Требуют поставить счетчик электроэнергии на столб

[Alex]

Михаил_Д, 64А - это я не на ту кнопку ткнул и не проверил )) 3 и 4 рядом))
Подвожу итог:
Протокол разногласий
1. Требую привести ТУ в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 N 861.
п.2 изложить в следующей редакции: Прибор учета трехфазный, прямого включения, класс точности не ниже 1.Установку прибора учета произвести в соответсвии с п. 144 постановления Правительства РФ №442"( или указать ВРУ электрощитовой кафе? Кстати, электрощитовая с отдельной дверью на улицу, все очень удобно)
п.6 исключить

В понедельник регистрирую на имя гендиректора
И еще вопрос: А что из себя должен представлять проект? Это однолинейная схема, или еще что-то? На всякий случай, чтоб не заставили лишнего

[Михаил_Д]

или указать ВРУ электрощитовой кафе?

Да. "Прибор учёта трёхфазный прямого включения класса точности 1.0 в ВРУ объекта."

Кстати, электрощитовая с отдельной дверью на улицу, все очень удобно

Не только удобно, но и соответствует требованиями. Электрощитовая именно для этого предназначена и обеспечивает доступ к элементам электроустановки только квалифицированного персонала.

п.6 исключить

Полностью и навсегда.

А что из себя должен представлять проект? Это однолинейная схема, или еще что-то? На всякий случай, чтоб не заставили лишнего

Не заставят, поскольку они к проекту никакого отношения не имеют. Проект электроснабжения больше нужен Вам, чем ЭСО. Не забывайте, что существуют требования ПТЭЭП к комплекту необходимой документации. Кроме того, у нас расплодилось множество проверяльщиков дармоедов, которые будут рады потрепать Вам нервы, если нагрянут с проверкой. Вам это надо?

Проект электроснабжения - полное описание Вашей будущей электроустановки. Найдите хорошую электромонтажную организацию, которая подготовит Вам всю документацию по существующим правилам. Эта же организация сможет проект реализовать, если Вы примете такое решение.

Если коротко и в общем виде, то проект делится на три части: общую, расчётную и графическую.

Общая часть содержит титульный лист, лист согласования, описание электроустановки, её назначение, классификацию помещений и т.д.

Расчётная часть включает в себя обязательные расчёты:

- расчёт электрической сети по нагрузкам
- расчет вводно-распределительной сети
- расчет электрической сети по допустимой потере напряжения
- расчет системы заземления
- расчет токов короткого замыкания.

На основании этих расчётов производится выбор типов проводов и кабелей, выбираются сечения проводов и кабелей, определяются номиналы и типы аппаратов защиты, определяется способы монтажа электропроводки и т.д.

Графическая часть содержит комплект электрических схем:

- однолинейные схемы вводно-распределительного щита, распределительных шитов и щитов освещения
- поэтажные планы:
трассы силовых и слаботочных кабелей
трассы линий внутреннего и архитектурного электроосвещения
размещение электрических розеток
- контур заземления
И т.д.

Конкретное содержание проекта зависит от Ваших требований и осмотра места размещения электроустановки. Без выезда на объект проект лучше не делать. Имейте это в виду, если Вам начнут сказки рассказывать о многолетнем опыте и команде профессионалов экстрасенсов, которые всё знают заранее.

Чтобы в ЭСО не потребовали лишнего не забывайте, что написано в 861-м постановлении:

82. Проверка выполнения заявителем технических условий в случаях, когда не требуется согласование технических условий с субъектом оперативно-диспетчерского управления, осуществляется сетевой организацией и включает следующие мероприятия:

а) проверка соответствия технических решений, параметров оборудования (устройств) и проведенных мероприятий, указанных в документах, представленных заявителем в соответствии с пунктом 85 настоящих Правил, требованиям технических условий;

б) осмотр сетевой организацией присоединяемых электроустановок заявителя, построенных (реконструированных) в рамках выполнения технических условий, на соответствие фактически выполненных заявителем мероприятий по технологическому присоединению техническим условиям и представленной заявителем проектной документации, а в случаях, если в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности разработка проектной документации не является обязательной, - на соответствие требованиям, определенным в технических условиях.

84. Сетевая организация проводит осмотр присоединяемых электроустановок заявителя до распределительного устройства (пункта) заявителя (распределительного устройства трансформаторной подстанции, вводного устройства, вводного распределительного устройства, главного распределительного щита, узла учета) включительно.

85. Для проведения проверки выполнения технических условий заявитель представляет в сетевую организацию уведомление о выполнении технических условий с приложением следующих документов:
...
б) копии разделов проектной документации, предусматривающих технические решения, обеспечивающие выполнение технических условий
...

Из этого следует, что для ЭСО вполне достаточно предоставить однолинейную схему ВРУ и часть расчётов. Поинтересуйтесь в ЭСО, что они хотят увидеть. Внутреннее устройство электроустановки их вряд ли интересует (и не должно). Их волнует учёт.

