Корректно ли сделано разделение PEN проводника?

[ЧаВо]

Поспорил с другом по поводу правильности выполнения проводки в квартире. Он из системы TN-C «сделал» TN-S, т.е. разделил «PEN» (хотя у него в стояке и на этажном щитке N) на PE и N. Повторное заземления PE проводника отсутствует. Таким образом, в квартире у него трехпроводная сеть с раздельными L, N, PE проводниками. В связи с этим вопрос:
1) Корректно ли сделано разделение?
2) Будет ли опасность возникновения потенциала на корпусах заземленного оборудования при отгорании N проводника на вводе в ВРУ/ГРЩ? Я где-то читал, что высаживать на один зажим PE и N проводники запрещено именно из-за опасности отгорания нуля с дальнейшим выносом потенциала на корпуса оборудования.
3) Будет ли работать УЗО двухполюсное в данном случае? Разделение на PE и N произведено до вводного аппарата защиты в этажном щитке.

[Михаил_Д]

Он из системы TN-C «сделал» TN-S

Эту систему он сделать не мог ни при каких обстоятельствах.

ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005) Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения

312.2.1 Системы TN

- система TN-S, в которой во всей системе используют отдельный защитный проводник



1 - заземление источника питания; 2 - заземление распределительной сети; 3 - открытые проводящие части; 4 - электроустановка; 5 - распределительная сеть (при ее наличии); 6 - источник питания

Разделение PEN проводника производят для перехода с системы TN-C на TN-C-S. Обе системы показаны ниже.

Вот эта система сделана в доме:

TN-C

- система TN-C, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе (см. рисунок 31С). Тип заземления системы TN-C запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений.



1 - заземление источника питания; 2 - заземление распределительной сети; 3 - открытые проводящие части; 4 - электроустановка; 5 - распределительная сеть (при ее наличии); б - источник питания
Рисунок 31С - Система TN-C трехфазная четырехпроводная, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе

Заземление распределительной сети - это повторное заземление PEN проводника магистрали. Делается оно на опорах ВЛ, когда проводник подключают к заземляющим элементам опоры. На вводе в электроустановку повторного заземления нет. В щитах шины PE нет!

Вот эту систему надо сделать согласно ПУЭ:

7.1.13 Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

При реконструкции электроустановки здания, а не в отдельно взятой квартиры!!!

TN-C-S

- система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);



1 - заземление источника питания; 2 - ввод электроустановки; 3 - открытая проводящая часть; 4 - электроустановка; 5 - распределительная сеть (при ее наличии); 6 - источник питания
П р и м е ч а н и е - В распределительной сети допускается дополнительное заземление PEN-проводника, а в электроустановке - защитного проводника (РЕ).
Рисунок 31В2 - Система TN-C-S трехфазная четырехпроводная, в которой PEN-проводник разделен на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N на вводе электроустановки

т.е. разделил «PEN» (хотя у него в стояке и на этажном щитке N) на PE и N

Это была попытка сделать систему TN-C-S из TN-C, которая используется в доме. Вы тоже ошибаетесь относительно проводников PEN и N. В домах, которые используют систему TN-C проводника N нет НИГДЕ, а PEN есть ВЕЗДЕ. Разделение PEN проводника производится на вводе в здание в ВРУ дома. От шин N и PE в этом щите тянут соответствующие проводники распределительной сети дома к этажным щиткам, в которых тоже должны быть установлены эти шины.

Повторное заземления PE проводника отсутствует.

Безусловно. Повторное заземление PEN проводника на вводе в системе TN-C нет. Вопрос к Вашему другу, к чему он подключил шину PE, если контура заземления нет?

Таким образом, в квартире у него трехпроводная сеть с раздельными L, N, PE проводниками.

Таким образом, со всеми возможными нарушениями произведена замена старого двухжильного провода на новый трёхжильный кабель и ничего более.

