Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Михаил_Д]

износ сетей более 50%, а износ трансформаторов - 100%

Вполне возможно.

Вот от Пивзавода мы и запитаны.

Да. Если новую ПС построят, то вполне возможно вас переключат на неё.

В разговоре они обещали установить в нижней части ДНТ третий трансформатор

Разговоры к делу не пришьёшь.

и модернизировать в том районе линии.

А остальную часть они оставят как есть?

А кто заменит?

Исполнителя найдут быстро и без проблем.

Все же, энергетикам придется лезть в чужой трансформатор?

Да.

сети строились силами и на средства граждан

По их мнению эти ВЛ должны принять на баланс граждане?

Был разговор с Актив-энерго, согласно которого они якобы купят у ДНТ оборудование и запчасти, якобы все построят и затем оформят в свою собственность.

Не случилось.

Я особо ничего не увидел

Посмотрите п. 3.16, например.

Разве что в нескольких местах говорится, что ДНТ обязано еще и услуги сетевой компании оплачивать

В п. 5.1 об этом говорится. Речь о потерях в линии 10 кВ.

Когда у нас не останется таких потребителей - мы не сможем хотя бы изменить договор?

Попробуйте. Формулировки раздела I в договоре существенно не поменяются, пока распределительная сеть принадлежит ДНТ.

За ноябрь насчитали 288 тыс долга. Председатель негодует, но понять, в чем подвох, тоже не может.

Если в энергосбыте не в состоянии внятно объяснить откуда берутся эти начисления, то обращайтесь в прокуратуру.

Я так думаю, измерять в домах особого смысла нет

Нет. Замер нужно делать в ВЛ 10 кВ.

Энгергетики скажут, что обязаны обеспечить требуемый уровень только на границе БП, а все, что за ней - вина ДНТ.

Так и скажут. Поэтому надо смотреть, что происходит до ГБП.

Оказалось, что в ДНТ даже проживает владелец электролаборатории

И энергетик у вас где-то есть, а ответственного за электрохозяйство нет. В сетях проблем полно. Мужикам не странно всё происходящее? Они же живут там, понимают в этих вопросах и ничего не предлагают.

[Generator78]

Не случилось.

Ну, задумано было именно так - передача неоформленных линий.
А сейчас все опять изменилось. Как оказалось, окончательное решение Актив-энерго должно было принять после встречи с Энергосбытом и руководством Бизнесс-группы, в которой Актив-энерго состоит. До этого ни о какой бизнес-группе никто не говорил. Сегодня выяснилось, что эта бизнес-группа покупку сетей не одобрила. Даже не покупку, а бесплатную передачу. Формулировка отказа со стороны выглядит странненько: Бизнес-группа не хочет брать на себя ответственность за объект в случае негативных решений государства по отношению к ТСО, к чему сейчас просматривается тенденция.
В итоге Актив-энерго предложило снова оформить договор аренды сетей. Председатель, памятуя о прежних страшилках о том, что для нас это очень невыгодно, изучает предлагаемые условия. (со слов старого председателя, якобы подписание нового договора узаконит, что долги платить будем именно мы. Как будто сейчас эти долги не на нас.)

Посмотрите п. 3.16, например.

Ну, это и так понятно. Можно было бумагу не марать.

В п. 5.1 об этом говорится. Речь о потерях в линии 10 кВ.

А вот в пункте 3.1 фраза: потребитель должен оплачивать принятую электроэнергию, в том числе расходы на оплату услуг сетевой организации по передаче электроэнергии до точек поставки.
Не понимаю, о каких расходах речь в случае отсутствия сетевой. Они в тарифе заложены?

Попробуйте. Формулировки раздела I в договоре существенно не поменяются, пока распределительная сеть принадлежит ДНТ.

Сегодня вычитал в интернете пример: СНТ полностью перевело всех своих членов на прямые договоры и на этом основании расторгло договор энергоснабжения. Расходы на потери учли в новом тарифе.

Если в энергосбыте не в состоянии внятно объяснить откуда берутся эти начисления, то обращайтесь в прокуратуру.

