Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Михаил_Д]

Вроде как разработчики ГОСТа недоглядели?

У нас так часто бывает. Ввели новый ГОСТ, где прописали номинальные напряжения для сетей до 1000 Вольт. Дальше все должны догадаться сами, что

а) обратной силы не имеют не только законы, но и НТД
б) в соответствии с а) подавляющее большинство силовых трансформаторов, которые установлены в распределительных сетях 6-10 кВ имеют номинальные токи 10/6/0,38 кВ. Установка новых трансформаторов может произойти по нескольким причинам:

- трансформатор заменяется по причине выхода из строя, окончания срока эксплуатации
- электрическая сеть реконструируется
- строится и вводится в эксплуатацию новая сеть, которая должна соответствовать действующим требованиям

в) вступление в силу нового ГОСТ никак не изменит количество витков в трансформаторе
г) перевести электроустановку с напряжения 380/220 на 400/230 возможно только при соответствующих действиях сетевых организаций, которым принадлежит подавляющее большинство силовых трансформаторов. Аналогичная задача возлагается и на потребителей, которые имеют в собственности трансформаторы, но здесь всё будет как всегда. Никто ничего менять не будет.
д) учитывая, что определён предпочтительный уровень напряжений для трёхфазных низковольтных сетей мы вступаем в переходный период, связанный с переходом на новые уровни номинальных напряжений.
е) нет никаких документов, регламентирующих какие-либо действия, устанавливающие сроки
ё) в соответствии с требованиями ГОСТ 29322-2014 должны быть внесены изменения в огромное количество нормативных документов. Ничего подобного пока нет и будет ли - неизвестно. Есть только изменения №5 к СП 256, но они немного о другом, хотя и связаны именно с двумя уровнями напряжения, для которых разрабатываются разнообразные электроприборы.
ж) переход с напряжений 220/127 Вольт на 380/220 Вольт занял примерно сорок лет. Начали в конце 50-х - начале 60-х, а закончили в 90-х.

Естественно, что энергетики будут ссылаться на нужный ГОСТ.

На доброе здоровье. Ссылаться они могут на что угодно, но если номинальное линейное напряжение на вторичных обмотках трансформатора 380 Вольт (фазное 220 Вольт), то даже заклинания не помогут.

Правда, первый вроде как используется для оценки качества электроэнергии

Качество электроэнергии подразумевает контроль и оценку ряда параметров. Одним из этих параметров являются напряжения. Если на стороне низкого напряжения должно быть 380/220, а вместо этого там что угодно, то качество электроэнергии не соответствует требованиям.

во втором есть довольно интересное определение номинального напряжения - мол, это примерное значение, только для идентификации сети.

Ну, прелесть, что такое. Трансформатор является источником питания с заранее заданными характеристиками. Идентификация сети - дело, конечно же, требующее самоотречения, но функция трансформатора всё-таки иная. И что вообще означает идентификация сети, если каждая электрическая сеть обязана иметь целый грузовик документации, где и написано, что это за сеть. На трансформаторах всегда есть паспортные таблички, где производитель указывает все основные характеристики.

Записываются нарушения уровня напряжения 120% от номинального. Получается, превышения на 10% счетчик не фиксирует? Ну и смысл тогда какой?

Напряжение может иметь отклонение от номинального значения +10%. Т.е. уровень напряжения 242 Вольта считается допустимым.

В ГОСТ 32144-2013 в Приложении А.2 указывают:

Перенапряжения измеряют в соответствии с ГОСТ 30804.4.30, подраздел 5.4 на основе измерений среднеквадратических значений напряжения, обновляемых для каждого полупериода. Пороговое значение начала перенапряжения принимают равным 110 % опорного напряжения.

Т.е. пороговое значение должно быть больше, чем 242 Вольта (>110%). Производители счётчиков решили, что перенапряжением следует считать величину напряжения, которое больше чем 264 Вольта. В чём причина такого решения сказать могут только они.

В ГОСТ 30804.4.30-2013 указано:

При обнаружении перенапряжения считают, что:
- в однофазных системах электроснабжения перенапряжение начинается, когда значение Urms возрастает выше порогового значения перенапряжения, и заканчивается, когда значение Urms равно или ниже порогового значения перенапряжения Udm минус 2%

- в трехфазных системах электроснабжения перенапряжение начинается, когда значение Urms в одном или более числе каналов возрастает выше порогового значения перенапряжения, и заканчивается, когда значение Urms равно или ниже порогового значения перенапряжения минус 2% Udm во всех каналах, в которых проводят измерения.

Udm - входное напряжение
Urms - среднеквадратическое значение напряжения, обновляемое для каждого полупериода

Там же имеются и такие указания в разделе 5.4.3.2 Оценка перенапряжения:

3 Пороговые значения перенапряжения обычно устанавливают более 110% от Udm

Последнее указание полностью совпадает с тем, что я написал выше.