Смотрите соотвествующие пункты ПУЭ, реализация которых обязательна при переходе с TN-C на TN-C-S:

Разделение PEN требуется сделать в ВРУ, при этом сечение питающих проводников должно быть не менее 16 мм2 по алюминию или 10 мм2 по меди.

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Вот перед каким автоматом (он стоит в ВРУ) делается разделение, а не перед тем, который имеете в виду Вы:

Разделение на PE и N произведено до вводного аппарата защиты в этажном щитке.

Контур заземления подключают к шине PE в ВРУ дома или к ГЗШ, если таковая имеется. Мы выяснили, что нет в ВРУ ни ГЗШ, ни шины PE, ни повторного заземления PEN проводника питающего дом кабеля.

1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного усторойства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.

В данном случае ввод в помещение - ввод в электрощитовую, где установлен ВРУ или ГРЩ.

Кроме контура заземления необходимо реализовать систему уравнивания потенциалов:

7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

Вот, когда Ваш друг выполнит эти требования, тогда в его квартире появится TN-C-S.

1) Корректно ли сделано разделение?

Надеюсь, я доходчиво объяснил. Сделано некорректно, с грубыми нарушениями, которые надо устранить и чем быстрее, тем лучше.

2) Будет ли опасность возникновения потенциала на корпусах заземленного оборудования при отгорании N проводника на вводе в ВРУ/ГРЩ? Я где-то читал, что высаживать на один зажим PE и N проводники запрещено именно из-за опасности отгорания нуля с дальнейшим выносом потенциала на корпуса оборудования.

Такая опасность есть всегда при обрыве магистрального PEN проводника в трёхфазных сетях с системой заземления TN-C. Читали правильные слова, нельзя объединять под одним зажимом нулевой рабочий и нулевой защитный проводники. Такая схема опасна для окружающих

3) Будет ли работать УЗО двухполюсное в данном случае? Разделение на PE и N произведено до вводного аппарата защиты в этажном щитке.

Нет, не будет. В системе TN-C запрещено устанавливать УЗО или дифавтоматы. Ознакомьтесь с темой Можно ли установить УЗО в системе TN-C?

И последнее. Все свои манипуляции Ваш друг производил в этажном щите? Поясните ему, что он не имеет права производить какие-либо действия в этом щите, не имеет права изменять электрическую схему щита, которая сделана согласно проекту электроснабжения дома. Очень рекомендую вернуть всё в первоначальный вид.

[Bonzo.99]

Спасибо за ответ.

[Станислав]

3) Будет ли работать УЗО двухполюсное в данном случае?

Помимо всех нарушений, описанных Михаил_Д выше, я бы выделил в этой теме ещё вот это требование:

ГОСТ Р 50571.5.53-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 5-53. Выбор и монтаж электрооборудования. Отделение, коммутация и управление
531.2 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током
531.2.1 Общие требования к установке
531.2.1.5 Применение устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, связанного с цепями, не имеющими защитного проводника, если номинальный дифференциальный ток срабатывания не превышает 30 мА, не должно рассматриваться как мера, достаточная для защиты от косвенного прикосновения.

[Михаил_Д]

Дополнительно поясню, что значит запрет на использование системы TN-C, который содержится в ГОСТ Р 50571.1-2009. Кто-нибудь обязательно запутается: система есть и эксплуатируется в старых жилых и общественных зданиях, но в новых НТД введены запреты.

Есть два указания:

Тип заземления системы TN-C запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений.

В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки

Система заземления TN-C повсеместно применялась (и до сих пор применяется) в жилых, общественных и промышленных зданиях.

В 7-й редакции ПУЭ появился пункт, который стал обязательным для выполнения после 1 июля 2000 года (дата вступления в силу главы 7.1 ПУЭ 7):

7.1.13 Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

В первую очередь он распространяется на проектируемые и вновь возводимые здания.

