Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Михаил_Д]

Получается, что, согласно текста, требуется именно предоставить данные о всех 170 владельцах?

Да, именно это и требуется. В отказе всё правильно написано и дана ссылка на п. 10, о котором я вам писал выше.

Участие владельца сетей - ДНТ - не требуется?

Если планируется проведение проверки, то об этом уведомляются владельцы приборов учёта, которые будут проверяться. Следовательно, если люди имеют прямой договор с энергосбытом, то уведомление направляется непосредственно владельцу прибора учёта минуя ДНТ. Если проверка проводится в отношении приборов учёта, которые принадлежат ДНТ, то оно будет об этом уведомлено точно также, как и любой другой владелец прибора учёта.

Можно договориться с сетевой организацией или энергосбытом, в зависимости от того, кто проводит проверку, о совместной проверке. Это можно обосновать указанием п. 155 постановления №442:

155. Лицами, ответственными за снятие показаний расчетного прибора учета, являются:

сетевые организации в отношении приборов учета, присоединенных к интеллектуальным системам учета электрической энергии (мощности) соответствующей сетевой организации, а также иных расчетных приборов учета, расположенных в границах объектов электросетевого хозяйства сетевых организаций или в границах бесхозяйных объектов электросетевого хозяйства;

гарантирующие поставщики в отношении коллективных (общедомовых) приборов учета, присоединенных к интеллектуальным системам учета электрической энергии (мощности) соответствующего гарантирующего поставщика;

потребители (покупатели), производители электрической энергии (мощности) на розничных рынках, собственники (владельцы) объектов электросетевого хозяйства в отношении расчетных приборов учета, установленных в границах объектов таких лиц и не присоединенных к интеллектуальным системам учета электрической энергии (мощности).

Далее,

158. Снятие показаний расчетного прибора учета, не присоединенного к интеллектуальной системе учета электрической энергии (мощности), оформляется актом снятия показаний расчетного прибора учета и подписывается лицом, ответственным за снятие показаний прибора учета, а также представителями сетевой организации и (или) гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации) в случае, если в соответствии с условиями договора ими осуществляется совместное снятие показаний расчетного прибора учета.

Законодательство меняется. Поддержание актуальности положений договора об электроснабжения достигается путём приведения договора в соответствие с текущим законодательством. Если договор был подписан много лет назад, то очень многие вопросы, которые регулируется сейчас в тексте устаревшего договора просто не учтены.

Сказали, что для всех установлен тариф 1.17руб.

Да.

А вот ДНТ по общему счетчику начисляют по цене 0,975руб. Вот это им и не понравилось.

А почему не понравилось не сказали? Какой тариф применён тоже не сказали? У вас учёт организован на стороне ВН. ПКУ установлен на ВЛ 10 кВ. Если установлен тариф на передачу электроэнергии по уровню фактического напряжения - 10 кВ, то это неправильно. ДНТ не является сетевой организацией, и не участвует в передаче электроэнергии куда-либо и тариф на передачу для ДНТ не может быть установлен. Смотрите, что указано в п. 40, постановления № 442:

40. Существенными условиями договора купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) являются:
...
точка (точки) поставки по договору;
...
условия о порядке учета электрической энергии (мощности) с использованием приборов учета и порядке взаимодействия сторон договора в процессе такого учета, указанные в пункте 42 настоящего документа, характеристики приборов учета, имеющихся на дату заключения договора, и условия о порядке определения объема и стоимости потребления электрической энергии (мощности) в случае отсутствия приборов учета и в иных случаях, когда в соответствии с настоящим документом подлежат применению расчетные способы;
...

И всё, собственно. Есть потребитель юр. лицо (ДНТ), ГБП установлена, на ГБП установлен прибор учёта (на стороне ВН), но тариф должен быть установлен согласно категории потребителя - садоводческое (дачное) некоммерческое товарищество - 1,17 р. за кВт час.

