Требуют поставить счетчик электроэнергии на столб

[Михаил_Д]

они опять начнут свои устные хотелки мне впаривать

Устные хотелки пусть на своей кухне озвучивают. Не вступайте с ними в споры, отправляйте официальную заявку, на которую они должны также официально (письменно) ответить или выполнить. Перечитайте главу о переоформлении документов.

прерогатива Жуковского РЭС

Правильно. Заявка находится на сайте Калугаэнерго, а не Калугаэнергосбыт.

Боюсь, что получу письменный ответ с указанием предъявить отсутствующие документы.

Не имеют права Вам отказать даже при отсутствии всех документов. РЭС или вышестоящая организация - единственное место, где Вам такие документы могут выдать или восстановить.

если у Жуковского РЭС условие - сначала установка прибора учета электроэнергии на опоре, затем все документы.

Спросите их в каком законе указано это условие. Если в их письменном ответе будет такое требование, то также письменно им и отвечайте - законом не предусмотрено такое требование для мероприятий восстановления/переоформления документов. Они должны выдать Вам документы, которые соответствует текущей ситуации и электрической схеме присоединения. Т.е. счётчик в Акте балансовой принадлежности должен быть указан тот, который стоит в доме, а не на опоре или Луне.

Это что, паспорта всех бытовых приборов прикладывать?

Не надо. Посмотрите какой номинал указан на автоматическом автомате установлен на вводе (перед счётчиком, если он есть). Мощность посчитайте по формуле P = U x I, т.е. мощность выделенная на дом будет равна произведению напряжения 220 В на номинальный ток автомата. Например, написано на автомате С25, значит номинальный ток 25 Ампер, а мощность будет, соответственно, 220 х 25 = 5500 Вт = 5,5 кВт. Эту величину знать нужно и полезно.

Следующим этапом должно стать заключение договора на электроснабжение. Не забывайте, что

1. Договор на электроснабжение сейчас есть и он действует.
2. Этот договор не оформлен письменно.
3. В одностороннем порядке ЭСО расторгнуть договор не может (только через суд), а Вы можете (но Вам это не нужно).
4. До момента вступления в силу нового договора действует старый. Никаких отключений или угроз отключения быть не может и не должно.

[Надежда]

Спасибо, Михаил, что так быстро отвечаете. Буду пробовать, о результатах буду отписываться. Как хорошо, что есть такой сайт с отзывчивыми людьми. И еще спасибо за то, что Вы своими ответами вливаете какую-то уверенность.

[Надежда]

3. В одностороннем порядке ЭСО расторгнуть договор не может (только через суд), а Вы можете (но Вам это не нужно).

Михаил, но договор ведь был (если был) составлялся на другое лицо, почему расторгнуть не могут, по законодательству? Ведь от Жуковского производственного участка уже было предупреждение, цитирую выдержку:"В связи с отсутствием договорных отношений между ОАО КСК и новым потребителем уведомляю Вас о рассмотрении вопроса о возможном расторжении договора на поставку электроэнергии и прекращении поставок на данной точке учета".

[Михаил_Д]

Буду пробовать, о результатах буду отписываться.

Дорогу осилит идущий. Прочитайте внимательно раздел постановления №861, который относится к восстановлению/переоформлению документов. Тогда Вы в разговорах с деятелями начнёте сами улавливать те места, где Вам пытаются втюхать хотелки. Ничего не подписывайте сразу, если нет уверенности в правильности написанного.

[Надежда]

РЭС или вышестоящая организация - единственное место, где Вам такие документы могут выдать или восстановить.

Михаил, а Обнинское отделение Жуковский производственный участок может давать указания Жуковской РЭС относительно выдачи мне этих документов, или мне самой надо будет их затребовать у РЭС?

[Михаил_Д]

"В связи с отсутствием договорных отношений между ОАО КСК и новым потребителем уведомляю Вас о рассмотрении вопроса о возможном расторжении договора на поставку электроэнергии и прекращении поставок на данной точке учета".

Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии (утв. постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442)

1. Настоящие Правила устанавливают основы регулирования отношений, связанных с введением полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии потребителями электрической энергии (мощности) - участниками оптового и розничных рынков электрической энергии (далее - потребители), в том числе его уровня (далее - ограничение режима потребления), которое предполагает прекращение подачи электрической энергии (мощности) потребителям или сокращение объемов потребления электрической энергии (мощности) в определенных настоящими Правилами случаях.
...
е) прекращение обязательств по снабжению электрической энергией (мощностью) и (или) оказанию услуг по передаче электрической энергии в отношении энергопринимающих устройств по договору энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) и (или) договору оказания услуг по передаче электрической энергии (далее - прекращение обязательств сторон по договору), в том числе по причине смены собственника или владельца объектов электросетевого хозяйства, к которым технологически присоединены такие энергопринимающие устройства, если при этом в отношении таких энергопринимающих устройств не заключен и не вступил в силу новый договор, на основании которого осуществляется продажа электрической энергии (мощности) и (или) оказание услуг по передаче электрической энергии;
...

Если новый владелец энергопринимающих устройств не изъявляет желания продлить действующий договор или заключить новый договор, то может быть введён режим полного или частичного ограничения энергопотребления. Вы разве таким образом намерены действовать? Не будете заниматься этим вопросом? Нет, будете. Заключение договора - процесс, который занимает некоторое количество времени. Вам в течение этого времени электроэнергия не нужна? Нужна и никто не имеет права лишить Вас этого.

Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения

1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.

2. Договор энергоснабжения, заключенный на определенный срок, считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, если до окончания срока его действия ни одна из сторон не заявит о его прекращении или изменении либо о заключении нового договора.

3. Если одной из сторон до окончания срока действия договора внесено предложение о заключении нового договора, то отношения сторон до заключения нового договора регулируются ранее заключенным договором.

Часть 1 статьи 540 вполне понятно указывает, что договор есть и действует бессрочно. Расторжение договора предусмотрено положениями статьи 546 ГК РФ. Там речь идёт о том, что любая из сторон может обратиться в суд с требованием расторгнут договор в случае нарушения существенных условий договора. В Вашем случае существенные условия перечислены в статье 539 ГК РФ:

Статья 539. Договор энергоснабжения

1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.

2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.

3. К отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними.

4. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.

Вы из перечисленного в части 1 статьи 539 что-нибудь нарушили?

Вам предложили заключить новый договор? Нет проблем, заключайте. Согласно части 3 статьи 540 ГК РФ до момента заключения нового договора действует старый.

Прочитайте теперь ещё раз, что Вам написали: рассматривается вопрос о расторжении договора, а не о заключении нового. Всё с ног на голову перевернули.

[Михаил_Д]

Обнинское отделение Жуковский производственный участок может давать указания Жуковской РЭС

Может. Если Вы направите заявку в адрес Обнинского филиала, то, скорее всего, они её передадут в Жуковский РЭС.

[Надежда]

скорее всего, они её передадут в Жуковский РЭС.

По правилам проект договора должен быть подписан со стороны продавца перед заключением его с покупателем? И печать должна быть на месте? Анализируя мои предыдущие похождения в РЭС, предположу, что мне дадут пустой (без подписей со стороны продавца) договор и на месте предложат подписать. Конечно, этот проект я заберу с собой на изучение, но он (без подписи с одной стороны) может являться компрометирующим документом, с которым можно выходить в проверяющие органы?
Спасибо, Михаил, что принимаете участие в моем деле.

[Михаил_Д]

По правилам проект договора должен быть подписан со стороны продавца перед заключением его с покупателем?

Всё это указано в постановлении Правительства РФ №442. Правила предусматривают несколько вариантов заключения договора:

1. Потребитель берёт текст заявки на заключение договора и текст типового договора, который гарантирующий поставщик (ГП) обязан разместить на своём сайте. Заполняет заявку, подписывает свой экземпляр договора, прикладывает к этим документам документы о тех. присоединении и отправляет гарантирующему поставщику. ГП, после проверки документов, подписывает договор, после чего он считается заключённым. Вместо подписанного договора потребитель имеет право направить в адрес ГП протокол разногласий.

2. Потребитель направляет ГП только заявку на заключение договора об энергоснабжении. В этом случае ГП выдаёт потребителю подписанный договор со своей стороны. Потребитель может подписать его или направить ГП протокол разногласий.

71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.