Меня не устраивает их обещание дать ответ в неофициальном виде. Состряпал заявление с указанием замечаний за октябрь. Отправили официально. То же самое хочу сделать по другим месяцам. По итогам ответов будем думать, куда обращаться.

Вопрос: в договоре говорится о том, что именно ДНТ обязано первого числа каждого месяца в пять утра снимать показания прибора учета и передавать их энергетикам. То, что у нас в один месяц потребление по счетчику стремится к нулю, а во второй идет двойной расход - получается, вина ДНТ? Потому что мы не передаем показания?

В сетях проблем полно. Мужикам не странно всё происходящее?

Мне странно. Хотя бы то, что владелец лаборатории предложил снимать показания в домах. Это говорит о том, что он может быть неплохим технарем, но в юридических вопросах не силен.

Вообще, мне как-то не очень-то хочется с Актив-энерго связываться. Правление будет решение принимать, конечно.
По соседству с нашим ДНТ есть еще одно. Их обслуживают ЮЭС. Про эту компанию ничего плохого не слышно. Но почему-то говорят, что они на наши сети и не глянут. Хотя, в нашем ДНТ есть пара участков, которые смогли договориться, линии к ним прокинули из соседнего садоводства через дорогу, и наши проблемы их сейчас никак не волнуют. По нормам вроде с предложением о передаче сетей надо обращаться в ту сетевую, к чьим линиям мы подключены - Облкоммунэнерго? От них в свое время даже согласие было. Только требовали много всего, конечно. Основная боль - неоформленные сети они не возьмут.
Еще подумываю - а может, и вовсе в администрацию обратиться с просьбой признать неоформленные сети бесхозными и принять их на баланс, а от части отказаться. Есть же такая формулировка - собственник отказался от сетей.

[Михаил_Д]

Бизнес-группа не хочет брать на себя ответственность за объект в случае негативных решений государства по отношению к ТСО, к чему сейчас просматривается тенденция.

Сокращают количество ТСО (территориальная сетевая организация). Надоели они, как горькая редька. Один рыжий идиот разрушил единую энергетическую систему страны, теперь её снова пытаются собрать хоть в какой-то приемлемый вид и состояние. В данный момент в стране около 2000 ТСО. Реформаторы неизвестно почему решили, что возникнет конкуренция, что повлечёт за собой снижение тарифов. Получилось всё ровно наоборот. Теперь снова занимаются консолидацией электросетевых активов. К 2030 году в стране количество ТСО не будет превышать 800.

Ещё семь лет назад утверждена распоряжением Правительства Российской Федерации от 03.04.2013 № 511-р Стратегия развития электросетевого комплекса Российской Федерации, где заложена тенденция снижения количества ТСО. ФАС в это дело впряглась давно уже.

Вот что происходит:

Представитель ФАС также затронул тему нарушений со стороны ТСО при реализации инвестиционных программ. К ним спикер отнес реализацию непредусмотренных программой мероприятий, и напротив, нереализацию утвержденных мероприятий и консолидацию объектов электросетевого хозяйства за счет тарифного источника, то есть за счет потребителей.
«Только за первое полугодие 2020 года мы выявили более 4 тысяч непредусмотренных инвестиционной программой мероприятий на сумму более 20 млрд рублей. Объем превышения финансирования мероприятий инвестиционных программ над утвержденными значениями составил более чем 15 млрд рублей. В связи с этим, в последующих периодах регулирования региональным органам регулирования необходимо осуществить корректировку расходов ТСО в связи с нецелевым использованием инвестиционных средств», - сказал Максим Пальянов.

Т.е. лепят отчётные бумажки, планы по развитию и приобретению активов. Пож это дело получают средства из бюджета и ни хрена не делают, распихивая деньги по карманам.

Вот поэтому Бизнес-группа серьёзно опечалена и не возьмёт вашу сеть. Они её уже брали в аренду и ни черта не делали.

потребитель должен оплачивать принятую электроэнергию, в том числе расходы на оплату услуг сетевой организации по передаче электроэнергии до точек поставки.

