Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Михаил_Д]

Согласно договора, ДНТ обязано было оформить свои старые сети в собственность, а затем передать их вроде как в собственность Актив-энерго.

Где договор? Юрист не озаботилась принести документы?

По ее мнению получается, что на часть сетей в данное время собственность не оформлена и никому не принадлежит. На какие деньги энергетики так легко строят и расстаются с построенным?

Правильно. Часть, которую построила Актив-Энерго никому сейчас не принадлежит.

Деньги этим долбакам даёт государство. Кстати, условием выделения средств на строительство новых объектов - план развития сетей. Т.е. сетевая организация вносит в свои планы строительство воздушных линий, эти сведения попадают в инвестиционную программу. По этой программе сетевая организация получает компенсацию от государства. Всё указано в Постановлении Правительства РФ от 1 декабря 2009 г. N 977 "Об инвестиционных программах субъектов электроэнергетики"

Думаю, тут она лукавит.

Да врёт просто. У вас же есть документ, где указаны такие присоединения.

В договоре действительно есть пункт, что одна из сторон может его расторгнуть. Актив-энерго на этом пункте и настаивало.

В каком договоре? Это договор аренды или технологического присоединения? Договор технологического присоединения или договор электроснабжения не может быть расторгнут в одностороннем порядке по инициативе исполнителя услуги. Это указано в статье 426 ГК РФ.

Согласно определению Конституционного Суда Российской Федерации от 06.06.2002 N 115-О, основанном на нормах статьи 426 Гражданского кодекса Российской Федерации, при заключении публичных договоров, при наличии возможности оказывать соответствующую услугу, организация не вправе расторгать договор в одностороннем порядке.

Таким образом, одностороннее расторжение договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), являющегося публичным договором, со стороны гарантирующего поставщика действующим законодательством не предусмотрено.

Если речь идёт о договоре аренды, то надо смотреть статью 450 ГК РФ. Там не предусмотрено одностороннее расторжение договора.

Говорит, без жены разберем...

Да. Заявка есть, а больше ничего и не требуется.

[Сергей Владимирович]

Статья 546. Изменение и расторжение договора энергоснабжения

См. Энциклопедии, позиции высших судов и другие комментарии к статье 546 ГК РФ

1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке при условии уведомления об этом энергоснабжающей организации и полной оплаты использованной энергии.

В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает юридическое лицо, энергоснабжающая организация вправе отказаться от исполнения договора в одностороннем порядке по основаниям, предусмотренным статьей 523 настоящего Кодекса, за исключением случаев, установленных законом или иными правовыми актами.

2. Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются по соглашению сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан. О перерыве в подаче, прекращении или об ограничении подачи энергии энергоснабжающая организация должна предупредить абонента.

Прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом - юридическим лицом, но с соответствующим его предупреждением допускается в установленном законом или иными правовыми актами порядке в случае нарушения указанным абонентом обязательств по оплате энергии.

3. Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом и без соответствующего его предупреждения допускаются в случае необходимости принять неотложные меры по предотвращению или ликвидации аварии при условии немедленного уведомления абонента об этом.

[Михаил_Д]

Тут разбазаривание государственных денег.

Это только моё предположение. Достоверно неизвестно на основании чего и когда было принято решение о строительстве второй линии. Источник финансирования тоже неизвестен. Какие были договорённости с ДНТ неизвестно.

Почему юрист скрывает этот факт?

Потому что они, скорее всего, нарушили договор.

Вот про этот пункт шла речь, что он был изменен дополнительным соглашением сторон, была оговорена другая дата.

Думаю, новая дата не имеет значения. Получается, что для ДНТ построили новую ВЛ и установили трансформатор. Кем было принято такое решение непонятно, за чей счёт строили линию непонятно. Если предположить, что Актив-Энерго строил её за свои или условно свои деньги, то и принадлежать она должна им. Какой смысл строить линию за свои деньги, потом передавать её в собственность ДНТ, чтобы ДНТ, в свою очередь передала им эту линию на баланс? Либо это какие-то непонятные игры либо просто не хватает информации, чтобы понять происходящее.

Не случайно же у нас приставы счета арестовывали

Значит, был какой-то суд. Приставы не могут просто так наложить арест. Председатель и этого "не помнит"?

Председатель говорил, что это Актив-энерго пытался на нас повесить потери в сетях

Т.е. председатель точно не знает, что хочет от ДНТ сетевая организация и на каком основании? 13 исполнительных листов! Не перестаю удивляться этому человеку. Всё, что происходило на протяжении нескольких лет прошло мимо него? А где он был всё это время и чем занимался? Производство приставы прекратили или приостановили. Кто так решил, почему, когда и на основании чего? Председатель считает, что в ДНТ одни Петрушки живут и им ничего знать необязательно?