74. В случае если гражданин, указанный в пункте 71 настоящего документа, имеет намерение заключить в простой письменной форме договор энергоснабжения с гарантирующим поставщиком, то он направляет гарантирующему поставщику, в зоне деятельности которого расположены энергопринимающие устройства такого гражданина, заявление о заключении соответствующего договора с приложением к нему имеющихся у него на дату направления заявления документов из числа указанных в пункте 34 настоящего документа.

По желанию указанный гражданин вправе приложить к заявлению на заключение договора подписанный им проект договора энергоснабжения или протокол разногласий к проекту договора энергоснабжения, форма которого размещена (опубликована) гарантирующим поставщиком в соответствии с пунктом 33 настоящего документа.

Если представленных этим гражданином документов недостаточно для подтверждения выполнения условий, необходимых для заключения договора в соответствии с пунктом 34 настоящего документа, и у такого гражданина отсутствуют соответствующие документы, соблюдение указанных условий должно быть проверено гарантирующим поставщиком самостоятельно.

Договор энергоснабжения, заключенный между гарантирующим поставщиком и указанным гражданином в письменной форме, должен соответствовать настоящему документу.

34. Потребитель (покупатель), имеющий намерение заключить с гарантирующим поставщиком договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) (далее - заявитель), непосредственно, а в случае заключения договора до завершения процедуры технологического присоединения энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации, в отношении которых заключается договор, - непосредственно либо через сетевую организацию предоставляет гарантирующему поставщику заявление о заключении соответствующего договора и, если иное не установлено в пунктах 35, 74 и 106 настоящего документа, следующие документы:

подписанный заявителем проект договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) или протокол разногласий к проекту договора, форма которого размещена (опубликована) гарантирующим поставщиком в соответствии с пунктом 33 настоящего документа (предоставляется по желанию заявителя);
...

документы, подтверждающие право собственности (хозяйственного ведения, оперативного управления, аренды и иные законные права владения и (или) пользования, предусмотренные законодательством Российской Федерации) на энергопринимающие устройства, либо документы, подтверждающие право владения и (или) пользования земельным участком, о снабжении которых электрической энергией указано в заявлении о заключении договора (предоставляются только потребителем, когда он выступает заявителем);
...

документы, подтверждающие технологическое присоединение (в том числе и опосредованно) в установленном порядке к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации энергопринимающих устройств, о снабжении электрической энергией которых указано в заявлении о заключении договора (не предоставляются в случаях отсутствия таких документов у заявителя в соответствии с пунктом 37 настоящего документа либо в случае направления документов, предусмотренных настоящим пунктом, для заключения соответствующего договора до завершения процедуры технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителя);

документы о допуске в эксплуатацию приборов учета (предоставляются при наличии у заявителя приборов учета). В случае направления документов, предусмотренных настоящим пунктом, для заключения соответствующего договора до завершения процедуры технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителя документы о допуске в эксплуатацию приборов учета предоставляются сетевой организацией, осуществляющей технологическое присоединение, после завершения процедуры допуска в эксплуатацию соответствующих приборов учета в порядке, предусмотренном разделом X настоящего документа, с учетом особенностей, предусмотренных Правилами технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям;
...

39. В течение 30 дней со дня получения заявления о заключении договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) и документов, прилагаемых к заявлению о заключении соответствующего договора согласно настоящему документу, если при этом заявителем не представлен проект договора, указанный в абзаце втором пункта 34 и абзаце втором пункта 35 настоящего документа, гарантирующий поставщик, в случае если отсутствуют указанные в пункте 32 настоящего документа основания для отказа от заключения договора, направляет (передает) заявителю подписанный со своей стороны проект договора по форме, которая размещена (опубликована) гарантирующим поставщиком в соответствии с пунктом 33 настоящего документа.

Заявитель, получивший от гарантирующего поставщика проект договора и не имеющий возражений по его условиям, заполняет договор в части, относящейся к сведениям о потребителе (покупателе) путем их включения в договор, а также в части тех условий договора, которые включены в проект договора в виде описания исчерпывающего перечня вариантов их применения путем выбора варианта, из числа относящихся к заявителю, который он считает для себя наиболее приемлемым. Один подписанный экземпляр договора заявитель направляет гарантирующему поставщику.

