Квартирный счётчик электроэнергии

[Михаил_Д]

Владельцем квартиры я состою уже лет 30 как.

Свидетельство о собственности каким годом датировано?

Кто ж такой добрый нам счётчики менял, а сейчас вдруг пропал куда-то?

Постановление правительства РФ №491

7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.

Таким образом, согласно п. 7 индивидуальный прибор учёта не входит в состав общедомового имущества и принадлежит собственникам жилых и нежилых помещений в МКД (не муниципальных).

Согласно п. 8 сетевой организации нет никакого дела до внутренних сетей дома.

С другой стороны, согласно ч. 2 статьи 543 ГК РФ с случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

Иные правовые акты есть. Осталось разобраться, что такое "обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей". Это ПТЭЭП. Договор на обслуживание сетей дома с кем заключен? С энергосбытом, специализированной организацией или УК? ПТЭЭП не определяет владельца прибора учёта.

Комментарии к статье:

1. Комментируемая статья определяет обязанности сторон договора энергоснабжения по обеспечению надлежащего технического состояния и безопасности эксплуатируемых ими энергетических сетей, приборов и оборудования. Указанные обязанности носят преимущественно технический характер, а их содержание определяется по существу техническими нормами законов, иных правовых актов и принятых в соответствии с ними обязательных правил. Включение же этих технических норм в число условий договора энергоснабжения и, более того, в число его существенных условий предопределено тем обстоятельством, что возможность обеспечения надлежащих условий подачи энергии непосредственно зависит от соблюдения сторонами названных технических норм.

По общему правилу (п. 1 комментируемой статьи) обязанность по обеспечению надлежащего технического состояния и безопасности эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования возлагается на абонента, а в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей — на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами (п. 2 комментируемой статьи). Иной порядок установлен, в частности, п. 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307, в соответствии с которым собственники помещений в многоквартирном доме в случае непосредственного управления таким домом заключают договор о приобретении холодной и горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией. В этом случае последняя несет ответственность за режим и качество подачи холодной и горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме с системами коммунальной инфраструктуры. При этом обслуживание внутридомовых инженерных систем осуществляется лицами, привлекаемыми по договору собственниками помещений в многоквартирном доме либо собственниками жилых домов, или указанными собственниками самостоятельно, если договором с ресурсоснабжающей организацией не предусмотрено иное. Аналогичный порядок установлен п. 88 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31 августа 2006 г. N 530.

530-е постановление утратило силу. Сейчас действует постановление №354.

2. Независимо от того, какая из сторон договора энергоснабжения отвечает за обеспечение надлежащего технического состояния и безопасности эксплуатируемых ими энергетических сетей, приборов и оборудования, на абонента возлагается обязанность по немедленному извещению энергоснабжающей организации о любых возникающих при пользовании энергией нарушениях надлежащего технического состояния сетей, приборов и оборудования. Это необходимо для безотлагательного принятия энергоснабжающей организацией мер по устранению соответствующих нарушений. Причем указанная обязанность обусловлена возникновением любых нарушений независимо от того, угрожают ли они безопасности энергетических систем.

3. Необходимой предпосылкой реализации установленных комментируемой статьей обязанностей по обеспечению надлежащего технического состояния и безопасности эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования является четкое определение границ эксплуатационной ответственности сторон по договору энергоснабжения. Под границей эксплуатационной ответственности следует понимать линию раздела элементов энергетических сетей и оборудования по признаку ответственности сторон за состояние и обслуживание соответствующих энергопринимающих устройств и объектов сетевого хозяйства. Применительно к различным видам энергоснабжения понятие границы эксплуатационной ответственности регулируется Правилами пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 12 февраля 1999 г. N 167, Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861, ст. 15 Федерального закона от 27 июля 2010 г. N 190-ФЗ «О теплоснабжении». По общему правилу граница эксплуатационной ответственности устанавливается по соглашению сторон, а при отсутствии такого соглашения определяется границей балансовой принадлежности. При этом акт разграничения балансовой принадлежности является неотъемлемой частью договора энергоснабжения. На практике допускается установление границы эксплуатационной ответственности по месту соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью многоквартирного жилого дома, по колодцу (или камере), к которому подключены устройства и сооружения для присоединения абонента к коммунальной водопроводной или канализационной сети, или по стене тепловой камеры на вводе абонента, или по первым отключающим устройствам.