Дифференциация тарифов на передачу электроэнергии сетевыми организациям по «уровням напряжения» установлена следующими НПА и не имеют никакого отношения к потребителям электроэнергии:

1. Основы ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 29.12.2011 № 1178 "О ценообразовании в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике"

2. Методические указания по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке, утверждённых Приказом Федеральной службы по тарифам от 6 августа 2004 г. N 20-э/2

И вот теперь, если вспомнить деятельность Актив Энерго, то возможно предположить, что этот тариф на передачу электроэнергии был установлен для этих деятелей, а учитывая вселенский бардак, после того, как Актив Энерго отвалила, то никто не удосужился привести тарифы в соответствие с существующим положением дел. Другого объяснения откуда взялась величина 0,975 (если это тариф, конечно) у меня нет.

Значит, какой-то понижающий коэффициент применен?

Все возможные коэффициенты, которые могут быть применены, указываются в соответствующем приказе. Из приказа следует, что тариф, который должен быть применён (одноставочный) - 1,17 р. за кВт час, который установлен для всех, кроме населения в сельских населённых пунктах, где тариф - 0,819.

[Generator78]

Сегодня от энергетиков поступил ответ на запрос, сделанный нами еще в декабре. Суть запроса - правление ДНТ не видит логического объяснения предъявляемым суммам, просит разъяснить, каким образом три потребителя, не имеющие пока прямого договора, могут потреблять столько же, сколько все остальные, вместе взятые. Ну и на перспективу - вскоре и эти три потребителя перейдут на прямой договор, в связи с чем мы предлагаем расторгнуть наш договор электроснабжения, с установлением для всех подключенных к нашим сетям тарифа, учитывающего потери, либо внести в договор изменения, чтобы нам платить исключительно расчетную сумму потерь.
Вот ответ.
12-2020 Ответ Иркутскэнерго о причинах долга 19-02-2021 ДНТ ?.pdf
Исходя из него получается, что считают они все как надо, проверки производят. А на деле...
Не понял, что за изменения в договор они предлагают, когда все перейдут на прямые договоры? Вроде бы так и считается сейчас.
О причинах таких сумм ни слова.

Еще новость - пришло письмо из суда. На конверте штамп месячной давности. Предлагается до 8 февраля подать мотивированный отзыв... Как его подавать, если мы даже иска не видели? Надо председателю юриста искать. Я думал, энергетики только готовятся иск подавать, а он уже месяц как в суде лежит. Не понятно, почему взыскать хотят только 50 тыс при многомиллионном долге?

Doc1.pdf

Вылетело из головы... Помню, обсуждали с Вами, куда можно обратиться по поводу неправильных начислений? В прокуратуру и еще куда-то...


Вот еще нашел на юридическом форуме:
Вопрос:
Здравствуйте! В 2007 году мною, как физ лицом преобретена ЗКТП и ЛЭП 0.4кВт 700метров, в районном центре Красноярского края. В настоящее время мне она (ЛЭП) не нужна, да и нет смысла и возможности ее содержать, т.к запитаны от нее Пенсионный фонд района и предприниматель. Месяц назад письменно предложил преобрести данным организациям ЛЭП, землю под ЛЭП и пр. ответа разумеется нет. Прошу от Вас совета и образец правильного письма в Администрацию района (или поселка?) по отказу от ЛЭП (земли?) с сылками на статьи закона…. Демонтировать ее я так понимаю нельзя. Спасибо.

