Так так, вечер перестает быть томным.
И чо теперь. Какие мои шансы восстановить выведенный из эксплуатации счетчик в качестве расчетного? Может проложить этот кабель от счетчика до изоляторов на доме и продолжать гнуть свою линию в прокуратуре и суде. Это как то выбьет козырь из рук ЭСО?Сообщение от Михаил_Д
Вы сообщили, что произошло следующее:
Я Вам привёл пункт из постановления 354, который разъясняет в каких случаях счётчик может быть признан неисправным. В этих случаях он выводится из эксплуатации и подлежит замене. В этом списке нет случая, когда прибор реально вышел из строя. Это очевидный вариант.Но дальше эти специалисты снимают пломбы со счетчика в другом моем доме и пишут акт о выводе счетчика из эксплуатации, мотивируя тем, что вводной кабель от ввода до счетчика вмурован в стену
Провода ввода не являются причиной, по которой счётчик может быть выведен из эксплуатации. "Вмурован в стену", "скрутки" и прочее не являются признаками того, что прибор учёта неисправен. Нет запрета на замоноличивание проводов, нет запрета на организацию ввода кабельной линией (в земле). В ЭСО много на себя берут интерпретируя всё, что угодно в свою пользу.
Законных оснований для снятия пломб нет. Своими действиями они лишили Вас возможности вести учёт потреблённой электроэнергии по показаниям прибора учёта, который исправен. Это нарушение Ваших прав. Вы должны понимать, что такими действиями в ЭСО преследуют свои цели - вынос прибора учёта из помещения на улицу. В этом тоже нет ничего законного.
Представьте себе ситуацию, когда вы идёте по улице и некто отрывает Вам рукав куртки. Ой, у Вас рукав оторвался, а я, как раз, портной, причём единственный в городе. Всё это называется очень просто - подстава. Находят любой повод и, пользуясь тем, что люди не знают законодательства создают им такие условия, когда деться им некуда, кроме как выполнить хотелки деятелей. Электричество нужно всем и всегда, по судам ходить не готовы 99 человек из 100. Такие вот дела.
Пишите заявление в прокуратуру, где подробно изложите обстоятельства дела. Укажите в заявлении, что действия ЭСО противоречат законодательству, укажите те пункты, на которые здесь есть ссылки. Вам надо добиться отмены этого акта, как противоправного. Только в этом случае на счётчик снова установят пломбы. Причём, даже в этом случае гарантий, что деятели не придумают что-нибудь ещё нет никаких. В этом случае решить эту проблему можно будет только в суде.
Не спешите. Постарайтесь решить проблему со счётчиком.
Вы не обратили внимания, что я Вам написал. Повторю. Если где-то в договоре или в акте разграничения указано, что граница балансовой принадлежности находится на изоляторах, которые закреплены на фасаде дома, то это означает, что провода ввода на балансе ЭСО.
Почему Вы хотите провода тянуть только до изоляторов, а не до ВРУ? Шило на мыло поменяете, потому что в этом случае всё равно будет промежуточное соединение. Сейчас у Вас там, видимо, те самые скрутки, а будут какие-нибудь "орехи". Разница невелика. Вы должны понимать, что любое контактное соединение проводов на улице является наихудшим техническим решением. Провода ввода не должны иметь разрывов, их следует вести до зажимов вводного автомата.
Да.
Ну так, у меня ввод выполнен следующим образом. Линия на столбе, там скрутка или что то еще, не интересовался, дальше провода от воздушной линии алюминивые не изолированные идут на изоляторы дома, на изоляторах опять скрутка, дальше провод алюминевый видимо 6-ка идет до счетчика. Так вот в акте разграничения написано, что на балансе ФЭС находится провод от опоры до изоляторов дома, а на балансе Потребителя провод от изоляторов до счетчика.
Я хочу тянуть провод от ВРУ до изоляторов, т.к. дальше начинается баланс ЭСО
Это я понял. Щас буду писать жалобу.
Этих деятелей не смутил тот факт, что от опоры до изоляторов идёт неизолированный провод?
О каких скрутках они в акте написали?
ЖАЛОБА
Сообщаю Вам, что у меня на участке два дома (хата 1929 г. постройки и дом 2004 г. постройки) и на каждый этот объект недвижимости установлен свой узел учета электроэнергии (электросчетчик). И в конце ноября один из счетчиков сгорает. Далее по моей заявке 4 декабря сего года приезжают представители из электросетей ОАО «КУБАНЬЭНЕРГО» , которые осматривают сгоревший счетчик, распломбируют электросчетчик и пишет акт о выводе его из эксплуатации. В общем тут все понятно.
