Требуют поставить счетчик электроэнергии на столб

[Михаил_Д]

Прибор учета трёхфазный, прямого включения, класс точности не ниже 1.

Правильно. Этого вполне достаточно.

Тип, марку и месторасположение определить проектированием.

Не обязательно. Вы имеете право установить любой счётчик электроэнергии, который внесён в государственный реестр средств измерений. Закон определяет для Вас, что счётчик должен иметь класс точности 1.0. Подключение у Вас по трёхфазной схеме. Мощность - 15 кВт, стало быть, схема подключения счётчика прямая (без трансорматоров). Не давайте им лишних зацепок.

В однолинейной схеме прибор учёта будет указан. Сделайте его обезличенным (без указания марки и производителя). Вам, скорее всего, зададут вопрос об этом. Напомните вот эту статью Федерального закона от 26 июля 2006 г. N 135-ФЗ "О защите конкуренции":

Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
...
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);
...

А также вот этот пункт 861-го постановления:

п. 19. ... Запрещается навязывать заявителю услуги и обязательства, не предусмотренные настоящими Правилами.

п.6 изложить в следующей редакции: уведомить сетевую организацию о готовности ввода в эксплуатацию.

ТУ - это в первую очередь технические условия, которые требуется выполнить заявителю. Ничего лишнего там быть не должно. Уведомить сетевую организацию Вы должны не о готовности ввода в эксплуатацию, а о выполнении ТУ. Посмотрите типовые ТУ, которые есть в 861-м постановлении и стремитесь свои ТУ привести, по возможности, к такому же виду.

П. 6 надо просто убрать из ТУ.

в новых ТУ пропал вводной автомат на 32А

Потребуйте включить этот пункт в новую редакцию.

в проекте можно наверно и на 64А указать? Не потребуют после корректировку?

Вам не разрешат установить такой автомат. Автоматические выключатели с номиналом 64А не производятся. Если без шуток, то автомат на вводе должен иметь номинал, который соответствует выделенной мощности. У Вас должен стоять автомат на 25 Ампер, а в ТУ прописали 32 А. Это неплохо и у Вас есть неплохой запас.

[Михаил_Д]

буду требовать в п. 2 ТУ внести:"установку прибора учета произвести в соответсвии с п. 144 постановления Правительства РФ №442"

п. 2 деятели придумали, например, для того, чтобы сразу отбить охоту у потребителя ставить счётчики, паспорт которых содержит указание производителя о размещении прибора учёта в помещении. Хитрые. Законодательство не содержит требований о предварительном согласовании с ЭСО характеристик и типа прибора учёта.

Смотрите первый абзац п. 147. Места установки, схемы подключения и метрологические характеристики приборов учета должны соответствовать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании.

Сами понимаете, что формулировка "...должны соответствовать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании" коренным образом отличается от хотелки "Принесите, посмотрим и, быть может, дадим позволение использовать". ЭСО не имеет права склонять Вас к приобретению конкретной марки счётчика.

В остальном правильно думаете. Кроме п. 144 есть ещё один.

139. Для учета электрической энергии, потребляемой потребителями, не указанными в пункте 138 настоящего документа, с максимальной мощностью менее 670 кВт, подлежат использованию приборы учета класса точности 1,0 и выше - для точек присоединения к объектам электросетевого хозяйства напряжением 35 кВ и ниже...

В п. 138 речь идёт о гражданах (физические лица), которые используют электроэнергию для бытовых целей. Вас не отнесут к категории граждан, поскольку объект у Вас - кафе. Просто имейте в виду п. 139 и в проекте укажите трёхфазный счётчик прямого включения класса точности 1.0 и всё.

п.6 ТУ в соответствии с п.18 Постановления правительства 861 и п. 154 постановления Правительства РФ №442

По этому вопросу я дал Вам недостаточно информации. Поясню подробно.

В п. 6 от Вас требуют сделать следующее: подготовить Акт осмотра электроустановки и написать заявку на включение (на самом деле, уведомление о готовности ввода в эксплуатацию).

П. 18 861-го постановления в подпункте е) требует произвести осмотр электроустановки совместно с представителем энергонадзора. Это требуется только для объектов, присоединение которых требует согласования с оперативно-диспетчерской службой. Кафе к таким объектам никаким боком не относится. В том же подпункте перечислены заявители по п. 12, 12.1, 13, 14, для которых исключено это мероприятие. После проведения такого осмотра и составления Акта осмотра электроустановки в орган энергонадзора направляется уведомление о готовности включения объекта. Вот, что всё это означает. Почему деятели решили применить данное требование к Вам непонятно, но, думаю, по неграмотности.