Это про потери в ответвлении ВЛ 10 кВ.

Они в тарифе заложены?

Заложены. В тариф входит оплата нормативных потерь до границы балансовой принадлежности.

СНТ полностью перевело всех своих членов на прямые договоры и на этом основании расторгло договор энергоснабжения.

Всякое бывает в наших городах и весях. А кому принадлежит КТП, от которой получают электроэнергию садоводы?

Меня не устраивает их обещание дать ответ в неофициальном виде.

Правильно.

в договоре говорится о том, что именно ДНТ обязано первого числа каждого месяца в пять утра снимать показания прибора учета и передавать их энергетикам.

Председателю не спалось, когда он подписывал этот договор. Время установлено в соответствии с п. 157 постановление №442. Зачем это было сделано и почему выбрано такое время ведает только один человек - старый председатель ДНТ.

у нас в один месяц потребление по счетчику стремится к нулю, а во второй идет двойной расход - получается, вина ДНТ?

Сначала надо выяснить причину, из-за которой сложился такой режим потребления.

Потому что мы не передаем показания?

442-е постановление:

179. В случаях отсутствия, неисправности, утраты или истечения интервала между поверками, истечения срока эксплуатации расчетного прибора учета, непредставления показаний расчетного прибора учета в установленные сроки, а также отсутствия контрольного прибора учета определение объема потребления электрической энергии для расчета за потребленную электрическую энергию (мощность) и оказанные услуги по передаче электрической энергии производится на основании замещающей информации.

Замещающей информацией может быть, например, показатели потребления за предыдущий аналогичный период времени. Поучить информацию о потреблении можно и другими способами. Это косвенные способы, которые основываются на расчётах.

Это говорит о том, что он может быть неплохим технарем, но в юридических вопросах не силен.

Замеры нужно делать на вводах в дома, на шинах в РУ 0,4 кВ и зажимах изоляторов на стороне 10 кВ. Тогда будет понятно, какое напряжение "входит" в ДНТ, какой уровень напряжения на шинах или зажимах АВ на стороне 0,4 кВ, какой уровень напряжения в начале ВЛ и в конце ВЛ. Напряжение в розетках никакой роли не играет, если на вводе оно соответствует нормативному.

Вообще, мне как-то не очень-то хочется с Актив-энерго связываться. Правление будет решение принимать, конечно.

Оцените ситуацию и принимайте решение. На этих деятелях свет клином не сошёлся. Вам Облкоммунэнерго отказало? А каким образом им это удалось, если вы присоединены к их сетям?

Но почему-то говорят, что они на наши сети и не глянут.

Мало ли что говорят. Направьте им официальный запрос.

По нормам вроде с предложением о передаче сетей надо обращаться в ту сетевую, к чьим линиям мы подключены - Облкоммунэнерго?

Просто это ближайшая ЭСО, но никто вас не ограничивает в праве обратиться к любой сетевой организации, чьи сети в пределах досягаемости.

Есть же такая формулировка - собственник отказался от сетей.

Есть такая норма, но чтобы отказаться от имущества надо доказать, что оно принадлежит вам.

[Generator78]

Всякое бывает в наших городах и весях. А кому принадлежит КТП, от которой получают электроэнергию садоводы?

В том примере из интернета? Не знаю, там подробностей не было.

Сначала надо выяснить причину, из-за которой сложился такой режим потребления.

Причину выяснил). Председатель сознался, что ошибся при передаче показаний.

Вам Облкоммунэнерго отказало? А каким образом им это удалось, если вы присоединены к их сетям?

Как раз нет. Год назад в принципе они были согласны. Для меня было большим удивлением, почему история не получила своего развития...
000.pdf
А вот ЮЭС, по словам председателя, отказывали...

Оцените ситуацию и принимайте решение.

С Облкоммунэнерго председатель решил не связываться - на днях по ТВ выйдет сюжет о том, что они не могут поставить трансформатор и обеспечить необходимым напряжением частный сектор.
Пока все же продолжились переговоры с Актив-энерго.