Ответ:
Вы совершенно правильно понимаете, что невправе демонтировать электросетевой объект (ЛЭП). За это Вы можете понести ответственность, предусмотренную действующим законодательством. Но Вы вправе обратиться в муниципальный орган (по территории которого проходит ЛЭП) о своем отказе от данного электросетевого объекта и передаче его в муниципальную собственность. Правовым основанием для Вашего отказа является ст.236 ГК РФ, предусматривающая право собственника имущества отказаться от своего права собственности. Написать это заявление Вы можете в произвольной форме, но особенно подчеркните в нем тот факт, что посредством ЛЭП осуществляется электроснабжение бюджетного учреждения (тем самым выходит, что Вы некоторым образом это бюджетное учреждение, пусть и в незначительной сумме, но содержите). Обязанность рассмотрения Вашего заявления администрацией предусмотрена ст.225 ГК РФ. Согласно данной правовой норме на администрацию возлагается обязанность признания бесхозяйной отчуждаемой Вами ЛЭП. Процедура признания ЛЭП бесхозяйной и передачи ее местной электросетевой компании также законодательно урегулирована и теоретически может быть произведена без особых препятствий. Но на практике случаются и возражения и противодействие (в разных формах и вариантах) как муниципальных органов, так и электросетевых компаний. Все будет зависеть от местных условий, а также от Вашей настойчивости и умения доказать обоснованность принятого Вами решения.

Может, все же таким способом попробовать все разрулить?

[Михаил_Д]

Исходя из него получается, что считают они все как надо, проверки производят.

Ответ не содержит разъяснений о возникновении суммы задолженности, которая почему-то беспрепятственно накапливалась несколько лет. В ответе не содержится разъяснений о том, почему энергосбыт, имея информацию о растущей задолженности в течение нескольких лет не предпринимал никаких шагов по урегулированию данного вопроса. Альтруистические настроения энергосбыта отвергаются сразу и бесповоротно.

Вот, что вам пишут:

"В случае непредотавления потребителями показаний приборов учета за расчетный период, плата определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления..."

Потолок белый, а с пола нельзя упасть. Что их сподвигло перечислять эти пункты законодательства? Вы их об этом спрашивали? Кто конкретно не предоставляет показания приборов учёта - ДНТ "Защитник" или владельцы участков?

Как рассчитывают потребление понятно и без их напоминаний.

"В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам жилых домов, утвержденными ППРФ от 06.05.2011г. № 354, п.82-83..."

Для того, чтобы предоставлять коммунальные услуги на участке должен быть жилой дом. В выписке ЕГРН, должно быть указано, что строение находящееся на участке является жилым домом. У всех так?

"п.82-83, проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию приборов учета должны проводиться исполнителем не реже 1 раза в год..."

Кто в данном случае является исполнителем? ДНТ не может быть исполнителем коммунальных услуг. Сетевая организация может быть исполнителем коммунальных услуг в том случае, если на участке находится жилой дом.

Проверки якобы проводились в сентябре 2020 года и в январе 2021 года. Т.е. из этого надо сделать вывод, что исполнителем коммунальных услуг сетевая организация стала не позднее августа 2020 года, а жилые дома появились на участках примерно в то же время. Ранее ничего подобного на участках не находилось и сетевая организация не являлась исполнителем коммунальных услуг в части электроснабжения.

Кроме того, эти удивительные люди всегда не договаривают о весьма существенных деталях. В данном случае, они смогли дочитать только до п. 82-83. Между тем, прелюбопытные сведения содержит пункт 85:

85.1. Указанные в пунктах 62, 81 11, 82 и 85 настоящих Правил акты составляются исполнителем, а в случаях, предусмотренных пунктом 80.1 настоящих Правил, - гарантирующим поставщиком, немедленно после окончания соответствующих проверок.

Акты подписываются представителем исполнителя, а в случаях, предусмотренных пунктом 80 1 настоящих Правил, - гарантирующим поставщиком, проводившим проверку и потребителем (его представителем) и включают следующие сведения:...

85.2. Один экземпляр акта передается потребителю (его представителю), в том числе вручением или путем направления заказным письмом.

Надеюсь, вам смогут предоставить неободимые документы, которые подтвердят проверки, которые происходили в означенные в письме даты.