Но дальше эти Представители снимают пломбы со счетчика в другом моем доме и пишут акт о выводе исправного счетчика из эксплуатации, мотивируя тем, что вводной кабель от ввода до счетчика вмурован в стену, не возможно проследить его целостность и настало время проложить новый. Я было возразил, что когда строился дом и подключался к электросети, такая прокладка кабеля была вполне законная, т.к. счетчик тогда они опечатали, тем самым согласившись с таким решением. А закон обратной силы не имеет. Понятно, что эта моя реплика была проигнорирована… В акте требуют установку вводного автомата 25А, прокладку вводного кабеля 2х10 или 2х16, и на словах перенос счетчика из дома на стену дома. И вводной автомат подготовить под опечатывание тоже. А на вопрос, чего же конкретно Вы от меня хотите, послали к соседям, посмотреть, как у них сделано. Вот такие техусловия. Я, не являясь специалистом в данном вопросе, думая, что наверно представители электросетевой компании знают, что делают, подписываю еще один акт о выводе второго счетчика из эксплуатации. Далее начинаю разбираться в данном вопросе и выясняю следующее:
1. Снятие пломб с прибора учёта и вывод его из эксплуатации должны иметь основания. Основания, указанные в п. 81.12 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 следующие:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
Ничего из перечисленного выше к моему счетчику не применимы, т. к. не имеют места быть и этот факт зафиксирован в Акте №0367797 от 4 декабря 2017года, подписанного самими представителями ОАО «Кубаньэнерго» . Акт прилагается. Не знаю, стоит ли обсуждать, то что было ими сказано устно, т.к. это, я так понимаю недоказуемо, и в данном вопросе не может быть использовано в качестве доказательств чего либо.
Таким образом налицо нарушение законодательства со стороны ОАО «Кубаньэнерго», которое привело к ущемлению моих прав потребителя электроэнергии ( я теперь не могу расплачиваться за электричество по счетчику, а должен платить по нормативу), что для меня не выгодно.
2. Дальнейшие мои исследования привели меня к статье 153 Гражданского кодекса РФ. Понятие сделки: Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Оказывается, выражаясь на Вашем юридическом языке, подписав Акт о выводе счетчика из эксплуатации, я вступил в некие договорные отношения с ОАО «Кубаньэнерго», совершил сделку, и согласился с тем, что счетчик будет выведен из эксплуатации.
Однако в Гражданском кодексе РФ есть статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы или неблагоприятных обстоятельств.
Цитирую: сделка, совершенная под влиянием обмана, может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
Обманом считается также намеренное умолчание об обстоятельствах, о которых лицо должно было сообщить при той добросовестности, какая от него требовалась по условиям оборота. Сделка, совершенная под влиянием обмана потерпевшего третьим лицом, может быть признана недействительной по иску потерпевшего при условии, что другая сторона либо лицо, к которому обращена односторонняя сделка, знали или должны были знать об обмане. Считается, в частности, что сторона знала об обмане, если виновное в обмане третье лицо являлось ее представителем или работником либо содействовало ей в совершении сделки.
Считаю, что эта статья идеально подходит под мою ситуацию, т.к. представители ОАО «Кубаньэнерго» не могли не знать, что нарушают закон, выводя счетчик из эксплуатации. Если бы они меня проинформировали, что нарушают закон и тем самым ущемляют мои права, разве я подписал бы этот акт?
Таким образом, предлагаю трактовать действия электросетевой компании как обман.
В связи с изложенным, прошу
1. Признать акт ОАО «Кубаньэнерго» №0367797 от 4 декабря 2017года не действительным.
2. Обязать в кратчайшие сроки ОАО «Кубаньэнерго» принять в эксплуатацию мой счетчик №08032473, ранее выведенный ими из экслуатации.
От себя хочу добавить, что как житель Тбилисского района встревожен действиями наших электросетей. Вы представьте, что делать сельскому жителю, попавшему в такую ситуацию. Законов мы не знаем, а иногда не верим эффективность нашей судебной власти, финансового ресурса у нас нет, времени самостоятельно разбираться тоже нет. И что? Правильно. Понесем деньги вымогателям. А они, как видно на моем примере, отыграются на малоимущих. С этим что то надо делать. Наш президент Владимир Путин провозгласил о построении правового и социально ориентированного государства. Давайте каждый на своем месте поможем ему и себе в этом.
С уважением
В каком виде Вы делали эту заявку? Она сохранилась в письменном виде?
В любом случае Вы делали заявку в отношении конкретного прибора учёта, а именно, в отношении прибора учёта, который вышел из строя. О втором счётчике Вы в заявке ничего не сообщали и не просили.