Ну и новость дня... Я думаю, энергетики получили наши письма о низком уровне напряжения, об отсутствии проверок счетчиков и о неправильных расчетах. Последовал ответ.
Уведомление по договору ИИООЭ0010467 от 16.12.2020.pdf

Я так понял, если мы ничего не ответим, на ДНТ еще и штраф наложат.
А что мы можем ответить? Что последние абоненты без индивидуальных договоров находятся в стадии подключения и что непосредственно у ДНТ нет потребителей? Или предложить им ограничить потребление частников?)
Ввести режим ограничения для законопослушных потребителей они ведь не могут?
Может, бабахнуть уже жалобу на эту контору? Попросить помощи в проведении аудита всех начислений? Что посоветуете? С таким мы еще не сталкивались.

Кстати, ППРФ 442 капитально переработали. Тот вариант, который был у меня сохранен, безнадежно устарел. Почитал новую версию. Как я понял, если потребитель пару месяцев не передает показания - это уже повод энергетикам провести проверку счетчика.

[Михаил_Д]

Ну и новость дня...

Круто за вас взялись. Странно только, что такое уведомление вам направили только сейчас, а не три года назад.

А что мы можем ответить?

Ничего не можете. От вас требуют план мероприятий по введению полного ограничения режима энергопотребления. Этот план должен содержать:

мероприятия безаварийного прекращения технологического процесса,
обеспечения безопасности людей и сохранности оборудования, и (или) мероприятия по установке за свой счёт автономных источников питания, обеспечивающих снабжение электрической энергией энергопринимающих устройств.

Ввести режим ограничения для законопослушных потребителей они ведь не могут?

Уведомление направлено в адрес одного потребителя - ДНТ. Задолженность начислена именно на ДНТ, несмотря на то, что 99,9% членов товарищества имеют прямые договоры. Т.е. с точки зрения энергосбыта этот факт не имеет никакого значения и долги конкретных членов товарищества сваливаются на ДНТ. Как бы то ни было вам практически не оставили времени на выяснения всех этих вопросов.Теоретически есть 6 месяцев, это максимальный срок, который может быть предусмотрен планом.

Может, бабахнуть уже жалобу на эту контору?

Можно. И в суд подать можно, если успеете, но прежде нужно найти хорошего юриста. Требование о введении режима полного ограничения носит безусловный характер. Т.е. никакие аргументы не могут быть приняты во внимание, за исключением одного - внесение оплаты за задолженность.

Условие категоричное: либо платите, либо отключайтесь. При этом ограничение потребления не освобождает вас от обязанности выплатить долг. Сумму можно оспаривать, но электроэнергию ДНТ получит только после погашения задолженности тем или иным способом.

[Generator78]

Круто за вас взялись.

Председатель проявляет олимпийское спокойствие. По его словам, точно такие же уведомления энергетики не единожды уже присылали. Отключить лиц с прямыми договорами они не имеют права. В общем, на уведомление внимания не обращаем.

Сегодня в эфире ТВ прошла программа о низком напряжении у частников. Сразу все зашевелились и все разрешилось. Администрация уже выделила землю под новый трансформатор, Облкоммунэнерго планирует его установку. Видимо, без телевидения нельзя было решить.

Актив-энерго все же согласны взять сети в аренду. Обещают помочь обнулить долг. При этом их директор был уверен, что долг возник из-за бездействия бывшего председателя по взиманию денег за электроэнергию с внутренних абонентов. Был удивлен, когда ему сказали, что абонентов этих всего трое. Пообещал разобраться - обойти все участки, проверить счетчики, поискать незаконные подключения. Еще заявил, что наши проблемы оттого, что по высоковольтной линии нам не додают напряжение. Сейчас это более очевидно. В прошлом году энергетики ограничились одним замером в марте месяце - намерили 9.8 кВ в присутствии женщины-представителя администрации и ответили, что с их стороны все хорошо.