" В соответствии с актом согласования организации учета электрической энергии по договору энергоснабжения ИИО050010467 от 08.02.2014 полезный отпуск формируется по показаниям прибора учета за минусом начислений по лицевым счетам и расхода..."

Да именно так и формируется. Это видно из ведомостей. По данным этих ведомостей невозможно определить каким образом формируется задолженность ДНТ. Не раскрыт алгоритм начисления.

"Способ перераспределения объема потребленной электрической энергии, предложенный в письме, не предусмотрен действующим законодательством..."

В самом деле? А что такое перераспределение потреблённой электрической энергией? Почему энергосбыт пользуется методами, которые не предусмотрены законодательством РФ? В письме нет никаких предложений или описания способов перераспределения электроэнергии, за исключением того, что из показаний общего счётчика вычитаются показания всех остальных.

"Согласно третьему абзацу пункта 4 статьи 26 ФЗ № 35 от 26.03.2003г. «Об Электроэнергетике» «...владелец объектов электросетевого хозяйства обязан оплачивать стоимость потерь, возникающих на находящихся в его собственности объектах электросетевого хозяйства»."

Абзац 3 части 4 статьи 26 ФЗ № 35 закрепляет общее требование к владельцу электросетевого хозяйства оплачивать потери, возникающие в этом самом электрохозяйстве. В законе не конкретизируется ни методы расчёта потерь, ни иные детали, относящиеся к данному вопросу. Детально об оплате потерь указано в постановлении Правительства № 422 в п. 148. Из п. 148 видно, что сумма подлежащая оплате должна быть скорректирована на величину потерь, которые возникают "на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета."

Насколько можно понять из Акта разграничения прибор учёта № 35755505 Тип МТ831-Т1А32846$43-Е12-МЗКО74 установлен на границе балансовой принадлежности. Следовательно, необходимость в оплате потерь не возникает, что следует всё из того же п. 148. Более того, в п. 148 указано, что "расчет величины потерь в таком случае осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям."

Обратите внимание, что речь идёт о технологических потерях. Вам чуть ниже пытаются втюхать фактические потери!

Уполномоченным федеральным органом является Министерство энергетики РФ. Регламент и методики расчёта потерь содержаться в Приказе Министерства энергетики РФ от 30 декабря 2008 г. N 326 "Об организации в Министерстве энергетики Российской Федерации работы по утверждению нормативов технологических потерь электроэнергии при ее передаче по электрическим сетям"

Насколько возможно понять из ранее предоставленных документов расчёт потерь, который осуществлялся сетевой организацией был полностью основан на методике, которая содержится в Приказе Минэнерго №326.

"После заключения договоров энергоснабжения на оставшиеся жилые дома в договор энергоснабжения № 10467 от 08.02.2014г. будет внесено изменение"

Если учесть всё, что было написано выше, то интересно понять на основании чего будет внесено это изменение?

"ДНТ «Защитник», как владельцу объектов электросетевого хозяйства, будет предъявляться объем фактических потерь электрической энергии при ее передаче по ВЛ-10кВ от точки поставки, двух КТПН-630кВА по формуле:
У факт = У отпуск в сеть — У прочие,"

Предлагаемая формула для определения фактических потерь в электрохозяйстве (!!!) будет включать в себя задолженность по оплате (коммерческие потери) лиц, которые находятся на территории ДНТ. Т.е. кто-то вовремя не заплатил (или заплатил не во время) и эта сумма автоматически попадёт в величину фактических потерь. Учитывая, что подавляющее большинство владельцев участков имеют прямые договоры об электроснабжении, то все вопросы, связанные с оплатой должны решаться между энергосбытом и конкретным неплательщиком. Следует учесть, что у ДНТ нет полномочий вмешиваться в договорные отношения, стороной которых ДНТ не является. Также следует учитывать, что ДНТ не располагает средствами для кредитования членов товарищества и не имеет обязательств по оплате их задолженности за электроэнергию, если заключен прямой договор об электроснабжении. ДНТ не располагает актуальными данными об оплате электроэнергии, поскольку эти данные не предоставляются ни владельцами участков, ни энергсобытовой организацией. Механизмом по стимуляции своевременных платежей членами ДНТ товарищество не обладает. Особенно пикантно выглядит то, что формируемая задолженность в равных долях будет ложиться на членов ДНТ, т.е. будет происходить ровно то же самое, что и в данный момент. Задолжал кто-то - платят все.