Вам выдали отдельный акт на неисправный прибор учёта с указанием, что его следует заменить? Если Вам его выдали, то необходимо приобрести прибор учёта с классом точности не ниже 2.0 и установить его на прежнем месте.
Основания, которые сподвигли деятелей сунуть нос ко второму счётчику Вам не пояснили? Вы их об этом в каком-либо виде просили? Думаю, что нет.
Законодательством не предусмотрен вывод счётчика из эксплуатации по основаниям, которые не указаны в п. 81.12. Дополнительно, к таким основаниям относится выявление факта безучётного потребления электроэнергии. Данного факта не выявлено, не установлено и в акте не отражено.
В законодательстве не указано, что условием, достаточным для вывода прибора учёта из эксплуатации является способ прокладки проводов, их видимость или невидимость, а также наличие скруток (Вы так и не ответили, где эти скрутки находятся). Соответственно, Вы считаете, что действия, произведённые в отношении исправного счётчика, установленного в соответствии с правилами и техническими требованиями, незаконными.
На основании чего от Вас это требуют? Если деятели решили по собственной инициативе осмотреть Ваш счётчик, то требования об установке автомата и замены проводов не относятся к делу. Почему нужен автомат на 25 Ампер, а не на 100, например? Какая мощность выделена на Ваш дом? Какой автомат установлен сейчас? Максимальная (выделенная) мощность на дом является существенным условием договора. У монтёров есть полномочия изменять эти условия? Нет
Осмотр прибора учёта производится на основании п. 81.11 постановления № 354:
81.11. Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя вправе установить контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или устройств с потребителя не взимается.
При проведении исполнителем проверки состояния прибора учета проверке подлежат:
целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, отсутствие не предусмотренных изготовителем отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора;
наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета;
отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета.
Нарушение показателей, указанных в абзацах третьем - пятом настоящего пункта, признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета. При обнаружении в ходе проверки указанных нарушений исполнитель составляет акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета. При этом, если прибор учета установлен в жилом помещении и иных помещениях, доступ к которым не может быть осуществлен без присутствия потребителя, исполнитель производит перерасчет платы за коммунальную услугу и направляет потребителю требование о внесении доначисленной платы за коммунальные услуги. Такой перерасчет производится за период, начиная с даты установления указанных пломб или устройств, но не ранее чем с даты проведения исполнителем предыдущей проверки и не более чем за 3 месяца, предшествующие дате проверки прибора учета, при которой выявлено несанкционированное вмешательство в работу прибора учета, и до даты устранения такого вмешательства, исходя из объема, рассчитанного на основании нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента 10.
Акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета составляется в порядке, установленном настоящими Правилами.
...
85.1. Указанные в пунктах 62, 81.11, 82 и 85 настоящих Правил акты составляются исполнителем немедленно после окончания соответствующих проверок.
Акты подписываются представителем исполнителя, проводившим проверку и потребителем (его представителем) и включают следующие сведения:
а) дата, место, время составление акта;
б) обстоятельства, в связи с которыми проводилась проверка, и выявленные нарушения;
в) состав лиц, участвовавших в проверке, составлении акта;
г) подписи исполнителя (его представителя), потребителя (его представителя);
д) отметка об отказе потребителя (его представителя) от подписания указанного акта, в том числе информация о причинах такого отказа (при наличии);
е) возражения (позиция) потребителя (его представителя) в связи с выявленным нарушением;
ж) иные обстоятельства, связанные с выявленным нарушением.
Акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учёта отсутствует, поскольку никаких вмешательств не выявлено. Что содержится в выданном акте из перечня пункта 85.1? Есть в п. 85.1 указания о выводе прибора учёта их эксплуатации?
Постановление Правительства РФ № 442
176. Результаты проверки приборов учета сетевая организация оформляет актом проверки расчетных приборов учета, который подписывается сетевой организацией и лицами, принимавшими участие в проверке. Акт составляется в количестве экземпляров по числу лиц, принимавших участие в проверке, по одному для каждого участника. При отказе лица, принимавшего участие в проверке, от подписания акта, в нем указывается причина такого отказа.
Сетевая организация передает гарантирующему поставщику (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), в случае если он не участвовал в проведении проверки, копии актов проверки расчетных приборов учета в течение 3 рабочих дней после их составления.
Результатом проверки является заключение о пригодности расчетного прибора учета для осуществления расчетов за потребленную (произведенную) на розничных рынках электрическую энергию (мощность) и оказанные услуги по передаче электрической энергии, о соответствии (несоответствии) расчетного прибора учета требованиям, предъявляемым к такому прибору учета, а также о наличии (об отсутствии) безучетного потребления или о признании расчетного прибора учета утраченным.