Я планирую сделать запрос в Иркутскэнерго - объяснить им, что три потребителя ну никак не могут потребить 300-400кВт*ч в месяц и потребовать их версию происходящего. На словах они мне ответили, что кто-то ворует, а кто-то не передает показания. Хотелось бы, чтобы они это на бумаге изложили. И вот в связи с этим вопрос. Не их ли обязанность выявлять воров и неверные показания ПУ? Или это и ДНТ обязано производить? В ППРФ 442 вычитал, что основанием для внеплановой проверки является непередача показаний более двух месяцев подряд. Только там кругом указано, что индивидуальные счетчики проверяет сетевая, а коллективные - ГП. Как это применить, если сетевой нет?
Кстати, вот такой ответ на передачу сетей был в свое время от ИЭСК.

Doc1 пдф.pdf
Для нас проблема собрать всю эту документацию. Часть отсутствует, часть утеряна. Актив-энерго вроде ничего не требует, в этом плюс.

[Generator78]

Doc2пдф.pdf
Вот нашел схему из трансформатора.
У нас в КТПН тоже счетчики стоят? Хотел посмотреть номинал автомата к частникам, а он не указан... Да и схемка немного устарела. не все частники обозначены.

[Михаил_Д]

У нас в КТПН тоже счетчики стоят?

Так это же ваши КТПН, судя по номерам. На схеме счётчики обозначены, значит, установлены. Обратите внимание, что обозначен ещё одни счётчик на опоре №1.Это счётчик на стороне СН2. По показаниям каких счётчиков вам делают начисления?

У трансформаторов тока очень большой КТ. Почему ТТ установлены 1000/5? Полная мощность трансформатора всего 630 кВА. Откуда там могут взяться токи под 1000 Ампер?

Да и схемка немного устарела. не все частники обозначены.

Если частники обозначены, а счётчика на их ответвлении нет, значит, потребление частников учитывает счётчик ДНТ.

[Generator78]

Так это же ваши КТПН, судя по номерам. На схеме счётчики обозначены, значит, установлены. Обратите внимание, что обозначен ещё одни счётчик на опоре №1.Это счётчик на стороне СН2. По показаниям каких счётчиков вам делают начисления?

Да, наши... Председатель говорит, счетчики есть. Он даже пытался сравнить их показания с показанием основного счетчика. Не нашел ничего подозрительного, сделал вывод, что наши беды оттого, что по лицевым счетам слишком мало начислений относительно общего расхода.
Счетчик на опоре №1 - я думаю, это и есть расчетный. В документах числится, что он стоит на опоре №2 - где-то, видимо, неточность...

У трансформаторов тока очень большой КТ. Почему ТТ установлены 1000/5? Полная мощность трансформатора всего 630 кВА. Откуда там могут взяться токи под 1000 Ампер?

Чем это грозит? Погрешностью?

Если частники обозначены, а счётчика на их ответвлении нет, значит, потребление частников учитывает счётчик ДНТ.

Да, так и есть. Просто вы как-то оговорились, что можно примерно узнать, какую мощность они у нас отобрали, взглянув на номинал автомата...

Как-то непонятно нагрузка распределена. На одних автоматах один дом, на других два. На третьих целая улица, и есть автомат, к которому аж три улицы подсоединили.

[Михаил_Д]

Он даже пытался сравнить их показания с показанием основного счетчика

Количество потреблённых кВт ч по счётчику на стороне высокого напряжения должно быть примерно равным сумме кВт часов, которые насчитали приборы учёта в КТП.

Счетчик на опоре №1 - я думаю, это и есть расчетный.

В ведомостях расхода электроэнергии указан именно этот счётчик.

Чем это грозит? Погрешностью?

Нет, всё нормально. Это я туплю.

Просто вы как-то оговорились, что можно примерно узнать, какую мощность они у нас отобрали, взглянув на номинал автомата...

Можно. P = Iн х Uл х cos φ,

Iн - номинальный ток автомата
Uл - линейное напряжение (380 В)
cos φ - можно взять 0,95 млм 1 для простоты

Как-то непонятно нагрузка распределена.

Да. Это одна из причин несимметрии токов.