Предлагают считать величину фактических потерь от точки поставки до КТП. Т.е. будут задействованы приборы учёта, установленные в КТП, которые сейчас там стоят просто для красоты, поскольку их показания не учитываются никак и нигде. Всё это вступает в полное противоречие с положениями п. 148 постановления №442.

"Также предлагаю Вам рассмотреть возможность передачи электрических сетей в сетевую организацию."

Низкий им всем поклон за заботу. А где они раньше были, когда вы бегали в поисках сетевой организации, к которой присоединено ДНТ? Никто же не знал кому принадлежит магистраль!

О причинах таких сумм ни слова.

Конечно, налили воды, как обычно. Надо все эти бумажки собрать и нести в суд.

Как его подавать, если мы даже иска не видели?

Суд проходит в упрощённом порядке, когда не требуется присутствия ни истца, ни ответчика. Какая разница суду, прочитали вы вовремя что-либо или нет? Сочтут, что не отреагировали вовремя и сделают соответствующие выводы. Не пускайте это дело на самотёк. Ищите юриста, пока не поздно, а пока ищите, дайте знать суду, что в ДНТ ещё есть живые люди, которые занимаются этим делом.

Не понятно, почему взыскать хотят только 50 тыс при многомиллионном долге?

Нужно смотреть, что указано в исковом заявлении.

Может, все же таким способом попробовать все разрулить?

Кажется, мы уже это обсуждали. Передать можно только то, что находится в собственности. Значит, надо оформлять сеть в собственность и дальше уже будет видно как поступить. Вам же намекнули о передаче сети ЭСО.

[Сергей Владимирович]

Как его подавать, если мы даже иска не видели?

Обычные уловки, обычного Дела ...
Пишите Возражение и к судье, на разговор. С копией конверта письма и штемпелем (надеюсь вам его доставили не месяц назад?)

А по поводу долга в 50 тысяч ... тоже обычная уловка. Наверное взяли один период (месяц ... полгода) и подали заявление на этот период.
Возможно в суде есть ещё несколько Дел по другим периодам. Или планируются на будущее.
Хотят раздробить и "затаскать" вас по судам, запутывая следы. Путая и вас, и суд ...
Обычная практика ...

[Generator78]

В ответе не содержится разъяснений о том, почему энергосбыт, имея информацию о растущей задолженности в течение нескольких лет не предпринимал никаких шагов по урегулированию данного вопроса.

Видимо, какие-то шаги предпринимал, раз даже до судов доходило дело.

Для того, чтобы предоставлять коммунальные услуги на участке должен быть жилой дом. В выписке ЕГРН, должно быть указано, что строение находящееся на участке является жилым домом. У всех так?

Далеко не у всех. У многих дома не оформлены. У некоторых голые участки.
Это не препятствие для проверок приборов учета?

Это видно из ведомостей. По данным этих ведомостей невозможно определить каким образом формируется задолженность ДНТ. Не раскрыт алгоритм начисления.

Да алгоритм то вроде понятен. Не понятно, откуда такая большая разница между показаниями расчетного счетчика ДНТ и суммой показаний индивидуальных счетчиков.

Насколько можно понять из Акта разграничения прибор учёта № 35755505 Тип МТ831-Т1А32846$43-Е12-МЗКО74 установлен на границе балансовой принадлежности. Следовательно, необходимость в оплате потерь не возникает, что следует всё из того же п. 148. Более того, в п. 148 указано, что "расчет величины потерь в таком случае осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям."