Для Вас есть подпункт д) проверку выполнения заявителем и сетевой организацией технических условий в соответствии с разделом IX настоящих Правил, а также допуск к эксплуатации установленного в процессе технологического присоединения прибора учета электрической энергии, включающий составление акта допуска прибора учета к эксплуатации в порядке, предусмотренном Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии;

В 861-м постановлении есть ещё один пункт, где говорится о направлении уведомления о готовности объекта к вводу:

18.1. Заявители, указанные в пункте 12 настоящих Правил, присоединение объектов которых осуществляется по третьей категории надежности (по одному источнику электроснабжения) к электрическим сетям классом напряжения до 20 кВ включительно, и сетевая организация в отношении построенных (реконструированных) ею в целях осуществления технологического присоединения объектов заявителя в рамках исполнения технических условий объектов электросетевого хозяйства классом напряжения до 20 кВ включительно оформляют акт осмотра (обследования) электроустановки заявителя (далее - акт осмотра (обследования) электроустановки) по форме согласно приложению N 13 и направляют в адрес органа федерального государственного энергетического надзора уведомления о готовности на ввод в эксплуатацию объектов, содержащие следующие сведения:

Смотрим п. 12: В заявке, направляемой заявителем - юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, максимальная мощность энергопринимающих устройств которых составляет свыше 150 кВт и менее 670 кВт...

Упс! Это снова не про Вас.

Что же на самом деле должно происходить? Снова лезем в постановление Правительства №861 и находим там Главу IX. Порядок проведения проверки выполнения заявителем и сетевой организацией технических условий

81. Проверка выполнения технических условий проводится в отношении каждых технических условий, выданных заявителям.
В отношении заявителей, чьи технические условия в соответствии с настоящими Правилами не подлежат согласованию с субъектом оперативно-диспетчерского управления (субъектом оперативно-диспетчерского управления в технологически изолированных территориальных электроэнергетических системах), проверка выполнения технических условий осуществляется в соответствии с пунктами 82 - 90 настоящих Правил.

84. Сетевая организация проводит осмотр присоединяемых электроустановок заявителя до распределительного устройства (пункта) заявителя (распределительного устройства трансформаторной подстанции, вводного устройства, вводного распределительного устройства, главного распределительного щита, узла учета) включительно.

87. Сетевая организация рассматривает представленные заявителем документы, предусмотренные пунктом 85 настоящих Правил, и осуществляет осмотр электроустановок заявителя.
По результатам осмотра электроустановок заявителя сетевая организация составляет в 2 экземплярах акт осмотра (обследования) электроустановки.

Вот, что на самом деле должна и имеет право делать сетевая организация в отношении Вашей электроустановки.

Alex, внимательно изучите п. 82-90, чтобы разобраться в требованиях. Это необходимо знать, если вдруг придётся пообщаться с деятелями ЭСО.

Требуйте в мотивированном отказе исключить п. 6 из ТУ полностью и безвозвратно. Во-первых, писать Акты - дело ЭСО, а не заявителя, во-вторых, требования этого пункта к Вам неприменимы, в-третьих, в типовых ТУ такой пункт не предусмотрен.

[Alex]

Подал сегодня протокол разногласий. Подаю через гендиректора. В ЦОКе не берут. В сопроводительном письме все описал с ссылками на пункты постановлений. Думаю бычиться начнут. Придется антимонопольщикам писать и в суд. Для суда проектировщики знакомые обещали заключение дать. Жду ответа. Как пришлют, выложу тут. Вот только интересно, кто нибудь смог ЭСО без антимонопольщиков и суда уговорить прописать в ТУ счетчик в помещении?

[Михаил_Д]

Подаю через гендиректора. В ЦОКе не берут.

Вы спросите при случае, почему его сотрудники не знают законодательство.

Думаю бычиться начнут.

Скорее всего, начнут. Вам в ответ пришлют какую-нибудь ерунду. Ответить по существу им нечего.

Придется антимонопольщикам писать и в суд.

Такое событие очень вероятно. Если получите отрицательный ответ, то сообщите им, что Вы имеете такое намерение.

Для суда проектировщики знакомые обещали заключение дать.

Это очень хорошо, что на месте есть люди, которые понимают эти вопросы. На всякий случай поинтересуйтесь, есть ли в местном технадзоре грамотный специалист, который сможет выступить на суде в качестве приглашённого Вами эксперта. Представители ЭСО в присутствии профессионалов сразу сбавляют тон, понимая, что спорить придётся аргументированно.

