Кабель с заниженным сечением в новостройке

[Generator78]

Странно. Приезжают люди лифт ремонтировать. Как можно отремонтировать лифт и не установить причину поломки? Руководитель не в состоянии спросить своих же подчинённых?

Надо письменно обращаться. Я так думаю, лифтовая компания - это коммерческая организация и отвечать обязанности не имеют?

Не факт. Такие работы обычно оформляются отдельным договором.

Ну не вложил же он свои личные деньги, чтобы потом просто подарить эту линию?

Я вот думаю - может, рискнуть... Обвинить лабораторию, которая измеряла сопротивление изоляции, в подделке. Добиться перезамеров. Все же, номинальное сопротивление имеет место при номинальной толщине. Толщина ощутимо меньше нормы. Уверен, сопротивление должно стать ниже. Но будет ли оно за границами нормы???

[Михаил_Д]

Я так думаю, лифтовая компания - это коммерческая организация и отвечать обязанности не имеют?

Обязанности не имеет, но и причин не ответить тоже. Они лифты ремонтируют, а предпосылки для поломок были созданы другими.

Ну не вложил же он свои личные деньги, чтобы потом просто подарить эту линию?

Вряд ли вы сможете выяснить как было на самом деле.

Обвинить лабораторию, которая измеряла сопротивление изоляции, в подделке

Нужны очень весомые аргументы для таких обвинений.

Все же, номинальное сопротивление имеет место при номинальной толщине

Не существует номинальной величины сопротивления изоляции. Есть только минимально допустимое значение величины сопротивления изоляции.

Но будет ли оно за границами нормы?

Не факт.

[Generator78]

Наконец, хватило сил закончить в первом чтении коллективную жалобу. Пока решил направить ее всем-всем-всем...
Гляньте, пожалуйста, ничего лишнего не понаписал?

Вложение 1688

[Михаил_Д]

"В вечернее время было выяснено, что кабельная линия 10кВ, по которой осуществляется электроснабжение нашего дома..."

Осуществляется питание трансформаторной подстанции, которая, в свою очередь, обеспечивает питание электроустановки вашего дома.

"...заметно даже невооруженным взглядом, вследствие чего возможен его нагрев при номинальных нагрузках..."

Нагрев кабеля при номинальных нагрузках - нормальное явление. Весь вопрос не в самом нагреве, а в температуре нагрева и длительности такого режима. Для проводов и кабелей с ПВХ изоляцией допустимый нагрев не должен превышать +70 градусов. Кроме того, существенное значение имеет периодичность таких нагревов. Этот приводит к ускоренному старению изоляции. Как правило, при верно подобранном сечении ТПЖ и качественном кабеле рабочая температура жилы не превышает +35 +45 градусов. Соответственно, при постоянном или периодическом нагреве жил кабелей до температур близких к допустимой (от +60 градусов) старение изоляции будет происходить в ускоренном темпе. Следует иметь в виду, что температурный режим зависит от способа монтажа кабелей, количества одновременно нагруженных кабелей в пучке и т.д. Кабели проложенные открыто имеют лучшие условия для охлаждения, кабели проложенные в каналах в пучках, замоноличено в стены и перекрытия имеют существенно иные условия теплообмена с окружающей средой, который затруднён.

Очевидно, что при заниженном сечении токопроводящей жилы рабочий ток (зачастую он близок по величине или равен номинальному току аппарата защиты), рассчитанный для токопроводящей жилы с нормативным сечением вызовет больший или недопустимый нарев ТПЖ.

"Как следствие, при нагреве токопроводящих жил возможно оплавление изоляции, возникновение загорания..."

При нагреве токопроводящих жил возможно оплавление изоляции, что может привести к короткому замыкания и разрушению кабеля, возникновению возгорания...

"При этом аппараты защиты от токов перегрузки рассчитывались проектировщиками для защиты кабельных линий, имеющих номинальное сечение."

Характеристики аппаратов защиты должны быть согласованы с характеристиками защищаемой цепи, выполненная кабелем необходимого сечения, соответствующего нормативным значениям.