4. В силу п. 3 комментируемой статьи требования, которым должны соответствовать техническое состояние и эксплуатация энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами. Система государственного регулирования и контроля в электроэнергетике определена Федеральным законом от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ «Об электроэнергетике». В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 г. N 401 органом государственного энергетического надзора является Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования определены действующими Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденными Приказом Минэнерго России от 13 января 2003 г. N 6, Правилами технической эксплуатации тепловых энергоустановок, утвержденными Приказом Минэнерго России от 24 марта 2003 г. N 115.
______________

Упоминается, как всегда, договор. У Вас его нет ни с кем, в такой ситуации находится подавляющее большинство жителей МКД.
______________

Согласно постановлению Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

5.6.1. Эксплуатация электрооборудования жилых зданий должна производиться в соответствии с установленными требованиями.

5.6.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать эксплуатацию:

шкафов вводных и вводно-распределительных устройств, начиная с входных зажимов питающих кабелей или от вводных изоляторов на зданиях, питающихся от воздушных электрических сетей, с установленной в них аппаратурой защиты, контроля и управления;

внутридомового электрооборудования и внутридомовых электрических сетей питания электроприемников общедомовых потребителей;

этажных щитков и шкафов, в том числе слаботочных с установленными в них аппаратами защиты и управления, а также электроустановочными изделиями, за исключением квартирных счетчиков энергии;

осветительных установок общедомовых помещений с коммутационной и автоматической аппаратурой их управления, включая светильники, установленные на лестничных клетках, поэтажных коридорах, в вестибюлях, подъездах, лифтовых холлах, у мусоросбросов и мусоросборников, в подвалах и технических подпольях, чердаках, подсобных помещениях и встроенных в здание помещениях, принадлежащих организациям по обслуживанию жилищного фонда;

силовых и осветительных установок, автоматизации котельных и установок автоматизации котельных, бойлерных, тепловых пунктов и других помещений, находящихся на балансе организации по обслуживанию жилищного фонда;

электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов (если они имеются);

автоматически запирающихся устройств (АЗУ) дверей дома.

Это не запущено, так большинство владельцев квартир в старых домах живёт у нас в городе.

Когда последний раз обслуживали Ваш щит? Кто должен это делать Вам известно? Бардак в щитах - это есть "запущено".

масса примеров тому свидетельствует.

Примеров может быть много. Документальное подтверждение того, что Вы не являетесь владельцем счётчика у Вас есть? Обосновать это сможете?

Да и п.145 постановления 442 для кого-то написан.

Что в этом пункте Вас смущает или не устраивает?

[Acs]

А какие могут быть докум. доказательства, что я НЕ являюсь владельцем счётчика? Ну отпечатков пальцев моих на нем нет.
Обычно доказывают обратное. Был бы я владельцем, у меня был бы чек покупки счётчика, паспорт на него. Я бы в акте ввода прибора в эксплуатацию расписывался бы. А как вы докажете, что именно я владелец счётчика? Только лишь потому, что по закону так должно быть? Не, не катит. В законе написано, что недра народу принадлежат, однако я что-то не наблюдаю у себя в собственности даже малюсенького нефтяного месторождения. Ну не появляется оно никак. Счётчик вот появился, а нефти нет.

В 145 пункте есть четкое разделение на владельца ЭПУ и владельца счётчика, показано, что это могут быть разные лица. Но довольно неоднозначно разграничены обязанности между ними. С одной стороны, владелец ЭПУ обязан оснастить его прибором и ввести его в эксплуатацию, а с другой - владелец счётчика обеспечивает его эксплуатацию, и поверку в том числе. В пункте четко сказано, если эти двое - разные лица, то собственник ЭПУ обеспечивает сохранность и снимает показания, а владелец счётчика эксплуатирует его до истечения срока службы.

[Михаил_Д]

А какие могут быть докум. доказательства, что я НЕ являюсь владельцем счётчика?