Ну то есть, даже если ПУ установлен не на границе, то расчет потерь все же предусматривается?

Предлагаемая формула для определения фактических потерь в электрохозяйстве (!!!) будет включать в себя задолженность по оплате (коммерческие потери) лиц, которые находятся на территории ДНТ. Т.е. кто-то вовремя не заплатил (или заплатил не во время) и эта сумма автоматически попадёт в величину фактических потерь. Учитывая, что подавляющее большинство владельцев участков имеют прямые договоры об электроснабжении, то все вопросы, связанные с оплатой должны решаться между энергосбытом и конкретным неплательщиком.

А существует способ не оплачивать за недобросовестных потребителей? Изменить условия договора, ограничиться исключительно потерями на нагрев проводов? Или такие потери рассчитать невозможно, учитывая разную удаленность от общего прибора учета до индивидуальных?

Не пускайте это дело на самотёк. Ищите юриста, пока не поздно, а пока ищите, дайте знать суду, что в ДНТ ещё есть живые люди, которые занимаются этим делом.

С юристом беда. Отзыв я написал, суд его принял.

Вам же намекнули о передаче сети ЭСО.

Сам ГП этому содействовать не может? Разные организации, ЭСО ему не подчиняются?

Спрошу еще о низком напряжении. Запутался в нескольких формулах. Мы все думаем, что виноваты энергетики. То, что они никак не реагируют на жалобы, вроде бы это подтверждает. Меня смущает, что на своем вольтметре я никогда не наблюдал низкого напряжения. Мой дом практически первый от трансформатора. Получается, что на вторичной обмотке напряжение в норме - 380В. То есть, и на первичной тоже? А все проблемы возникают в конце улиц из-за высокого сопротивления проводов и больших токов?
Или тут работает формула P=U*I? И напряжение у меня в норме потому, что ток потребления мал? Энергетики не додают именно мощности - при подключении потребителей ток у меня вырастет, а напряжение упадет?



Сейчас еще отпишусь в теме про заниженное сечение проводов в квартире... Там есть интересный момент.

Обычные уловки, обычного Дела ...
Пишите Возражение и к судье, на разговор. С копией конверта письма и штемпелем (надеюсь вам его доставили не месяц назад?)

А по поводу долга в 50 тысяч ... тоже обычная уловка. Наверное взяли один период (месяц ... полгода) и подали заявление на этот период.
Возможно в суде есть ещё несколько Дел по другим периодам. Или планируются на будущее.
Хотят раздробить и "затаскать" вас по судам, запутывая следы. Путая и вас, и суд ...
Обычная практика ...

Да, вы правы. Энергетики уточнили исковые требования. Решили теперь взыскать интересную сумму в 428968,69 руб.
На все наши заявления о несогласии с их расчетами ответов мы так и не получили.
Более того. Председатель уже устал у них выпрашивать справку и начислениях по лицевым счетам. Из нее видно, где они не начислили то, что должны.
Видимо, энергетики поняли, что мы их ошибки видим, и решили отмолчаться.

Я тем временем еще одну ошибку нашел. В справке энергетиков о количестве подключенных потребителей числится 9 частников, а начисления по лицевым счетам они учитывают только по 8. Один дом, видимо, оплачивается дважды - и владельцем, и на ДНТ эту сумму записывают.

Меня это все уже напрягать стало. Я все же по совету Жилнадзора бахну жалобу в СК РФ.

[Михаил_Д]

Далеко не у всех. У многих дома не оформлены. У некоторых голые участки.

Ну, можно поинтересоваться у ЭСО и энергосбыта, каким образом они оказывают коммунальные услуги на участках. где и физически и юридически нет недвижимости, которая имеет статус "Жилой дом". Они же вам написали, что оказывают эти услуги и ссылаются на 354-е постановление? Вот и путь пояснят, как они сподобились на этот подвиг.