кто нибудь смог ЭСО без антимонопольщиков и суда уговорить прописать в ТУ счетчик в помещении?

Есть такие, но их пока мало. Дело не в том, чтобы прописать в ТУ правильное место установки прибора учёта. Главное, чтобы счётчик в конце концов был там установлен. Полно случаев, когда ЭСО выдаёт документы, где написано всё правильно, но при осмотре электроустановки начинаются чудеса. Есть случаи, когда заранее выдают весь комплект документов, включая все Акты, а пломбировть счётчик отказываются. Не там установлен! Т.е. они свои собственные документы (подписанные) не признают. Такая вот фантастика бывает.

Почитайте тему Подключение к новой линии возможно ли без выноса счетчика? В этой теме как раз о таком случае речь. Чем дело кончилось непонятно. Похоже, человек решил не идти до конца.

Alex, Вы делаете кафе в отдельном здании, которое у Вас в собственности или арендуете где-то помещения? Вы в ЭСО не сообщали, что в здании есть электрощитовая?

[Alex]

Михаил_Д, У меня земельный участок, на нем стоит небольшая гостиница 12 номеров. Все в собственности. в 2005 году подключиться хотел к сетям города. Начальник горсети измывался как хотел. Выдавались ТУ со следующими условиями: замена трансформатора на подстанции, прокладка кабельной линии по палисадникам горожан (хотел столкнуть лбами с жителями) либо кабель по госетевским столбам, но с заменой столбов и их проводов на большее сечение, примерно 250 метров, установка на подстанции щитка ЩО-70, а так как места там не было, требовал построить пристройку к подстанции. Ну и заставить перенести заборы местных жителей, поскольку заборы стоят близко и места под пристройку нет. На этом терпение кончилось и я обратился в районные сети. В итоге протянул СИП 450 метров с районных сетей (начальник был тогда в районных сетях адекватный, охренел от городских ТУ и всячески помог) Но нет худа без добра, после выхода постановления 861, что можно подключить 15 кВт за 550 рублей, я подал заявку в местную горсеть. Выдали ТУ, я их исполнил. установил вводной автомат, счетчик, перекидной рубильник город-район. Горсеть стала упираться, не хотела включать. Пригрозил обратиться к антимонопольщикам. Включили. Теперь у меня два ввода. Когда питаюсь с района, горсеть ходит с проверками, думают, что ворую. Смешно так на них смотреть.
В настоящее время на этом же участке отдельным зданием строится кафе. Свидетельство есть. Соответственно питание по временной схеме (а может быть и по постоянной будет) беру с гостиницы. В кафе все тепловое оборудование газовое, поэтому нагрузки небольшие. Договор на техподключение кафе я оформил в 13 году. Пока строил, думал что проблемы будут. Сделал щитовую как положено, отдельный вход, отопление, все удобно)) пошел подключать и началось... Причем к счетчику на гостинице всегда пожалуйте, в любое время (режим работы круглосуточно)
Чуть не забыл: я от столба до щитовой проложил ПНД трубу толстостенную со стенкой 10 мм, а в нее кабель аввг 4х70 с перспективой развития и роста нагрузок и чтоб кабель по благоустроенной территории не перекладывать, брусчатку и газон не ковырять. Прицепились и к этому.)) Теперь полагаю, что придется передергивать на меньшее сечение, а после, когда буду запрашивать увеличение нагрузки, придется передергивать опять на большее сечение. Хорошо, что протяженность от щитовой до столба 40 метров и ПНД сделал по прямой, ну как чувствовал. Подстанция тоже рядом, через дорогу))

[Alex]

Вы в ЭСО не сообщали, что в здании есть электрощитовая?

местным показывал, когда все смонтировал. Они посмотрели, заявили что ТУ закончились. Лоханулся я. Написал заявление на продление, с этого все и началось ))

[Михаил_Д]

Теперь у меня два ввода.

За все мытарства и беспредел ЭСО получили бонус. Подключились по II категории надёжности.

кабель аввг 4х70 с перспективой развития и роста нагрузок

Вы основательный человек, 10-кратной запас предусмотрели. Деятели побоялись, что всё электричество к Вам перетечёт?

местным показывал, когда все смонтировал.

Наличие щитовой проигнорировали?

Если у Вас два ввода, то есть варианты. Например, если в районных сетях люди более адекватные, то можете запросить увеличение мощности у них, получить ТУ на реконструкцию ВРУ гостиницы и кафе подключить от этого щита. А горсети послать подальше и оставить только старый ввод в качестве резерва.