[Generator78]

Спасибо. Я поправил с учетом ваших замечаний. Посоветовались с наиболее активными соседями. Решили, что три проблемы в одном письме описывать не стоит. В итоге разделил все на три письма. 1. Проблемы с электроснабжением, сделка по продаже кабеля, несвоевременное устранение неисправности, игнорирование неисправности резервной линии. 2. Проблемы с лифтами. 3. Проблема с сечением кабеля в МОП.
Один грамотный человек уверяет, что если написать с формулировкой "просим разобраться", никто разбираться не будет. Нужно, мол, сразу факты нарушений оглашать. С сечением понятно, по лифтам я решил запросить информацию о поломках, причинах, повторяемости. А вот что конкретно нарушено по электроснабжению? Почитал - вроде как на устранение аварии дается 24 часа, суммарно 72 часа не набежало. Линию застройщик имел право продать... По этому вопросу что, совсем нарушений не найти?

[Михаил_Д]

Почитал - вроде как на устранение аварии дается 24 часа

24 часа даётся на устранение аварии в системе электроснабжения в том случае, если источник питания один (ППРФ №354). Ваш дом должен иметь категорию надёжности электроснабжения II, а пожарные насосы, системы подпора воздуха, дымоудаления, пожарной сигнализации и оповещения о пожаре, лифты, аварийное освещение, при наличии таковых должны иметь категорию надёжности электроснабжения - I.

Напомню, что такое категории надёжности электроснабжения:

1.2.17 Категории электроприемников по надежности электроснабжения определяются в процессе проектирования системы электроснабжения на основании нормативной документации, а также технологической части проекта.

1.2.18 В отношении обеспечения надежности электроснабжения электроприемники разделяются на следующие три категории.

Электроприемники первой категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, угрозу для безопасности государства, значительный материальный ущерб, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства, объектов связи и телевидения.

Из состава электроприемников первой категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров.

Электроприемники второй категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых приводит к массовому недоотпуску продукции, массовым простоям рабочих, механизмов и промышленного транспорта, нарушению нормальной деятельности значительного количества городских и сельских жителей.

Электроприемники третьей категории - все остальные электроприемники, не подпадающие под определения первой и второй категорий.

1.2.19 Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.

1.2.20 Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.

1.2.21 Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.

В проекте должна быть определена категория надёжности электроснабжения дома. Согласно СП31-110-2003, который действовал в момент проектирования дома категория надёжности должна быть II (Таблица 5.1).

До КТП, которая обеспечивает питание электроустановки дома подведено две кабельных линии совершенно не случайно. В РУ 10 кВ эти кабели должны быть подключены в разных ячейках. В КТП эти кабели должны быть подключены к сборным шинам, а схема коммутации должна работать автоматически либо осуществляться в ручном режиме при переключении с рабочего кабеля на резервный и наоборот.

В ГРЩ или ВРУ дома должен быть щит автоматического ввода резерва. АВР осуществляет переключение за несколько секунд. В случае отсутствия АВР переключение обеспечивается в ручном режиме. Ручное переключение производится не так быстро: на всё - два часа (по ППРФ №354).

Что произошло у вас? Случилась авария на одной из кабельных линий. Переключение на резервную линию произошло? Нет. Почему? Второй кабель тоже неисправен? Какие меры предприняты? Никаких. Испытания кабеля после ремонта были? Нет, не было. А до ремонта какие-нибудь работы по проверке состояния кабельных линий проводились? Нет, скорее всего, не проводились. В чём причина аварии известно? Нет, неизвестно. И т.д. и т.п.

Вместо того, чтобы пять минут побухтеть по поводу того, что отключился компьютер и телевизор, моргнул и снова включился светильник люди сидели без электричества почти сутки.

[Generator78]

Поднял проектную документацию.
Да, действительно, лифты и пожарное оборудование - первая категория, жилые помещения - вторая.
С жилыми помещениями все понятно. Одна линия накрылась, вторая тоже.

А что тогда с лифтами? Или они просто запитаны так же, как и весь дом, а первая категория только на бумаге?

Никакого аварийного освещения во время отключения я нигде не видел. Оно должно быть на путях эвакуации? Или где-то в скрытом от жильцов месте? Типа помещения с насосным оборудованием?

Ну и можно ли делать вывод о том, что пожарное оборудование тоже было обесточено, т.к. не работали лифты? У них ведь могут быть разные источники питания?


Пришла очередная отписка от Роспотребнадзора. Я недавно вот что выяснил: Согласно ППРФ №1005 от 25.06.2021г. «Об утверждении Положения о федеральном государственном контроле (надзоре) в области защиты прав потребителей», Государственный контроль (надзор) в области защиты прав потребителей осуществляется Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
Предметом государственного контроля (надзора) является:
а) соблюдение изготовителями, исполнителями, продавцами, уполномоченными организациями или уполномоченными индивидуальными предпринимателями, импортерами, владельцами агрегаторов обязательных требований, установленных Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей",
б) соблюдение изготовителем, исполнителем (лицом, выполняющим функции иностранного изготовителя), продавцом следующих требований, установленных техническими регламентами, в том числе техническим регламентом Таможенного Союза "О безопасности низковольтного оборудования" (ТР ТС 004/2011).