[Generator78]

Аналогичная задача возлагается и на потребителей, которые имеют в собственности трансформаторы, но здесь всё будет как всегда. Никто ничего менять не будет.

А не будет достаточным для повышения напряжения на вторичной обмотке не менять количество витков, а просто поднять напряжение на первичной?

Производители счётчиков решили, что перенапряжением следует считать величину напряжения, которое больше чем 264 Вольта. В чём причина такого решения сказать могут только они.

Ну, пока и они сказать не могут. Техподдержка Энергомеры после такого вопроса ушла в глухую оборону.

Кстати, про энергетиков вы были правы. Последний разговор подтвердил, что у них нет никакого оборудования для снятия со счетчика подобных показателей. Тем не менее, в субботу опять назначили визит контролера для измерений. Прошло два месяца с момента моего первого обращения. Как раз ударили холода, у нас -20. Народ стал массово жаловаться на снижение напряжения в сети вплоть до 160. Мой дом первый от транса, напряжение вернулось в норму. Ну вот что они сейчас будут измерять? Чтобы целенаправленно написать, что все в порядке?

[Михаил_Д]

А не будет достаточным для повышения напряжения на вторичной обмотке не менять количество витков, а просто поднять напряжение на первичной?

На первичной обмотке поднять напряжение нельзя. Его можно поднять в распределительной сети. Это делают, но с целью обеспечения требований к качеству электроэнергии в конкретных точках (точки поставки электроэнергии). Точки, в которых должны соблюдаться требования стандарта о качестве электроэнергии в отношении показателя качества электроэнергии (ПКЭ), т.е. «медленные изменения напряжения электропитания»: отрицательное δU(–) и положительное δU(+) отклонения напряжения от номинального/согласованного значения в точке передачи электрической энергии. В сети НН отрицательное δU(–) и положительное δU(+) отклонения не должны превышать 10% номинального.

Каждый трансформатор имеет коэффициент трансформации: k = U1/U2 = w1/w2. U1 - напряжение первичной обмотки, U2 - напряжение вторичной обмотки, w1, w2 - количество витков первичной и вторично обмоток соответственно. Коэффициент трансформации силового трансформатора 10/0,38 = 26,3. Соответственно, отношение количества витков первичной и вторичной обмотки должно быть таким же.

Согласно ГОСТ Р 52719-2007

4.2.1 Нормальные условия работы

- отклонение питающего напряжения от номинального, а также форма кривой напряжения, несимметрия фаз, отклонение частоты от номинальной должны соответствовать требованиям ГОСТ 13109;

ГОСТ 13109 - это ГОСТ 13109-97, который был заменён на ГОСТ 32144-2013 (качество электроэнергии).

6.3.3 Допустимые продолжительные превышения напряжения

6.3.3.1 Трансформаторы классов напряжения до 35 кВ включительно мощностью свыше 630 кВ·А и все трансформаторы классов напряжения от 110 до 1150 кВ включительно допускают продолжительную работу (при мощности не более номинальной) при превышении напряжения на любом ответвлении любой обмотки на 10% более номинального напряжения данного ответвления.

6.3.3.2 Допустимые продолжительные превышения напряжения для трансформаторов классов напряжения до 35 кВ включительно мощностью до 630 кВ·А включительно устанавливают в НД. (НД - отдельная нормативная документация, если таковая есть. Если НД нет, то см. 6.3.3.1 или документацию производителя).

Народ стал массово жаловаться на снижение напряжения в сети вплоть до 160

Уровень напряжения сильно зависит от несимметрии токов в фазах. Чем равномернее распределена нагрузка по фазам, тем лучше.

Ну вот что они сейчас будут измерять?

Напряжение, величину которого покажет прибор в момент замера. Пусть меряют напряжение не только у вас на вводе, но и на шинах в КТП или зажимах автоматического выключателя, который установлена на ваше ответвление ВЛ.

Чтобы целенаправленно написать, что все в порядке?

Чтобы написать, что падение напряжения в сети ДНТ - это проблема сети ДНТ и не связано с проблемами в сети 10 кВ.

