик в доме,а изоляторы находятся на улице сбоку дома на стороне сестры,метров 8 от моего счетчика!!!Вот прокуратура и вынесла определение,что эти скрутки не имеют никакого отношения к моему счетчику,они даже не имели право что то там смотреть при процедуре допуска!И заставила их за свой счет исправлять эти скрутки!Вот теперь они и хотят протянуть 2 кабеля,зачем им это надо я знаю,это будет уже новое подключение и 861 и 442 распоряжение начнут действовать,меня и сестру заставят вынести счетчик на улицу,на границу балансовой принадлежности,ну и все остальные прелести с этим связанные!!!А мне оно надо???

[Макс]

Ну у нас они бесцеремонные,им абсолютно без разницы мой участок или нет,делают,что хотят!

Бесцеремонность оттого, что на участок наложены ограничения. Как я понял из Ваших описаний, ответвления от ВЛ в зоне ответственности у ЭСО, соответственно у этого ответвления есть охранная зона и беспрепятственных доступ к своей собственности. Всё по закону.

Вот прокуратура и вынесла определение,что эти скрутки не имеют никакого отношения к моему счетчику,они даже не имели право что то там смотреть при процедуре допуска!

Всё правильно!

Вот теперь они и хотят протянуть 2 кабеля,зачем им это надо я знаю,это будет уже новое подключение

Судя по Вашим договорным отношениям, они имеют право модернизировать свою собственность, ведь ответвления в их сфере ответственности. Эта модернизация не имеет никакого отношения к Вашим подключениям.

и 861 и 442 распоряжение начнут действовать,меня и сестру заставят вынести счетчик на улицу,на границу балансовой принадлежности,

Нет таких норм и требований, чтобы выносить счётчик электроэнергии на улицу, это противозаконные манипуляции и "хотелки", которые противоречат действующим НТД. Счётчик должен быть установлен в сухом помещении. ПУЭ. п. 1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 °С.