Никаких документов нет. Все положения законодательства я Вам привёл для информации. Ни один из этих пунктов не делает Вас владельцем счётчика, равно как не делает владельцем счётчика кого-то ещё. Актов разграничения у Вас нет, договоров нет. Ни подтвердить, ни опровергнуть никто ничего не может.

В 145 пункте есть четкое разделение на владельца ЭПУ и владельца счётчика

Положения этого пункта описывает обязанности владельцев приборов учёта и владельцев энергопринимающих устройств. Чёткое разделение существует для случаев, когда права собственности определены. Есть владелец электроустановки, он же владелец счётчика. Есть владелец электроустановки, есть владелец счётчика. Других вариантов не существует.

145. ...
В случае если собственник прибора учета, в том числе входящего в состав измерительного комплекса или системы учета, не является собственником энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), в границах которых такой прибор учета был установлен и допущен к эксплуатации, то, если иное не установлено соглашением между указанными собственниками:

собственник энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), в границах которых такой прибор учета установлен, несет обязанность по обеспечению сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, по снятию, хранению и предоставлению его показаний в соответствии с настоящим документом, по своевременному информированию собственника прибора учета о его выходе из строя (его утрате или неисправности), а также по возобновлению учета электрической энергии в отношении таких энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)) путем установки нового прибора учета в случае выхода из строя ранее установленного прибора учета;

собственник прибора учета несет обязанность по обеспечению эксплуатации такого прибора учета, а если такой прибор учета входит в состав измерительного комплекса или системы учета - также по поверке измерительных трансформаторов.
...

Прибор учета, принадлежащий одному лицу, установленный в границах энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства) другого лица, должен следовать судьбе указанных энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), если иное не установлено соглашением между собственником прибора учета и собственником указанных энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства).

Передача права собственности на такой прибор учета от его собственника к собственнику энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), в границах которых он установлен, а также определение расходов, подлежащих компенсации со стороны собственника таких энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), осуществляются по соглашению между указанными собственниками.

Во-первых, этажный щит не Ваша собственность, а общая. Во-вторых, собственник счётчика неизвестен (не определён документально). В-третьих, даже если Вы не являетесь собственником прибора учёта, то собственник щита (все владельцы жилых помещений в доме) имеют обязанность по возобновлению учета электрической энергии в отношении таких энергопринимающих устройств (Ваших, границы раздела в щите нет) путем установки нового прибора учета в случае выхода из строя ранее установленного прибора учета. Интересный вариант, не так ли? Это следует из абзаца шестого п. 145. В-четвёртых, передачи права собственности не происходило ни в каком виде, актов или договора, которые подтверждают факт передачи прав собственности на счётчик нет.

Только лишь потому, что по закону так должно быть?

Вам известны другие варианты? Оплата за электроэнергию производится по показаниям прибора учёта (по закону). Если счётчик будет выведен из эксплуатации (по закону) или Вы прекратите предоставлять данные прибора учёта (по закону), то оплачивать будете по среднему (по закону). Вам как больше нравится? В энергосбыте считают, что владелец счётчика Вы, Вы - энергосбыт.

Осталось установить истину, а именно, где и на каких основаниях должна быть установлена граница балансовой и эксплуатационной ответственности в этажном щите.

[Acs]

Добавлю.
Я совсем не против владеть счётчиком, заключать всяческие договора и нести ответственность с обязательствами.
Я против того, что "без меня меня женили", ставя перед фактом и не желая цивилизованно решать сложившуюся ситуацию.

[Михаил_Д]

Я против того, что "без меня меня женили", ставя перед фактом и не желая цивилизованно решать сложившуюся ситуацию.

Обращайтесь в энергосбыт с заявкой на заключение письменного договора на электроснабжение. В этом случае все спорные вопросы будут урегулированы. По факту дела обстоят именно так: потребителей ставят перед фактом без каких-либо объяснений.

[Макс]

Обращайтесь в энергосбыт с заявкой на заключение письменного договора на электроснабжение. В этом случае все спорные вопросы будут урегулированы.