У вас, судя по приложению к договору, есть участок линии 10 кВ, которая на балансе ДНТ. От разъединителя до КТПН 540 метров, кажется. Чтобы на этом участке образовались потери эквивалентные сумме, то даже не знаю, что и сказать. Потери, в данном случае, надо учитывать вот такие: условно-постоянные и нагрузочные. Все потери, которые образуются после границы балансовой принадлежности сетевую организацию не интересуют от слова вообще. Безусловно, здесь снова вылезает вопрос со вторым трансформатором и ВЛ.

Второй вариант: сеть ДНТ была в аренде Актив-Энерго. Потери в сети были и оплачивать их должна Актив-Энерго или ДНТ? В договоре ничего нет.

Так что этот иск, видимо, из другой оперы.

Не исключено, что пытались взыскать стоимость работ и оборудования по сооружению второй линии.

Получается, второй трансформатор всего 220кВт?

Необязательно.

Если не справляется линия, что делается? Кидается еще одна линия в конец улицы? Формируется кольцо?

Конкретное решение зависит от фактического состояния сети. Необходимо выявить проблемные места, тогда будет понятно, что делать. Нужны расчёты и т.д.

Разве что ФАС направить в нужное русло.

Именно. Пусть Актив-Энерго внесёт ясность в этот вопрос, поскольку собственника в любом случае необходимо установить. От этого будет многое зависеть.

Значит, как вы говорите, деятели все же получат внушительный пистон?

Вполне вероятно.

Подумалось, а не заслужил ли я в данных обстоятельствах еще и компенсацию морального вреда за нарушение своих прав?

Возмещение морального вреда возможно только по решению суда.

[Generator78]

Значит, был какой-то суд.

Переговорил с соседкой. Она предполагает, что спор был о том, кому принадлежат линии, соответственно, кому платить потери в сетях. Точно, увы, никто не знает...

13 исполнительных листов! Не перестаю удивляться этому человеку. Всё, что происходило на протяжении нескольких лет прошло мимо него? А где он был всё это время и чем занимался?

Ну, про него многое поговаривают... Думаю все же, недолго ему осталось... Вроде как кандидат все же решился и в декабре хочет провести перевыборы.

Возмещение морального вреда возможно только по решению суда.

Почитал практику. Не возмещают моральный вред в таких случаях даже по суду - вроде как нет договора между СО и заявителем. Хотя, в ППРФ записано, что в случае необоснованного отказа возмещаются все убытки. В моем случае вряд ли можно доказать, что купленный котел меньшей мощности в принципе мне был не нужен?
А что касается невыезда Иркутскэнерго на аварийную заявку? Нас то договор связывает. Больше недели прошло с момента письменного обращения. Никакого ответа.

Сегодня пришло определение из ФАС о продлении рассмотрения на месяц. Требуют предоставить дополнительные документы. В том числе и то, что мы тут обсудили)

Вложение 1476
Вложение 1477

С меня требуют документы, подтверждающие надлежащее технологическое присоединение, в том числе все акты... Это то им зачем?

[Михаил_Д]

Ну, про него многое поговаривают...

Не удивительно.

В моем случае вряд ли можно доказать, что купленный котел меньшей мощности в принципе мне был не нужен?

Можно мотивировать покупку такого котла именно недостатком мощности.

А что касается невыезда Иркутскэнерго на аварийную заявку?

Должны были приехать.

В том числе и то, что мы тут обсудили)

Правильно делают. Затребовали все документы, которые прояснят ситуацию. Думаю,немало интересного узнаете.

С меня требуют документы, подтверждающие надлежащее технологическое присоединение, в том числе все акты... Это то им зачем?

С той же целью - установить факт законного технологического присоединения, дату и прочее. Если вы принимаете участие в разбирательстве, то эти документы необходимы. Если их нет, то придётся пояснить почему их нет.

[Generator78]

Должны были приехать.

Спустя три недели прислали на почту промежуточный ответ - что мои заявления перенаправлены председателю и в Облукоммунэнерго. Теперь еще месяц ждать, пока Облкоммунэнерго разродится. Вот это оперативное устранение аварийной ситуации... Я думаю, надо уже и пожаловаться куда-нибудь.

Затребовали все документы, которые прояснят ситуацию. Думаю,немало интересного узнаете.