[VadimAn]

Есть такие, но их пока мало. Дело не в том, чтобы прописать в ТУ правильное место установки прибора учёта. Главное, чтобы счётчик в конце концов был там установлен. Полно случаев, когда ЭСО выдаёт документы, где написано всё правильно, но при осмотре электроустановки начинаются чудеса. Есть случаи, когда заранее выдают весь комплект документов, включая все Акты, а пломбировть счётчик отказываются. Не там установлен! Т.е. они свои собственные документы (подписанные) не признают. Такая вот фантастика бывает.

Почитайте тему Подключение к новой линии возможно ли без выноса счетчика? В этой теме как раз о таком случае речь. Чем дело кончилось непонятно. Похоже, человек решил не идти до конца.

Это про меня. ТУ поменяли легко, но вот опломбировать отказались наотрез, в актах об отказе писали всякую ерунду, я им возражал письменно по эл.почте, в результате приехали и установили за свой счет счетчик прямо на опоре. Этого же им не запретишь? В результате получил договор электроснабжения, где указано, что этот прибор учета на балансе МРСКа.
В той теме, что указывал Михаил, тоже отписался.

[Михаил_Д]

Посмотрите, что написано в ПУЭ относительно щитов ВРУ.

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.
От ВРУ допускается также питание потребителей, расположенных в других зданиях, при условии, что эти потребители связаны функционально.

7.1.28. ВУ, ВРУ, ГРЩ, как правило, следует устанавливать в электрощитовых помещениях, доступных только для обслуживающего персонала.

7.1.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 °С.

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

[Михаил_Д]

Этого же им не запретишь?

Не запретишь. Деятели сделали так, как удобно им, а не Вам. Мы это уже обсуждали в Вашей теме и повторяться не буду. Замечу лишь, что таким решением деятели из ЭСО ограничивают потребителя в пользовании электроустановкой. Я имею в виду не Вас конкретно, а всех потребителей, которые имеют аналогичную проблему. ЭСО в данном случае принадлежит не только счётчик, но и ВРУ. Некоторые технические решения требуют производства работ в ВРУ. В случаях, когда щит принадлежит не потребителю, потребуется согласование с ЭСО, которое получить будет не так просто. Кроме того, размещение щита ВРУ на опоре ведёт к неоправданным тратам, которые могут потребоваться для реализации некоторых важных решений.

Представьте ситуацию, когда щит ВРУ деятели повесили на опору, которая находится не рядом с забором потребителя, а, например, на противоположной стороне улицы. Таких случаев тысячи. Между забором потребителя и опорой проезжая часть. Также предположим, что щит представляет из себя то, что повесили Вам, VadimAn. Теперь попробуйте найти решение следующей задачи: перевести свою электроустановку с системы заземления TN-C на систему заземления TN-C-S. Дополнительное условие: щит ВРУ принадлежит ЭСО, а не владельцу электроустановки.

Как думаете, сколько времени надо будет уламывать деятелей, чтобы они согласились произвести работы по разделению PEN проводника в ВРУ, особенно зная, что для установки шины PE в нём нет места? А изменить схему щита?

Где потребитель будет устанавливать контур повторного заземления PEN проводника? У опоры на территории, которая имеет другого владельца? У него надо будет получать разрешение и не факт, что он его даст.

Допустим, потребитель смонтирует контур заземления в пределах своего участка, выбрав оптимальное место (по возможности) таким образом, чтобы контур оказался как можно ближе к ВРУ. Как потребитель будет подключать контур заземления к шине PE в ВРУ, если между ними проезжая часть? Получится зело затейливо, да и медный провод нынче дорог. Если всё удалось, то при трёхфазной схеме электроснабжения теперь потребителю потребуется заменить четырёхжильный СИП, который идёт в дом на пятижильный медный кабель. Опять-таки длина немалая, а следовательно и цена. Возможно, расходы не покажутся потребителю значительными, но их могло бы не быть вовсе, если бы деятелями ЭСО соблюдались требования НТД.

Современные требования к системе электроснабжения обязывают потребителя использовать систему заземления TN-C-S. Никто не может лишить потребителя права это сделать. Можно, конечно, этого не делать, проверять никто не станет, но подумать о собственной безопасности стоит. Сейчас потребители повсеместно озабочены установкой УЗО и дифавтоматов, пребывая в неведении, что в системе TN-C их устанавливать запрещено.

Вот, собственно, некоторые из последствий, которые могут быть, когда ЭСО добивается реализации своих хотелок.