Михаил_Д, при заключении договора, юридический отдел энергосбыта возложит ответственность за счётчик на потребителя, мотивируя тем, что они отвечают только до ВРУ, а далее всю ответственность перекладывают на УК или собственников, в зависимости от того где установлен счётчик. Если прибор учёта установлен в этажном щите, то собственник квартиры не может нести ответственность за его сохранность и нормальную работу ввиду того, что прибор установлен вне его сферы ответственности. Тут очень спорный вопрос и надо разбирать его очень скурпулёзно. Раньше счётчики электроэнергии устанавливали ЭСО и они за них несли ответственности и обслуживали их. В данном конкретном случае у Acs прибор учёта устанавливала ЭСО, этот счётчик принадлежит им и является их собственностью, соответственно они хотят сбросить с себя это бремя и переложить на плечи потребителя данную ответственность. Если потребитель не захочет устанавливать свой счётчик электроэнергии вне своей собственности, то никто его не вправе заставить, так как его такими действиями лишают возможности обеспечения сохранности не только самого счётчика, но и установленных на нём пломб. Надо бороться за свои права, но и не забывать об ответственности.

[Макс]

И ещё хочу добавить, что никто не вправе в одностороннем порядке менять схему балансовой и эксплуатационной ответственности. А в данном конкретном случае ЭСО хочет её изминить не учитывая права потребителя.

[Сергей]

Слегка похоже на мою ситуацию ...

Уважаемые знатоки, а не может ли тут быть (или "всплыть" в последствии) следующее:
"Если одна из сторон принимает условия соглашения, то это и будет считаться акцептом договора. Например, акцепт счёта подразумевает согласие на сумму оплаты по сделке".
И ещё, "Конклюдентные действия - это поведение лица, которое ясно выражает его намерение на совершение сделки".
То есть, если ты оплатил электроэнергию по счёту (по счётчику), то значит по умолчанию принял условия ЭСО и согласился с ними ...

[Acs]

Если прибор учёта установлен в этажном щите, то собственник квартиры не может нести ответственность за его сохранность и нормальную работу ввиду того, что прибор установлен вне его сферы ответственности.

Ну все-таки этажный щит - это общедомовое имущество, а значит и частично мой тоже. И в своей части это и моя зона ответственности. Естественно, сам я лазить там не вправе, поручу УК или квалифицированному специалисту.

никто не вправе в одностороннем порядке менять схему балансовой и эксплуатационной ответственности

Вот соглашусь однозначно. Ну будте вы (ЭСО) людьми-то, придите, поклонитесь, скажите: вот, в 2004г. мы ставили вам счетчик, т.к. по ГК эта была наша обязанность. Сейчас законов новых напринимали, счетчиком должен владеть и распоряжаться владелец квартиры. Давайте сейчас, т.к. поверка подошла, мы (ЭСО) поверочку сделаем за свой счет (т.к. счетчик наш), а потом составим договор энергоснабжения, разграничим ответственность и Вы (владелец квартиры) возьмете счетчик на баланс и будете в дальнейшем с ним возиться. Вот такой подход я бы понял, и не согласиться с ним у меня бы не было причин.

Если одна из сторон принимает условия соглашения, то это и будет считаться акцептом договора. Например, акцепт счёта подразумевает согласие на сумму оплаты по сделке".

Я вот думаю, если мне сейчас повестись на эту писульку и начать колготиться вокруг поверки не своего счетчика, то это будет фактически признание мной права собственности на эту неповеренную железку.

И ещё, "Конклюдентные действия - это поведение лица, которое ясно выражает его намерение на совершение сделки".
То есть, если ты оплатил электроэнергию по счёту (по счётчику), то значит по умолчанию принял условия ЭСО и согласился с ними ...

Ну так большинство квартирантов и живет, без договоров энергоснабжения, т.к. совершают эти самые конклюдентные действия, фактически потребляя электроэнергию. В 354 постановлении всё прописано, т.е. пока договора нет, надо руководствоваться 354-м.

[Acs]

Цитатка из 354 постановления:

34. Потребитель обязан:
...
д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;

Вывод, по-моему, очень прост: мой счетчик - я поверяю, меняю. Не мой - идите в сад. А признак собственности - оплата его установки.