Да алгоритм то вроде понятен

Нет, непонятен. Если вы не можете понять откуда берутся суммы, которые начисляются и не получаете внятных разъяснений, значит расчёт непрозрачен. Это нарушение закона.

даже если ПУ установлен не на границе, то расчет потерь все же предусматривается?

Только в том случае, если прибор учёта не расположен на границе БП потери рассчитываются.

Сам ГП этому содействовать не может? Разные организации, ЭСО ему не подчиняются?

ГП безразлично, что происходит с сетями. У них есть свои владельцы - ЭСО и потребитель. Инициатива передачи сетей может исходить только от владельца, поскольку только он обладает правами на своё имущество.

ЭСО не подчинена ГП. Это разные организации, которые связаны взаимными обязательствами на основании законодательства и договоров, которые основаны на этом законодательстве.

То, что они никак не реагируют на жалобы, вроде бы это подтверждает.

Они не реагируют, поскольку считают, что у них проблем нет. Пока не будет доказано обратное, так и будет продолжаться. При этом не следует забывать, что подстанция перегружена.

Мой дом практически первый от трансформатора. Получается, что на вторичной обмотке напряжение в норме - 380В.

Ваш дом подключен к головному участку сети. На этом участке наибольшие токи, но наименьшее сопротивление (маленькая длина участка ВЛ).

Получается, что на вторичной обмотке напряжение в норме - 380В.

Не факт, но уровень напряжения близок к номинальному значению. При словии, что потери в самом трансформаторе незначительны. Здесь надо смотреть уровень не линейного напряжения, а фазных напряжений.

То есть, и на первичной тоже?

Уровень напряжения в первичной обмотке равен уровню напряжения в магистральной ВЛ.

все проблемы возникают в конце улиц из-за высокого сопротивления проводов и больших токов?

Потери напряжения в линии в общем виде выглядят так:

, где

P — активная мощность, кВт, Q — реактивная мощность, квар, ro — активное сопротивление линии, Ом/км, xo — индуктивное сопротивление линии, Ом/км, l — длина линии, км, Uном — номинальное напряжение, кВ.

Энергетики не додают именно мощности - при подключении потребителей ток у меня вырастет, а напряжение упадет?

Если потребители подключаются к сети ДНТ, то вырастет суммарный ток в ВЛ. У вас в ответвлении он будет зависеть только от вашей нагрузки.

Я все же по совету Жилнадзора бахну жалобу в СК РФ.

В сложившейся ситуации можно и туда написать. Расчёты не прозрачны, объяснений вы добиться не можете. Если бы всё было правильно, то разъяснить любую сумму не составило бы никаких трудов, просто указав что и откуда берётся. Вместо нормального ответа вам же прислали филькину грамоту про коммунальные услуги.

[Михаил_Д]

А существует способ не оплачивать за недобросовестных потребителей?

Если будут начислять фактические потери, то нельзя. Разделить эти потери на составляющие можно только если известна величина потребления неплательщиков, а также информация об отсутствии своевременного платежа.

Изменить условия договора, ограничиться исключительно потерями на нагрев проводов?

Можно попробовать. Однако вам ответят, что владельцем сети является ДНТ, следовательно, все потери будут отнесены на ДНТ.

Или такие потери рассчитать невозможно, учитывая разную удаленность от общего прибора учета до индивидуальных?

Методики расчёта технологических потерь в сетях 0,4 кВ есть. Точность расчёта зависит от количества данных о режимных параметрах сети. Чем их больше, тем лучше. В любом случае эти расчёты дают величину потерь в сети в целом. Можно, конечно, посчитать потери для каждого потребителя, но совершенно непонятно для чего это нужно. Кроме того, погрешность такого расчёта будет очень велика и делать какие-либо выводы на основании таких расчётов я бы не стал.
Потери в сетях считают с конкретными целями - понять какова величина этих потерь, насколько они отличаются от нормативных и для разработки конретных мероприятий по снижению этих потерь.

