Вид для печати
У вас на сайте прочитал ПУЭ-7 п. 1.7.103. ….. При удельном сопротивлении земли ρ >100 Ом⋅м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01ρ раз, но не более десятикратного.
Как это трактовать? Дело в том, что в тысячах маленьких зданий запитанных ВЛ пятижильным кабелем TN-S невозможно (в большинстве случаев) добиться 320 или 30 ом. Все цепи защищены УЗО. Вот я и ищу для себя лазейку не добиваться такого значения повторного заземлителя.
Именно так, как написано, но с учётом того, что указано в ПУЭ п. 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.Цитата:
Как это трактовать?
Ваша ситуация соответствует условиям, которые имеются ввиду при толковании термина "допускается"?
Почему? Объясните, пожалуйста. Вы замеряли сопротивление устройств заземления и грунтов рядом с тысячами маленьких зданий? А в больших зданиях можно достичь нужных величин? )))Цитата:
в тысячах маленьких зданий запитанных ВЛ пятижильным кабелем TN-S невозможно (в большинстве случаев) добиться 320 или 30 ом
Что это за величины?Цитата:
добиться 320 или 30 ом
В п. 7.1.103 довольно чётко сказано: Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
Это очень хорошо, но УЗО и/или дифференциальные автоматы являются средствами дополнительной защиты. Выполнять свои функции эти устройства будут только при наличии контура заземления.Цитата:
Все цепи защищены УЗО.
1.7.50. Для защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты от прямого прикосновения:
основная изоляция токоведущих частей;
ограждения и оболочки;
установка барьеров;
размещение вне зоны досягаемости;
применение сверхнизкого (малого) напряжения.
Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
защитное заземление;
автоматическое отключение питания;
уравнивание потенциалов;
выравнивание потенциалов;
двойная или усиленная изоляция;
сверхнизкое (малое) напряжение;
защитное электрическое разделение цепей;
изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.
Сами себя обмануть хотите?Цитата:
Вот я и ищу для себя лазейку
Опишите подробней свою ситуацию, может быть станет понятней, что именно у Вас не получается или смущает.
Вы делали замеры сопротивления грунта на участке, где планируете монтировать контур? Какие получились значения? Контур хотите установить традиционный (треугольник и т.д.) или намерены использовать модульно штыревую систему заземления? Делали расчёты?
Добрый день
Мне неспривычки как то непросто у вас записаться, зарегистрироваться и учавствовать. Вчера очень долго писал ответ, а сегодня обнаружил что нет текста и нет у меня регистрации - все по новой.
О деле
У нас на базах, участках, хозяйствах имеется трансформатор 22\0.4 КВ, главный щит, иногда генератор (или на источнике, или в этом шкафу есть зануление (нейтральная точка N заземлена) Затем от этого шкафаидут низковольтные распределительные сети (чаще ВЛ) и питают здания. Эти базы строили еще англичане или турки, до появления и внедрения систем TN и питание осуществлено 5 жильными кабелями. Т.е. как бы мы имеем сегодня систему TN-S где источник находится вне здания. По нормам нашим в каждом здании должно быть местное (повторное заземление 20 ом). Это по закону. В моем ведомстве еще и обязательное дополнительное средство это дифференциальная защита на все линии (свет, сила, кондицтонеры)
В большинстве районов очень сложно добиться 20 ом. Если речь идет о столовой о жилом корпусе, то дополнительные работы и вложения средств - помогут. Но есть сотни будок охраника, туалктов, сторожевых вышек, контейнеров и т.д. и если забив 2 штыря не добиваемся 20 ом, это проблемма
частично это мы решаем тем, что устанавливаем УЗО в параллель с главным автоматом защиты в шкафу и применяем систему узаконенную. но закон говорит, что в этом случае нужно обеспечить регулярную проверку УЗО, а это сложно для меня (в добавок к заземлителю 700 или 1600 ом необходимые для срабатывания УЗО 100 или 30 мА)
Чечь тдет об очень большом количестве таких маленьких домов. (Уже потрачено несколько миллионов $) Тем более имея возможность отслеживать статистику замечу, что проверив или изучив протоколы около 15000 зданий, лишь 2 были с отключенным проводом PE ( а в основном для этого нужно повторное заземление), но вот значение заземлителя через месяц, год и пять все время повышается и не обеспечивает эти 20 ом (смена времен года, температуры, обзвоживание, коррозия и т.д.)