Практически все здания, которые проектировались и построены (или начаты строительством) до вступления в силу главы 7.1 ПУЭ 7-й редакции используют систему TN-C. Вопросы реконструкции электроустановок зданий возложены на их собственников (владельцев). При реконструкции электроустановки или капитальном ремонте здания требуется предусматривать перевод системы заземления здания с TN-C в TN-C-S.

ГОСТ Р 50571.1-2009 просто формулирует требование пункта 7.1.13 в более жёсткой форме. Более того, данный ГОСТ утратил силу в 2014 году и ему на смену введён ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005) Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения.

Настоящий стандарт содержит основополагающие правила проектирования, монтажа и проверки электрических установок. Установленные требования и правила предназначены для обеспечения безопасности людей, домашних животных и имущества от опасностей и повреждений, которые могут возникнуть при использовании электрических установок, и обеспечения надлежащего функционирования электроустановок.

11.1 Настоящий стандарт распространяется на проектирование, монтаж и проверку электрических установок следующих объектов:
a) жилых зданий;
b) торговых предприятий;
c) общественных зданий;
d) производственных зданий;
e) сельскохозяйственных и садоводческих строений;
f) сборных зданий;
g) жилых автофургонов, стоянок для них и аналогичных участков;
h) строительных площадок, выставок, ярмарок и других временных сооружений;
i) пристаней для малых судов, используемых на отдыхе;
j) наружного освещения и электроустановок аналогичного назначения (кроме перечисления е) в подразделе 11.3);
k) медицинских учреждений;
i) передвижных или транспортируемых средств;
m) фотоэлектрических систем;
n) низковольтных генераторных установок.

Примечание - Под термином "здание", "предприятие", "строение", "сооружение", "учреждение" понимают также земельные участки и все, что на них находится.

Относительно систем заземления формулировки такие же, как и в ГОСТ Р 50571.1-2009:

- система TN-C-S (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-C-S), в которой в части системы применяют единый проводник, выполняющий функции нейтрального или заземленного фазного и защитного проводников (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);

- система TN-C (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-C), в которой во всей системе применяют единый проводник, выполняющий функции нейтрального или заземленного фазного и защитного проводников (см. рисунок 31С). Электроустановки жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено выполнять с типом заземления системы TN-C.

Из всего сказанного следует вывод: для перевода электроустановок зданий, в частности, жилых (МКД), с системы заземления TN-C в TN-C-S, требуются электромонтажные работы в масштабе всего здания. Не стоит заниматься самодеятельностью, которая не даст желаемого результата, но может привести к плачевным последствиям.

[Vorindo]

Покритикуйте пожалуйста схему деления PEN-проводника.



По идее, конечно, N-шина должна быть соединена с ГЗШ. Но тогда получится, что ноль кружится от шины к счетчику и обратно... не знаю, насколько это правильно.

[Михаил_Д]

Покритикуйте пожалуйста схему деления PEN-проводника.

А где Вы на этой схеме увидели деление PEN проводника? Деление PEN проводника делается в ВРУ.

Вот схема ВРУ:



Вот схема деления:

[Станислав]

По идее, конечно, N-шина должна быть соединена с ГЗШ. Но тогда получится, что ноль кружится от шины к счетчику и обратно... не знаю, насколько это правильно.

А где у Вас разделение PEN? Почему разорвали PEN?
ПУЭ, п. 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
п. 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

п. 7.1.21. Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

Вот посмотрите схему подключения стабилизаторов

[Станислав]

А где Вы на этой схеме увидели деление PEN проводника?

Михаил_Д, ответили в унисон.

[Михаил_Д]

ответили в унисон.

Частое явление. ))) Зато теперь у Vorindo полный комплект схем.

Vorindo, обратите внимание, что на схеме разделения PEN проводника присутствуют три токовых шины. Вам они не требуются, поскольку фазные проводники у Вас приходят сразу в зажимы вводного автомата.