[Alex]

Подал сегодня протокол разногласий. Подаю через гендиректора. В ЦОКе не берут. В сопроводительном письме все описал с ссылками на пункты постановлений. Думаю бычиться начнут. Придется антимонопольщикам писать и в суд. Для суда проектировщики знакомые обещали заключение дать. Жду ответа. Как пришлют, выложу тут. Вот только интересно, кто нибудь смог ЭСО без антимонопольщиков и суда уговорить прописать в ТУ счетчик в помещении?

[Михаил_Д]

Подаю через гендиректора. В ЦОКе не берут.

Вы спросите при случае, почему его сотрудники не знают законодательство.

Думаю бычиться начнут.

Скорее всего, начнут. Вам в ответ пришлют какую-нибудь ерунду. Ответить по существу им нечего.

Придется антимонопольщикам писать и в суд.

Такое событие очень вероятно. Если получите отрицательный ответ, то сообщите им, что Вы имеете такое намерение.

Для суда проектировщики знакомые обещали заключение дать.

Это очень хорошо, что на месте есть люди, которые понимают эти вопросы. На всякий случай поинтересуйтесь, есть ли в местном технадзоре грамотный специалист, который сможет выступить на суде в качестве приглашённого Вами эксперта. Представители ЭСО в присутствии профессионалов сразу сбавляют тон, понимая, что спорить придётся аргументированно.

кто нибудь смог ЭСО без антимонопольщиков и суда уговорить прописать в ТУ счетчик в помещении?

Есть такие, но их пока мало. Дело не в том, чтобы прописать в ТУ правильное место установки прибора учёта. Главное, чтобы счётчик в конце концов был там установлен. Полно случаев, когда ЭСО выдаёт документы, где написано всё правильно, но при осмотре электроустановки начинаются чудеса. Есть случаи, когда заранее выдают весь комплект документов, включая все Акты, а пломбировть счётчик отказываются. Не там установлен! Т.е. они свои собственные документы (подписанные) не признают. Такая вот фантастика бывает.

Почитайте тему Подключение к новой линии возможно ли без выноса счетчика? В этой теме как раз о таком случае речь. Чем дело кончилось непонятно. Похоже, человек решил не идти до конца.

Alex, Вы делаете кафе в отдельном здании, которое у Вас в собственности или арендуете где-то помещения? Вы в ЭСО не сообщали, что в здании есть электрощитовая?

[Alex]

Михаил_Д, У меня земельный участок, на нем стоит небольшая гостиница 12 номеров. Все в собственности. в 2005 году подключиться хотел к сетям города. Начальник горсети измывался как хотел. Выдавались ТУ со следующими условиями: замена трансформатора на подстанции, прокладка кабельной линии по палисадникам горожан (хотел столкнуть лбами с жителями) либо кабель по госетевским столбам, но с заменой столбов и их проводов на большее сечение, примерно 250 метров, установка на подстанции щитка ЩО-70, а так как места там не было, требовал построить пристройку к подстанции. Ну и заставить перенести заборы местных жителей, поскольку заборы стоят близко и места под пристройку нет. На этом терпение кончилось и я обратился в районные сети. В итоге протянул СИП 450 метров с районных сетей (начальник был тогда в районных сетях адекватный, охренел от городских ТУ и всячески помог) Но нет худа без добра, после выхода постановления 861, что можно подключить 15 кВт за 550 рублей, я подал заявку в местную горсеть. Выдали ТУ, я их исполнил. установил вводной автомат, счетчик, перекидной рубильник город-район. Горсеть стала упираться, не хотела включать. Пригрозил обратиться к антимонопольщикам. Включили. Теперь у меня два ввода. Когда питаюсь с района, горсеть ходит с проверками, думают, что ворую. Смешно так на них смотреть.
В настоящее время на этом же участке отдельным зданием строится кафе. Свидетельство есть. Соответственно питание по временной схеме (а может быть и по постоянной будет) беру с гостиницы. В кафе все тепловое оборудование газовое, поэтому нагрузки небольшие. Договор на техподключение кафе я оформил в 13 году. Пока строил, думал что проблемы будут. Сделал щитовую как положено, отдельный вход, отопление, все удобно)) пошел подключать и началось... Причем к счетчику на гостинице всегда пожалуйте, в любое время (режим работы круглосуточно)
Чуть не забыл: я от столба до щитовой проложил ПНД трубу толстостенную со стенкой 10 мм, а в нее кабель аввг 4х70 с перспективой развития и роста нагрузок и чтоб кабель по благоустроенной территории не перекладывать, брусчатку и газон не ковырять. Прицепились и к этому.)) Теперь полагаю, что придется передергивать на меньшее сечение, а после, когда буду запрашивать увеличение нагрузки, придется передергивать опять на большее сечение. Хорошо, что протяженность от щитовой до столба 40 метров и ПНД сделал по прямой, ну как чувствовал. Подстанция тоже рядом, через дорогу))

[Alex]

Вы в ЭСО не сообщали, что в здании есть электрощитовая?

местным показывал, когда все смонтировал. Они посмотрели, заявили что ТУ закончились. Лоханулся я. Написал заявление на продление, с этого все и началось ))

[Михаил_Д]

Теперь у меня два ввода.