Поэтому я и ищу рациональное, что бы внести изменения в нормы, хотя бы для своего крупного ведомства. К примеру учитывать питание зданий кабелем или ВЛ, расстояние линии, данные земли или устанавливать двухступенчато УЗО (100 мА как главный и 30 мА на отходящие линии)
буду благодарен, если сочтете возможным понять суть и подсказать. Возможно вы знаете как это решается в других местах
Михаил! Как я понял это Вы задавали вопрос Требуется ли выполнять повторное заземление РЕ в системе заземления TN-S?
В вопросе Вы написали, что не живёте в России. Тогда непонятно, почему ориентируетесь на требования РФ. О какой стране идёт речь?
Почему сложно? Не хватает финансирования? Или другая причина? Сейчас спокойно можно достичь любых необходимых показаний при использовании модульно-штыревой системы заземления или при помощи электролитических заземляющих электродов. О электролитических электродах можно прочитать в теме Как сделать контур заземления на крайнем севере?Цитата:
Сообщение от Михаил
Проложите до этих объектов кабелем в земле, тогда в соответствии с ПУЭ, п. 1.7.61., сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.Цитата:
Сообщение от Михаил
Вы живёте в пустыне? Тогда Вам подойдут электролитические заземляющие электроды.Цитата:
Сообщение от Михаил
Я живу в Израиле. Не пустыня (цветущий сад), но климат, почва, засуха - те еще!
Представте, что Вы приобрели дачку, построенную до того как придумали TN. Вы говорите себе - нет проблем - Сейчас спокойно можно достичь лубых необходимых показаний при использовании модульно-штыревой системы заземления или при помощи электролитических заземляющих электродов.
Не соглашусь, сВашего позволения. Возможно, что ваша дачка была построена на насыпном ТБО или похожем. Но все- же (денег для такого дела не жалко) и Вы пытаетесь. Но смотрите, а в вашем хозяйстве есть и сарайчик, и курятник, и сауна, и гостевой домик, и навесик, и...
А представте, что речь идет не о даче, а дачном поселке. А если речь идет о всем береге реки, с 100 таких поселочков, в каждом десятки участков и на каждом участке нужно десятки комплектов штыревого заземления.
Почему ищу и обратил внимание на ПУЭ? У себя в стране я знаю, что требуют и хочу понять как в другом месте это устроено, что бы возможно подучиться и внести коррективы (предложить, разумеется, внести коррективы)
Ищу там, где знаю язык. Поэтому учу эти темы не только в России, но и в других странах
Но мне приятно, что в России этому уделено внимание и написано много
Михаил, систему TN-C придумали в начале прошлого века (ровно 100 лет назад), TN-S в 30-е годы. Вы хотите сказать, что у Вас вся система электроснабжения осталась с тех времён? Впрочем, это не существенно, думаю. Если система электроснабжения настолько устарела или несовершенна, то напрашивается простой вывод - требуется новый проект электроснабжения и полная реконструкция электроустановки. Принципы построения распределительных сетей известны, просто в каждой стране дополнительно существуют свои внутренние нормы. Объектов в Вашем хозяйстве очень много и попытки "лоскутной" модернизации приведут только к значительному удорожанию работ по реконструкции.Цитата:
Представте, что Вы приобрели дачку, построенную до того как придумали TN.
Напрасно не соглашаетесь. Дело не в ТБО, а в том, что в России районов с грунтами, имеющими высокое сопротивление очень много. И Вам не просто советуют использовать то или иное оборудование, а рекомендуют его использовать на основании опыта установки и эксплуатации подобных устройств заземления.Цитата:
Не соглашусь, сВашего позволения. Возможно, что ваша дачка была построена на насыпном ТБО или похожем.
Безусловно. Ещё и гараж. Как Вы думаете, сколько контуров заземления требуется на всё хозяйство? Отмечу, что в пределах частной собственности установка заземления полностью является заботой собственника. Такая же ситуация и в многоквартирных городских домах - это забота собственников квартир.Цитата:
Но смотрите, а в вашем хозяйстве есть и сарайчик, и курятник, и сауна, и гостевой домик, и навесик, и...