[Generator78]

Ну, можно поинтересоваться у ЭСО и энергосбыта, каким образом они оказывают коммунальные услуги на участках. где и физически и юридически нет недвижимости, которая имеет статус "Жилой дом". Они же вам написали, что оказывают эти услуги и ссылаются на 354-е постановление? Вот и путь пояснят, как они сподобились на этот подвиг.

Наверное, это не принципиально? Даже если на участке нет жилого дома, а договор есть, проверять прибор учета энергетики все равно обязаны.

Нет, непонятен. Если вы не можете понять откуда берутся суммы, которые начисляются и не получаете внятных разъяснений, значит расчёт непрозрачен. Это нарушение закона.

Теоретически все понятно. Общий счетчик считает все - и фактическое потребление, и нагрев, и воровство. Показания лицевых счетов составляют около половины показаний общего счетчика. Остальное якобы расходуют те три потребителя, которые не на прямых договорах. Энергетикам этого достаточно. Договор заключен, надо платить. Те ошибки и неточности, которые мы находим, явно не покроют возникающую разницу.

При этом не следует забывать, что подстанция перегружена.

Подстанция энергетиков? Или наша?

Уровень напряжения в первичной обмотке равен уровню напряжения в магистральной ВЛ.

Да, это понятно. Может ли нормальное напряжение у меня в щитке свидетельствовать о том, что на первичной обмотке, а следовательно, и в магистральной линии, тоже норма?

В сложившейся ситуации можно и туда написать.

Написал. Ждем. Не удивлюсь, если в ответе просто предложат обратиться в суд.

Наконец подписан договор с Актив-энерго. Пока никаких действий от них не видно.

Я делал запрос в УФАС с просьбой разъяснить, каким образом мы должны предоставить в Облкоммунэнерго паспортные данные всех собственников для технологического присоединения пары участков, и для чего им вообще такая информация. Получается, мы сейчас никого на прямой договор перевести не можем. Иркутское отделение решило переложить обязанность ответа на вышестоящих коллег и переадресовало этот запрос в головную организацию. Параллельно направляли запрос в Иркутскэнерго с просьбой предоставить эти данные для целей технологического присоединения членов ДНТ. Получили ожидаемый ответ: это персональные данные и предоставить их Иркутскэнерго не имеет права. Все. Тупик.

Суд над ДНТ состоялся. Нас признали виновными. Отзыв на иск не помог. Опыта приходится набираться в бою. Не приложили к отзыву документы, на которые ссылаемся... Сейчас будем готовить апелляцию. Запросили мотивированное решение, сегодня его получил.

Букв много, буду изучать. Пока вычитал: учитывая социальную значимость, договор с энергетиками расторгнуть никак нельзя. Ну что тут можно предложить? Написать письмо, что ДНТ никогда в жизни с ними не рассчитается, но т.к. договор расторгнуть нельзя, пусть продолжают записывать на наш счет все долги, нам все равно?

Начисление потерь законно, т.к. акт расчета потерь подписан бывшим председателем.

Вероятно, ДНТ должно было писать мотивированный отказ от подписания товарных накладных, направляемых энергетиками. Задним числом мы такой отказ не напишем?

Замер уровня напряжения весной прошлого года энергетики теперь будут использовать лет 10 как доказательство того, что электроэнергия у нас надлежащего качества.

[Generator78]

Разделить эти потери на составляющие можно только если известна величина потребления неплательщиков, а также информация об отсутствии своевременного платежа.

Ну, эта величина недоказуема.

Можно, конечно, посчитать потери для каждого потребителя, но совершенно непонятно для чего это нужно.

Теоретически: каждый потребитель оплачивает по счетчику энергетикам и по расчету за свои потери - в ДНТ. А ДНТ уже оплачивает энергетикам все эти потери. Ну, или в среднем вывести норматив и всем платить одинаково.

[Generator78]

009 Мотивированное решение суда.pdf