[Generator78]

Как и предполагалось, контролер показания из архива не достал. Сказал, что вообще первый раз слышит, что это можно сделать. Измерил, все в норме. На вопрос, почему не приехал два месяца назад, сказал, что у них не хватает людей. Ну, это уже не проблема потребителей.
Тем временем, я научился некоторым операциям со счетчиком. Так, я нашел, где можно посмотреть текущий уровень напряжения. Вечером ПУ по одной фазе показал 247,2В. Сделал фото с оттиском даты и времени. Но, я так думаю, энергетики это измерение не примут - скажут, что я не обладаю познаниями для таких измерений...
Если правильно смотрю на показания индикатора, ПУ показывает, что по первой фазе было когда-то напряжение менее нормы (получается, менее 20%). Теперь вопрос, как это показание из архива выуживать. Если энергосбыт этого не умеет, то потребитель и подавно.
Потребовал у контролера данные по прибору. Он мне какую-то бумажку подсунул, я с ней попозже разберусь. Смутило то, что на самом приборе серийный номер напечатан на белом листочке, где указана дата следующего испытания и примотан к прибору скотчем. И этот же номер фломастером сбоку написан. Что-то тут нечисто тоже. Так можно один прибор поверять, а на десятке неповеренных фломастером писать номер поверенного.

[Михаил_Д]

Но, я так думаю, энергетики это измерение не примут - скажут, что я не обладаю познаниями для таких измерений...

Вероятно, для того, чтобы сравнить цифры 242 и 247 требуются недюжинные способности в математике. Понять, что 242 Вольта - это наибольшее возможное отклонение от номинального (220+10%), наверное, тоже можно только после изучения курса основ электротехники.

Если они вам что-то подобное скажут, то попросите их с небес спуститься и разъяснить почему напряжение, которое зафиксировал прибор учёта выше допустимого.

Теперь вопрос, как это показание из архива выуживать. Если энергосбыт этого не умеет, то потребитель и подавно.

Посмотрите модель счётчика, которая указана на передней панели. Может быть, например, такая модель СЕ-301 145 J (A, JA). Буква J означает, что у счётчика есть оптопорт, буква А - интерфейс RS-485. JA - и оптопорт и RS-485.

Оптопорт и разъём интерфейса RS-485 предназначены для подключения внешнего устройства (планшет, ноутбук, ПК). По одному из этих интерфейсов с помощью специального ПО можно получить доступ к журналам прибора учёта. Программное обеспечение предоставляет производитель бесплатно. Всё необходимое для подобных операций должно быть в метрологических лабораториях, которые занимаются поверкой приборов учёта. Проблема здесь в том, что разъёмы интерфейсов находятся под опломбированной крышкой.

Подробности по прибору учёта можно посмотреть на сайте производителя.

на самом приборе серийный номер напечатан на белом листочке, где указана дата следующего испытания и примотан к прибору скотчем

Обычная практика. Корпус прибора стараются не портить надписями, которые должны быть, по идее, несмываемыми.

Так можно один прибор поверять, а на десятке неповеренных фломастером писать номер поверенного.

Здесь, как обычно: есть в базе данных сведения о поверке прибора - всё нормально, нет данных - измерения можно ставить под сомнение.

[Generator78]

Если они вам что-то подобное скажут, то попросите их с небес спуститься и разъяснить почему напряжение, которое зафиксировал прибор учёта выше допустимого.

В правилах записано, с какого момента считается, что услуга оказана некачественно. Считается, что отсутствие качества должно быть подтверждено энергетиками или прибором, который пишет нарушения в архив. И ничего не сказано, как определять начало нарушения, когда энергетики просто не едут на замеры или едут тогда, когда все починили. Ну, или когда считать показания с ПУ не умеют. В то же время, превышения от 10 до 20 процентов прибор не фиксирует, и это очень плохо. Я все же надеялся, что производитель даст ответ, что ошибся и фиксация нарушений начинается с превышения в 10 процентов. Но производитель вообще перестал отзываться. Вполне может быть, что он в доле с энергетиками.
Фиксация на фото показаний ПУ тоже Правилами не предусмотрена...

Посмотрите модель счётчика, которая указана на передней панели.

В формуляре указано: Энергомера СЕ301 R33 145 JAZ. По моему, что-то типа разъема установлено прямо на стекле.

Обычная практика. Корпус прибора стараются не портить надписями, которые должны быть, по идее, несмываемыми.

Всегда думал, что на приборе должна быть заводская табличка. А бумажка, примотанная скотчем, доверия не вызывает.

Здесь, как обычно: есть в базе данных сведения о поверке прибора - всё нормально, нет данных - измерения можно ставить под сомнение.

В отличие от приборов экспертов, этот прибор сразу же в аршине ищется по заводскому номеру.

IMG_20231125_120811.pdf

[Generator78]

IMG_20231126_152801 (Фото ПУ).pdf

Вот доказательства другого типа.
Наверное, более точные, т.к. ПУ все же поверен, а вольтметр на динрейке нет.