Сегодня мне скинули документы от ДНТ - акты о технологическом присоединении, перечень потребителей к договору электроснабжения, выписку из реестра на сооружения электроэнергетики, оформленные в мае 2017г на ДНТ, согласие Актив-энерго принять наши сети от 2016г. и предложение ДНТ о приобретении данных сетей. Вот кое-что:
Вложение 1481Вложение 1482Вложение 1483
Почему дело не пошло дальше??? Может быть, Актив-энерго рассчитывало на безвозмездную передачу оборудования?
В последнем акте указана максимальная мощность - 1905кВт. И видно, как она рассчитана - просто суммированием мощностей всех потребителей.

[Михаил_Д]

"Предложение ДНТ..." и "Согласие ООО..." в каком-то нечитаемом формате. Не смог посмотреть.

В актах видна эволюция электросети ДНТ.

25.11.13 был составлен Акт разграничения, из которого следует, что граница балансовой принадлежности и граница эксплуатационной ответственности находятся на зажимах наконечников КАБЕЛЬНОЙ линии. ТП одна - 614. Мощность трансформатора неизвестна. Максимальная мощность - 500 кВт.

В Акте присутствует совершенно идиотская запись: "Схема внешнего электроснабжения соответствует схеме электроприёмника III категории". Т.е. понятие категории надёжности электроснабжения деятелям была ещё неведома. И, да, она III (по одному источнику питания).

23.11.16 года был составлен новый акт. Из него следует что границы остались там же, но появился новый трансформатор неизвестной мощности, который добавили к установленному трансформатору неизвестной мощности. Кабельных линий уже две. Максимальная мощность - 850 кВт. Из списка потребителей следует, что сумма мощностей присоединённых участков (установленная мощность) - 450 кВт.

26.0.3.19 был составлен третий акт Изменений в границах нет. Появилась ВЛ. Следовательно, нагрузка на один из трансформаторов увеличилась. Мощность трансформаторов по-прежнему неизвестна. Максимальная мощность - 1905 кВт. Запись производит впечатление.



Можете понимать написанное как угодно. Мощность трансформаторов - величина строго секретная.

Смотрите, что получается.

В акте 2013 года присоединённых участков нет. Возможно, это только начало. Максимальная мощность 500 кВт.

В акте 2016 года присоединенных участков - 30 (за три прошедших года!). Мощность присоединённых участков 450 кВт, а максимальная мощность - 500 кВт. На всю окрестную тайгу разнёсся вопль: Мощность кончилась!!! В Актив Энерго услышали и поставили ещё одну КТПН. Видимо, они это сделали, посчитав, что, действительно, мощности одного трансформатора на 500 кВА (предположим) хватает только на 30 участков. С этого момента подсчёт мощности в лоб стал традиционным.
В 2013 году уже действовал СП 31-110-2001. Коэффициент одновременности для 30 участков равен 0,22. Считаем: 0,22 х 15 х 30 = 99 кВт из 500 существующих.

После установки втрого трансформатора максимальная мощность стала равна 850 кВт.

Так было или нет, но запомним: второй трансформатор неизвестной мощности был установлен, когда один уже стоял и было присоединено 30 участков.

В акте 2019 года чудесным образом максимальная мощность стала равна присоединённой мощности при том, что три года назад максимальная мощность была всего 850 кВт. ДНТ приросло за три года уже не тремя десятками участков, а девятью десятками.

Почему дело не пошло дальше??? Может быть, Актив-энерго рассчитывало на безвозмездную передачу оборудования?

Судя по актам, трансформаторы принадлежат Актив Энерго.

Думаю, никто, кроме вашего председателя и ответственных лиц из Актив Энерго этого не знает.

[Generator78]

"Предложение ДНТ..." и "Согласие ООО..." в каком-то нечитаемом формате. Не смог посмотреть.

Попробую загрузить еще раз. Хотя, у меня открываются нормально.

Вложение 1484

Вложение 1485

Наш энергетик с доводами о коэффициенте неравномерности согласился, хотя и сказал, что Иркутскэнерго их при расчетах не учитывает. Интересно, почему???

[Generator78]

В акте 2019 года чудесным образом максимальная мощность стала равна присоединённой мощности при том, что три года назад максимальная мощность была всего 850 кВт.

А трансформатор могли заменить на более мощный?

Судя по актам, трансформаторы принадлежат Актив Энерго.

ДНТ у Актив-энерго их купить не могло по финансовым причинам. И если Актив-энерго утверждает, что у них в нашем районе никаких сетей нет - получается, что они свои трансформаторы просто кинули на произвол судьбы???