В акте проверки приборов учета должны быть указаны:
дата, время и адрес проведения проверки, форма проверки и основание для проведения проверки;
лица, принявшие участие в проверке;
лица, приглашенные в соответствии с пунктом 171 настоящего документа для участия в проверке, но не принявшие в ней участие;
характеристики и место установки проверяемого расчетного прибора учета (измерительного трансформатора, в случае если прибор учета входит в состав измерительного комплекса или систему учета), показания прибора учета на момент проверки и дата истечения межповерочного интервала прибора учета (измерительного трансформатора);
характеристики и место установки контрольных пломб и знаков визуального контроля, установленных на момент начала проверки, а также вновь установленных (если они менялись в ходе проверки);
результат проверки;
характеристики используемого при проведении проверки оборудования, в случае если проводится инструментальная проверка;
лица, отказавшиеся от подписания акта проверки либо несогласные с указанными в акте результатами проверки, и причины такого отказа либо несогласия.
Здесь, где указания о невидимом проводе или скрутках? О каких скрутках может идти речь, если у Вас провода ввода неизолированы? Подключайтесь, когда хотите.
Ни акт, ни действия, которые были произведены сотрудниками ЭСО в отношении исправного счётчика не указаны в законодательстве. Значит, они не правомочны. На этом основании Вы и должны требовать восстановления пломб на счётчике и повторном вводе в эксплуатацию.
Для замены прибора учёта технические условия не требуются и не выдаются. Технические условия выдаются в случаях: первого присоединения объекта к сетям, при увеличении мощности энергопринимающих устройств, при изменении категории электроснабжения и т.д. Ничего похожего Вы пока от ЭСО не просили.
Они знают, что делают. Под видом одного Вам подпихнули другое. Обманули. Не имели права трогать второй счётчик.
Выложите копию сюда.
Не, нету. Первая бригада ничего не оставила. Потом ездил в сети, 2 раза, просил приехать, но никакой бумажки (типа заявления) я не писал. Но что действительно правда, так это что в сетях должна быть информация о номере счетчика, который сгорел, т.к. они его переписовали, когда снимали пломбу.
Да, действительно ни какой бумажки у них на этот счет нет, я ничего не писал.
Да, отдельный акт, но о чем он не поймешь. Недостатки: сгорел клемма 1-3 и Заключение: узел учета в работу не допускается. Рекомендации по устранению недостатков: ввод до прибора выполнить самонесущим цельным проводом сечением 2х10,16кв установить вводной автомат 25А, установить проверенный? прибор учета класса 1 или 2. Установить прибор учета в щит. Все это я подписал. Акт позже постараюсь выложить.
Вот здесь все плохо. Выделенная мощность на дом (где не горел счетчик) по договору, который есть у меня на руках 2кВт, а по акту разграничения 2,5 кВт.
Михаил, спасибо за разъяснения. Что скажете по поводу жалобы. Думаю стоит вставить мысль о том, что у сетей вообще не было основания подходить ко второму счетчику.
Пошел кормить худобу, а то она мычит, хрюкает, бекает
А какой смысл был в их приезде? Просто посмотреть?
Должна быть.
Из-за плохого контакта вышел из строя счётчик. Решение: заменить прибор учёта на новый класса точности не ниже 2.0. Точка. Что значит проверенный счётчик? Вы не обязаны предоставлять счётчик ни для каких проверок. Это требование - самодеятельность ЭСО. Проверяют счётчик в день ввода прибора в эксплуатацию. Счётчик должен иметь паспорт с отметкой первичной поверки, целый корпус и пломбы госповерителя. Что там ещё они проверять собрались?
Как был подключен счётчик? Провода ввода были установлены в его зажимы напрямую? Перед счётчиком нет автоматического выключателя?
После счётчика автоматы установлены? Какой номинал на них указан?
Дата на акте стоит? Когда его выдали?
Она сняла пломбу со счетчика "установленным порядком". Кем установленным, не знаю. И я смог подключиться к 220, минуя счетчик.
Слушайте, а может они туда вставляют свои переделки, что бы потом надавить на потребителя, в том числе через независимую экспертизу. Да... Пойду смотреть Ментовские войны... для бдительности
Ну да, вводной кабель был подключен в счетчик (контакты 1-3). Сразу после счетчика стоял якобы вводной автомат на 40А, и далее расходился по группам, 32 А, 16 А. Не ну судите строго, хата 1929 года постройки.
Дата интересная. 2007 год... и все.
Ваши права