[Generator78]

Получил тут от энергетиков ответ, что сети принадлежат ДНТ, и что мне надо именно в ДНТ и обращаться. И как доказательство - акт технологического присоединения с указанием границ балансовой принадлежности. Только вот предоставлена только первая страница акта, на которой только такая подпись нашего председателя: "Получено для рассмотрения и подписания". Я так понимаю, ему эти документы впарили и попросили подписать, а он не стал. Ну так какое же это доказательство того, что сети наши?
Я энергетикам еще один запрос сделал, в котором дал ссылку на письмо, отправленное в их адрес администрацией - о том, что сети уже поставлены на учет в качестве бесхозных.
И тут опять такой вопрос встает. Ответственность за надлежащее электроснабжение таких сетей несет организация, к которой эти сети подключены. Это же сетевая имеется в виду? А то ВЛ-10 железобетонно за ДНТ числится, а про трансформаторы администрация ни слова нигде не пишет (не понимаю, в чем смысл для них, но что-то тут не чисто). Не спихнут они на ДНТ все - мол, ДНТ крайняя организация, оно и отвечать должно?

Я написал жалобы и в прокуратуру, и в Жилнадзор, и в Роспотребнадзор. Ибо ничего у нас не меняется. В субботу было тепло, счетчик показал 254,9В на одной фазе, около 230В на других. Перекос - это же тоже ненормально? Позвонил в аварийную, там заявку записали, пообещали бригаду, ну, и как обычно, никакой бригады я не дождался.

[Generator78]

Ну наконец, дело сдвинулось.
Согласно писем администрации, все сети были поставлены на учет как бесхоз. Только один трансформатор подвис - не знаю, почему администрация артачилась и с умным видом заявляла, что трансформатор относится к ВЛ-10. За годы борьбы, благодаря Вам, Михаил, мы набрались опыта. Сделали запрос в Росреестр и получили ожидаемый ответ, что Трансформатор и ВЛ - это разные объекты, о чем в администрацию и сообщили.
И наконец, у нас появилась обслуживающая сетевая. Вероятно, все эти проблемы все же дошли до губернатора, он даже приезжал в администрацию на встречу с жителями. И вроде как дал поручение навести порядок с бесхозными сетями.
Председатель мне потом дал послушать аудиозапись совещания в администрации с новой сетевой. Требования те изложили, конечно, непонятные. Собрать информацию о количестве подключенных и выделенной мощности и установить всем приборы учета на столб. Покумекали с председателем и решили, что информацию о количестве подключенных сетевая может у Иркутскэнерго запросить, а счетчики на столбы пусть сами вешают, если им это так нужно.

По превышению напряжения и сгоревшему холодильнику - ну, частично тоже решилось. Я их своими обращениями достал, приняли решение производить перерасчет на основании фотографий собственников, которые подтверждают низкое качество. Мне пока за два месяца произвели перерасчет. И не плохо, я считаю. При месячном расходе на 5-6 тыс мне выставили счета рублей по 300. Про то, что я к ним с сентября по этим вопросам стучусь и про сгоревший холодильник молчат. Прям даже не отвечают ничего.
Зато Жилнадзор разродился. Ответил выписками из правил 354, да очень уж подробно. Долго переписывали то, что и так понятно. У меня вот непонятным остался вопрос, как быть, если энергетики упорно не едут фиксировать факт нарушений. Месяц, два, три... Судя по ответу Жилнадзора, если факт предоставления энергии низкого качества не подтвержден, то и перерасчет не положен. Ну так при таких обстоятельствах энергетики и не торопятся... Я в прокуратуру намекнул, что надо бы возбудить дело по ст.14.8 КоАП («Необоснованный отказ в рассмотрении требований потребителя, связанных с нарушением его прав, либо уклонение от рассмотрения в установленном законом порядке таких требований влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей). Прокуратура на Роспотребнадзор кивнула, а тот на Жилнадзор. В итоге все утихомирилось...

Кстати, в ответе прокуратура ссылается на ГОСТ33073-2014, согласно которого при выполнении измерений показателей качества электроэнергии длительность измерений составляет не менее 7 суток.
Вроде как энергетики не должны за 1 минуту напряжение измерить и сделать вывод о его соответствии нормам. Жилнадзор об этом документе ничего не пишет. и мы его вроде не обсуждали. А каким образом энергетики эту проверку должны делать? Ставить регистрирующее оборудование в доме?

[Михаил_Д]

Рад за вас. Вода камень точит. Если дело пошло, то скоро всё устроится.

ВПо поводу счётчиков в ДНТ. Если сеть признана бесхозяйной, то её обслуживание переходит к той ЭСО, к сетям которой она подключена. Соответственно, все вопросы, которые связаны с учётом электроэнергии также возложена на ЭСО. Потребители оплачивать установку новых приборов учёта не должны.

По поводу ГОСТ33073-2014. Всё правильно. Требования этого стандарта должны соблюдаться при проведении мониторинга качества ЭЭ. Сроки, которые требуются для выполнения этих работ - от одного дня до семи. Для мониторинга сетевая организация в определённых точках сети устанавливает и подключает средства измерения.