[Михаил_Д]

Попробую загрузить еще раз.

Открыл, хотя автоматически файл PDF не подхватывается.

Наш энергетик с доводами о коэффициенте неравномерности согласился, хотя и сказал, что Иркутскэнерго их при расчетах не учитывает. Интересно, почему???

Неведомо сие. Ну, так пусть поставят вам ещё два трансформатора. Предложите им это сделать и посмотрите, что они скажут. Сразу и расчёты появятся, во всяком случае должны.

А трансформатор могли заменить на более мощный?

Это работа, требующая отключения электроэнергии, как минимум, на несколько часов. Невозможно заменить трансформатор незаметно.

ДНТ у Актив-энерго их купить не могло по финансовым причинам.

Это понятно. У ДНТ таких денег нет. Но вот, что интересно. В предложении о принятии электрохозяйства на баланс фигурируют не только ВЛ и КЛ, но и КТПН без номера, хотя обе номерные. Одна! В актах разграничения ГБП проведена ЗА трансформаторами. Из этого следует, что ТП не принадлежат ДНТ. В документе о согласии сетевая организация в п. 3 и 4 списка отметила КТПН 630 кВА с оборудованием и трансформатор. Из этого следует, что они готовы принять одну ТП, если предположить, что непонятно зачем, разделили КТПН на две части - саму КТПН и трансформатор. Передача электрохозяйства на баланс Актив Энерго вообще не предполагала получение каких-либо денег. Всё передавалось по взаимозачёту за копейки. Дело, как я понимаю, ничем не закончилось. Точнее, закончилось кучей судебных разбирательств и скандалом.

Судя по приведённым данным, у вас установлено два трансформатора мощностью 630 кВА каждый. Давайте ещё раз прикинем, что это означает. Тупо разделим ДНТ на две половины, получим 63 и 64 участка в каждой половине. Каждая часть ДНТ получает питание от своего трансформатора. Считаем:

Коэффициент одновременности - 0,18.

Получим для половины из 64-х участков: 0,18 х 15 х 64 = 172,8 кВт
Получим для половины из 63-х участков: 0,18 х 15 х 63 = 170,1 кВт
Итого: 342,9 кВт из почти 630 кВТ возможных.

Можно разбить одну половину ещё пополам, поскольку часть получает питание по кабельной линии, часть по ВЛ.

Получим по 32 участка.

Коэффициент одновременности - 0,22.
0,22 х 15 х 32 = 105,6 кВт
105,6 х 2 = 211,2 кВТ
В этом случае получим: 381,3 кВт из почти 630 кВт возможных.

Есть откуда взять ваши недостающие 15 кВт? При наличии второго трансформатора запас должен быть огромный!

Здесь, конечно, надо конкретно считать сколько участков подключено к каждой из существующих линий, считать длину линий, сечения и т.д. Тогда станет понятно, откуда берутся перегрузки и каково будет падение напряжения на удалённых от ТП участках. Просчитав всё это станет понятно, что необходимо сделать для устранения этих неприятностей.

Если окажется, что сечения проводников кабеля в кабельных линиях недостаточно, то это будет отдельная увлекательная история. Придётся что-то с этим делать. Реконструкция КЛ - земляные работы. Промёрзшую землю долбить дело неблагодарное, стоимость работ поднимется до небес. Весной копать траншею тоже дело неблагодарное, придётся ждать, когда сойдёт вода и укладывать новый кабель в сухую траншею, предварительно сделав подушку из песка. Можно бросить кабельные линии и поставить опоры для ВЛ. Это тоже недёшево, потому что придётся потратиться на провода, опоры, работы по установке опор, перетяжке, подключению, пуско-наладочные работы и т.д. и т.п. Одновременно с этим надо будет перераспределить нагрузку, т.е. равномерно распределить участки на каждую линию. Тогда несимметрия токов будет в пределах допусков. Необходимо учесть перспективы. Площадь ДНТ конечна и маловероятно, что она прирастёт какими-то дополнительными территориями. Однако рассчитывать линии надо с учётом пустующих участков, если таковые имеются. Тогда все получится правильно. Необходимо учесть также и те энергоприёмники, которые относятся к общему имуществу ДНТ: автоматические ворота, освещение, технические помещения, насосы, видеонаблюдение и т.д. и т.п.

В общем, новому председателю будет, чем заняться. Реконструировать запущенную до крайности электроустановку дело очень дорогостоящее и длительное, поскольку средств всегда не хватает. Ну, или передать её в сетевую организацию. Правда, тогда тоже не станет понятнее, когда она будет приведена в порядок.