При несогласии заявителя с условиями, содержащимися в полученном от гарантирующего поставщика проекте договора, он вправе направить гарантирующему поставщику протокол разногласий к проекту договора. Гарантирующий поставщик в течение 10 рабочих дней со дня получения от заявителя указанного протокола разногласий подписывает договор в редакции заявителя либо принимает меры по урегулированию разногласий и подписывает договор в согласованной с заявителем редакции, либо в письменной форме уведомляет заявителя об отказе от внесения предложенных изменений в проект договора с указанием причин такого отказа. При отклонении протокола разногласий либо неполучении заявителем от гарантирующего поставщика извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок заявитель вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение в суд.

Если заявителем вместе с заявлением о заключении договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) и документами, указанными в настоящем документе, представлен подписанный заявителем проект договора, размещенный (опубликованный) гарантирующим поставщиком в соответствии с пунктом 33 настоящего документа, то гарантирующий поставщик, если отсутствуют указанные в пункте 32 настоящего документа основания для отказа от заключения договора, в течение 30 дней со дня получения заявления подписывает и передает заявителю один экземпляр представленного заявителем договора.

Если заявителем вместе с заявлением о заключении договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) и документами, указанными в настоящем документе, представлен протокол разногласий к проекту договора, размещенному (опубликованному) гарантирующим поставщиком в соответствии с пунктом 33 настоящего документа, то гарантирующий поставщик, если отсутствуют указанные в пункте 32 настоящего документа основания для отказа от заключения договора, в течение 30 дней со дня получения заявления подписывает и передает заявителю договор в редакции заявителя, либо принимает меры по урегулированию разногласий и подписывает договор в согласованной с заявителем редакции, либо в письменной форме уведомляет заявителя об отказе от внесения предложенных изменений в проект договора с указанием причин такого отказа. При отклонении протокола разногласий либо неполучении заявителем от гарантирующего поставщика извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок заявитель вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.

При отсутствии в представленных заявителем документах обязательных сведений, определенных в настоящем документе, или при непредставлении заявителем документов, указанных в пунктах 34 и 35 настоящего документа, которые должны быть приложены к заявлению о заключении договора с гарантирующим поставщиком, за исключением документов, которые в случае, предусмотренном в пункте 37 настоящего документа, не подлежат предоставлению, гарантирующий поставщик в течение 5 рабочих дней со дня получения заявления о заключении договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) уведомляет об отсутствующих сведениях или документах заявителя и в течение 30 дней со дня получения от заявителя недостающих сведений или документов обязан рассмотреть заявление о заключении договора в соответствии с настоящим пунктом.

Гарантирующий поставщик, получивший протокол разногласий, но не принявший меры по урегулированию указанных разногласий и (или) не направивший заявителю мотивированный отказ от внесения предложенных изменений в проект договора в установленный срок, обязан в соответствии с законодательством Российской Федерации возместить заявителю понесенные им убытки, вызванные уклонением от заключения договора, что не освобождает гарантирующего поставщика от обязанности заключить договор. В таком случае заявитель вправе требовать понуждения гарантирующего поставщика к заключению договора и (или) возмещения причиненных убытков в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

И печать должна быть на месте?

Печать - это святое. Сим скрепляются неразрывные коммерческие узы между Вами и энергосбытом. Конечно, печать должна быть, но её могут поставить и после согласования условий договора.

предположу, что мне дадут пустой (без подписей со стороны продавца) договор и на месте предложат подписать.

Если Вы в адрес ЭСО приносите лично заявку о заключении договора, то Вам должны выдать проект договора, подписанный уполномоченным должностным лицом ЭСО. Не надо на месте ничего подписывать.

Конечно, этот проект я заберу с собой на изучение

Правильно. Договор надо внимательно прочитать, изучить и исключить из него пункты, которые Вас не устраивают. Этот процесс называется подготовкой протокола разногласий.

но он (без подписи с одной стороны) может являться компрометирующим документом, с которым можно выходить в проверяющие органы?

Если Вашей подписи на документе нет, то это просто бумага с буквами, а не договор. Если Вам настойчиво предлагают подписать договор, который содержит невыгодные (или незаконные) для Вас условия, то такой договор можно передать в надзорные органы, вместе со всей перепиской по согласованию условий.

[Надежда]

Спасибо, Михаил, сколько еще знаний в мою копилочку поступило)