Могу уверенно Вам сказать, что устроено почти везде одинаково, поскольку свойства и природа электрического тока везде одна и та же. ))) Разница, в данном случае, состоит только в одном - в России наибольшее распространение получила TN-C по ряду причин, на Западе - TN-S. Поэтому в России движутся в двух направлениях - реконструкция старых сетей и переход с TN-C на TN-C-S, при строительстве новых объектов в проект сразу закладывается TN-C-S или TN-S в обоснованных случаях. Это, если коротко.Цитата:
себя в стране я знаю, что требуют и хочу понять как в другом месте это устроено, что бы возможно подучиться и внести коррективы
Почитайте внимательно ещё раз те пункты ПУЭ, которые Вам приводили, решение же подсказали.
Цветущий сад опутан старыми проводами? Интересно! А Вы не задумывались о том, что большую часть воздушных линий электропередач стоит уже давно демонтировать и проложить новые кабельные линии в земле? Так будет дешевле, надёжнее и безопаснее, да и срок службы таких линий гораздо выше чем у ВЛ.Цитата:
Сообщение от Михаил
Плохой пример! Такие строения обычно сравнивают с землёй, либо полностью реконструируют. Других вариантов не вижу.Цитата:
Сообщение от Михаил
Вы допускаете ошибку, так как нацелены на поиске обхода действующих требований, а не на повышении надёжности и безопасности.Цитата:
Сообщение от Михаил
Спасибо за ответы
Хоть и хочется вас спросить - Вы в России живете? Вы в Российской деревне когда нибудь были? А в рабочих окраинах барачного типа, Российских городов?
Мой офис находится на 42 этаже современейшего здания Министерства Обороны, где обустроенно все, включая не только надежное заземление но и его мониторинг постоянно. Я знаю как это должно быть. Но я прослужил много лет в Нигерии, Буркино Фасо и знаю как бывает иначе.
Так что Вы не правы - говоря, что устроено почти везде одинаково, поскольку свойства и природа электрического тока везде одна и та же.
"Вы допускаете ошибку, так как нацелены на поиске обхода действующих требований, а не на повышении надёжности и безопасности"
Мне это не понравилось, явно лишнее
Моя цель была познать что-то новое, полезное с целью - ПОВЫШЕНИЯ НАДЕЖНОСТИ И БЕЗОПАСНОСТИ
Кстати и вам могло бы быть интересно узнать требования в Израиле, что-то новое по теме для себя
В России.Цитата:
Вы в России живете?
Был.Цитата:
Вы в Российской деревне когда нибудь были?
Был. Таких окраин уже почти нет.Цитата:
А в рабочих окраинах барачного типа, Российских городов?
К чему это всё?
Я говорю о технологической стороне дела. Электротехника и энергетика построена на общих физических законах и устройство, в частности, систем заземления одинаково везде с учётом местных условий. Или в Буркина Фасо, Нигерии и российской деревеньке ток и в самом деле разный? Закон Ома для каждой страны свой? ))) Если где-то что-то не обустроено в соответствии с требованиями, то это повод не для сентенций, а для работы.Цитата:
Так что Вы не правы - говоря, что устроено почти везде одинаково, поскольку свойства и природа электрического тока везде одна и та же.
Вы по образованию энергетик? Электрик?
Бывали и прекрасно осведомлены о состоянии системы электроснабжения, но это не означает, что мы обязаны ориентироваться на халатное отношение со стороны собственников данных объектов и руководствоваться этой безответственностью.Цитата:
Сообщение от Михаил
Тогда почему возникают вопросы?Цитата:
Сообщение от Михаил
Постарайтесь брать на вооружение передовые технологии, а не внедрять у себя "как бывает".Цитата:
Сообщение от Михаил
Я давал Вам ссылку на системы заземлителей, которые в меньшей степени подвержены коррозии. Или у Вас есть другие предложения? Тогда озвучте их, и если они достаточно эффективны, то мы с огромным удовольствием примем их на вооружение.Цитата:
Сообщение от Михаил
Правда всегда неприятна, но я из Ваших вопросов понял так. Вы же вроде писали "Вот я и ищу для себя лазейку не добиваться такого значения повторного заземлителя.". Может я не так понял? А Вы ожидали ответа "Лепите из того что есть под ногами, как делают племена мамбила, ангу и бачесу в Нигерии, а так же племена туарегов и фульбе в Буркина Фасо"? :)Цитата:
Сообщение от Михаил
Было бы интересно, но к великому сожалению Вы об этом ничего не поведали нам.Цитата:
Сообщение от Михаил