За все мытарства и беспредел ЭСО получили бонус. Подключились по II категории надёжности.

кабель аввг 4х70 с перспективой развития и роста нагрузок

Вы основательный человек, 10-кратной запас предусмотрели. Деятели побоялись, что всё электричество к Вам перетечёт?

местным показывал, когда все смонтировал.

Наличие щитовой проигнорировали?

Если у Вас два ввода, то есть варианты. Например, если в районных сетях люди более адекватные, то можете запросить увеличение мощности у них, получить ТУ на реконструкцию ВРУ гостиницы и кафе подключить от этого щита. А горсети послать подальше и оставить только старый ввод в качестве резерва.

[Михаил_Д]

Посмотрите, что написано в ПУЭ относительно щитов ВРУ.

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.
От ВРУ допускается также питание потребителей, расположенных в других зданиях, при условии, что эти потребители связаны функционально.

7.1.28. ВУ, ВРУ, ГРЩ, как правило, следует устанавливать в электрощитовых помещениях, доступных только для обслуживающего персонала.

7.1.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 °С.

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

[VadimAn]

Есть такие, но их пока мало. Дело не в том, чтобы прописать в ТУ правильное место установки прибора учёта. Главное, чтобы счётчик в конце концов был там установлен. Полно случаев, когда ЭСО выдаёт документы, где написано всё правильно, но при осмотре электроустановки начинаются чудеса. Есть случаи, когда заранее выдают весь комплект документов, включая все Акты, а пломбировть счётчик отказываются. Не там установлен! Т.е. они свои собственные документы (подписанные) не признают. Такая вот фантастика бывает.

Почитайте тему Подключение к новой линии возможно ли без выноса счетчика? В этой теме как раз о таком случае речь. Чем дело кончилось непонятно. Похоже, человек решил не идти до конца.

Это про меня. ТУ поменяли легко, но вот опломбировать отказались наотрез, в актах об отказе писали всякую ерунду, я им возражал письменно по эл.почте, в результате приехали и установили за свой счет счетчик прямо на опоре. Этого же им не запретишь? В результате получил договор электроснабжения, где указано, что этот прибор учета на балансе МРСКа.
В той теме, что указывал Михаил, тоже отписался.

[Михаил_Д]

Этого же им не запретишь?

Не запретишь. Деятели сделали так, как удобно им, а не Вам. Мы это уже обсуждали в Вашей теме и повторяться не буду. Замечу лишь, что таким решением деятели из ЭСО ограничивают потребителя в пользовании электроустановкой. Я имею в виду не Вас конкретно, а всех потребителей, которые имеют аналогичную проблему. ЭСО в данном случае принадлежит не только счётчик, но и ВРУ. Некоторые технические решения требуют производства работ в ВРУ. В случаях, когда щит принадлежит не потребителю, потребуется согласование с ЭСО, которое получить будет не так просто. Кроме того, размещение щита ВРУ на опоре ведёт к неоправданным тратам, которые могут потребоваться для реализации некоторых важных решений.

Представьте ситуацию, когда щит ВРУ деятели повесили на опору, которая находится не рядом с забором потребителя, а, например, на противоположной стороне улицы. Таких случаев тысячи. Между забором потребителя и опорой проезжая часть. Также предположим, что щит представляет из себя то, что повесили Вам, VadimAn. Теперь попробуйте найти решение следующей задачи: перевести свою электроустановку с системы заземления TN-C на систему заземления TN-C-S. Дополнительное условие: щит ВРУ принадлежит ЭСО, а не владельцу электроустановки.

Как думаете, сколько времени надо будет уламывать деятелей, чтобы они согласились произвести работы по разделению PEN проводника в ВРУ, особенно зная, что для установки шины PE в нём нет места? А изменить схему щита?

Где потребитель будет устанавливать контур повторного заземления PEN проводника? У опоры на территории, которая имеет другого владельца? У него надо будет получать разрешение и не факт, что он его даст.

Допустим, потребитель смонтирует контур заземления в пределах своего участка, выбрав оптимальное место (по возможности) таким образом, чтобы контур оказался как можно ближе к ВРУ. Как потребитель будет подключать контур заземления к шине PE в ВРУ, если между ними проезжая часть? Получится зело затейливо, да и медный провод нынче дорог. Если всё удалось, то при трёхфазной схеме электроснабжения теперь потребителю потребуется заменить четырёхжильный СИП, который идёт в дом на пятижильный медный кабель. Опять-таки длина немалая, а следовательно и цена. Возможно, расходы не покажутся потребителю значительными, но их могло бы не быть вовсе, если бы деятелями ЭСО соблюдались требования НТД.

Современные требования к системе электроснабжения обязывают потребителя использовать систему заземления TN-C-S. Никто не может лишить потребителя права это сделать. Можно, конечно, этого не делать, проверять никто не станет, но подумать о собственной безопасности стоит. Сейчас потребители повсеместно озабочены установкой УЗО и дифавтоматов, пребывая в неведении, что в системе TN-C их устанавливать запрещено.

Вот, собственно, некоторые из последствий, которые могут быть, когда ЭСО добивается реализации своих хотелок.