Однако исходя из ответа, кабельной продукцией они не занимаются, а в суд обратиться не могут, т.к. в апелляции могут участвовать только те, кто принимал участие в первичном заседании... Буду тогда просить, чтоб впряглись за проводку в МОП.

Еще одна отписка пришла из Жилнадзора. Туда все остальные органы переадресовывают мои жалобы. Опять трясут, что Мегатэк не имел права измерения делать, следовательно, не доказано, что кабель в квартире некачественный...

Как мне все эти бюрократы надоели... Перепихивают друг на друга. Может, вообще подать в суд на Роспотребнадзор, чтобы принудили его заниматься его прямой обязанностью? Потребителей защищать. На Стройнадзор, чтобы признать факт выдачи разрешения на ввод в эксплуатацию неправомерным?

Стройнадзор еще пишет, что выделенная мощность на квартиру составляет 10кВт. Могу я оповестить их об эксперименте? Нагрузить одну розетку такой мощностью. Имею право? И посмотреть, что будет.

[Михаил_Д]

А что тогда с лифтами? Или они просто запитаны так же, как и весь дом, а первая категория только на бумаге?

Надо смотреть схему ВРУ и то, как подключены вводы, лифты и прочее оборудование дома. Лифты встали, потому что не было питания. Надо смотреть установлен ли щит АВР и выяснять, почему не произошло автоматического переключения вводов, если щит АВР есть.

Если щита АВР нет, то по какой причине не произвели ручное переключение вводов?

Никакого аварийного освещения во время отключения я нигде не видел. Оно должно быть на путях эвакуации?

Да. Оно должно быть предусмотрено проектом. Возможно, в качестве аварийного (эвакуационного освещения) используется рабочее освещение технических помещений и лестничных клеток. Если на вводах не было напряжения, то любое освещение в доме отсутствовало.

Или где-то в скрытом от жильцов месте? Типа помещения с насосным оборудованием?

В технических помещениях аварийное освещение тоже может быть предусмотрено проектом.

Ну и можно ли делать вывод о том, что пожарное оборудование тоже было обесточено, т.к. не работали лифты? У них ведь могут быть разные источники питания?

Конечно, можно. Дом должен получать питание от двух независимых источников. Это обеспечивается тем, что в ВРУ или ГРЩ дома заведены два кабеля, один из которых выполняет функцию основного, второй - резервный. К КТП, от которой получает питание дом подведены два кабеля: основной и резервный. Эти кабели подключены в РУ 10 кВ в двух разных ячейках.

Стройнадзор еще пишет, что выделенная мощность на квартиру составляет 10кВт. Могу я оповестить их об эксперименте?

Можете, но они вам ответят, что результаты не могут быть признаны достоверными.

Нагрузить одну розетку такой мощностью. Имею право? И посмотреть, что будет.

Будет всё очень просто: если предположить, что автоматический выключатель исправен, то он отключит эту цепь в течение двух-трёх секунд. Если хотите проверить, что будет при максимально допустимой нагрузке, то надо распределить эту нагрузку по нескольким линиям. В сумме она должна быть равна 10 кВт или близка к это этой величине.

Второе. Что вы хотите в этом эксперименте увидеть? Оплавление изоляции? Или будете измерять температуру проводников? Срабатывание автоматического выключателя на вводе? Результатов такого эксперимента может быть много.

[Generator78]

Забыл вчера спросить... На фото ремонтных работ, как мне кажется, в траншее два кабеля. Одна кабельная линия состоит из трёх жил? Просто в проекте нашел, что эти две линии должны быть проложены друг от друга на расстоянии. Если на фото обе линии в одной траншее, это тоже нарушение?

[Михаил_Д]

Одна кабельная линия состоит из трёх жил?

Да.

Если на фото обе линии в одной траншее, это тоже нарушение?

Если кабели проложены вплотную, то нарушение.

При параллельной прокладке кабельных линий расстояние по горизонтали в свету между кабелями должно быть не менее:

1) 100 мм между силовыми кабелями до 10 кВ, а также между ними и контрольными кабелями;

"До 10 кВ" означает "включительно".