Решение вопросов по установке прибора учета электроэнергии

Цитата:

---

Сообщение от Макс

У Вас два варианта

---

Это понятно, пока склоняюсь к первому варианту, но геморрой предполагаю будет еще тот...

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Д

Совершенно законный характер без всяких кавычек

---

Это и печально, поспешила подруга жизни, уж очень электричества ей хочется.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Д

Если решите откатить всё назад, то обращайтесь в ЭСО с вопросом об аннулировании договора.
...
В п. 15 речь идёт о статьях ГК РФ из Главы 29. Изменение и расторжение договора.

---

Посмотрел ГК, ничего не понял, как правильно оформить обращение в ЭСО, какую указать причину изменения или расторжения договора? Стоит ли настаивать на изменении условий договора или отыграть назад полностью (расторгнуть) - как оптимальнее? И как учесть, что ТП уже оплачено?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Д

Поэтому необходимо добиваться, чтобы в договоре указывалось, что подключаться будет именно дом (даже, если его ещё нет). ВРУ в бытовке использовать как временную схему на время обустройства участка.

---

Вот тут не понял. Как конкретно в договоре прописать такой вариант, когда дома на участке еще нет, но ВРУ надо ставить там, а пока дома нет, пусть ВРУ постоит в бытовке?

Цитата:

---

Сообщение от Acs

Посмотрел ГК, ничего не понял

---

Есть постатейные комментарии к Гражданскому кодексу РФ. В них объясняют положения статей вполне доступно. Посмотрите, например, здесь или здесь.

Статья 450 определяет возможные способы расторжения действующего договора, а п. 1 статьи сообщает, что наиболее безболезненным способом является соглашение сторон:

1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Второй способ - через суд (п. 2).

Договор может быть расторгнут при неисполнении одной из сторон договорных обязательств. Эти обязательства являются существенными условиями договора и к ним, например, относятся сроки исполнения договора, сроки и размеры оплаты и т.д.

В договоре о ТП существенными условиями договора являются сроки исполнения взаимных обязательств и оплата. Из практики исполнения договоров о ТП известно, что заявка на тех. присоединение автоматически аннулируется по истечении срока, отведённого на исполнение ТУ. В этом случае заказчик должен начать всю процедуру заново.

При расторжении договора деньги заказчику должны возвращаются за вычетом расходов понесённых сетевой организацией. Думаю, что вычитать нечего, поскольку фактическое исполнение договора ещё не началось.

Проконсультируйтесь у грамотного юриста, это будет самым надёжным способом избежать лишних проблем.

Цитата:

---

Сообщение от Acs

Как конкретно в договоре прописать такой вариант, когда дома на участке еще нет, но ВРУ надо ставить там, а пока дома нет, пусть ВРУ постоит в бытовке?

---

Поинтересуйтесь у супруги, какие документы она предоставляла сетевой организации при подаче заявки на тех. присоединение.

Вот статья постановления №861:

10. К заявке прилагаются следующие документы:

а) план расположения энергопринимающих устройств, которые необходимо присоединить к электрическим сетям сетевой организации;
...
г) копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства (нежилое помещение в таком объекте капитального строительства) и (или) земельный участок, на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя, либо право собственности или иное предусмотренное законом основание на энергопринимающие устройства (для заявителей, планирующих осуществить технологическое присоединение энергопринимающих устройств потребителей, расположенных в нежилых помещениях многоквартирных домов или иных объектах капитального строительства, - копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на нежилое помещение в таком многоквартирном доме или ином объекте капитального строительства);
...

У вас пока есть только земельный участок. Поэтому ВРУ в бытовке надо рассматривать только в качестве временного размещения на время строительства.

Мда... Кудряво.
Наверное, попробую менее кардинально без расторжения договора. Попытаюсь воспользоваться фразой в ТУ о том, что в случае если в ходе проектирования возникает необходимость в частичном отступлении от ТУ, такие отступления подлежат согласованию с ЭСО с корректировкой ТУ.
Напишу, мол, что при подготовке реализации ТУ пришел к выводу, что установка счетчика на опоре ВЛ нецелесообразна, потому что (здесь прошу помочь с формулировкой). Поэтому предлагаю установить счетчик во ВРУ, которое расположить в бытовке, что позволит (тут тоже помогите как лучше аргументировать). Просю согласовать отступление и скорректировать ТУ.
Как?

Цитата:

---

Сообщение от Acs

Попытаюсь воспользоваться фразой в ТУ

---

Если не затруднит, то сделайте копию договора и ТУ и выложите сюда.

Попытаться внести изменения в ТУ можно, хотя договор уже подписан. Полагаю, вероятность отказа 100%. Вам откажут в согласовании ТУ по двум причинам:

1. Написание мотивированных отказов и протоколов разногласий предусмотрены законодательством на этапе согласования проекта договора. На это заказчику отводится 30 дней. Договор подписан.
2. Вы будете настаивать на изменении наиболее принципиального требования ЭСО. Учитывая, что остальные требования не представляют из себя ничего сложного (хотя посмотреть надо бы), то по пункту размещения узла учёта в доме позиция ЭСО будет однозначной - отказ в согласовании.

Формулировки не проблема, тем более, что их на форуме множество. Почитайте темы в разделе "Учёт электроэнергии", текущую тему Вы уже читали.

Вот здоровенная тема, где эти вопросы обсуждались со всех сторон: Требуют поставить счетчик электроэнергии на столб или вот эта: Могу ли я как-то повлиять, чтобы счётчик остался в доме? или вот эта: Законно ли требование о выносе счётчика электроэнергии на улицу?

В любом случае все свои запросы, предложения и прочее направляйте в ЭСО в письменном виде. В этом случае Вам обязаны ответить официально, а не разъяснять хотелки ЭСО в устной форме.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Д

Если не затруднит, то сделайте копию договора и ТУ и выложите сюда.

---

Не затруднит - выкладываю.
Дополнительно даю ссылочные материалы с сайта ЭСО, на которые есть ссылка в ТУ. Можно заметить, что на лицо масса противоречий: с одной стороны при установке счетчика они требуют выполнения Пост. 861, 442, ПУЭ, а с другой навязывают свое типовое-кривое решение, которое не является единственно возможным (я уж не говорю верным). Можно ли как-то сыграть на этих противоречиях при выполнении ТУ?

Цитата:

---

Попытаться внести изменения в ТУ можно, хотя договор уже подписан. Полагаю, вероятность отказа 100%.

---

Да, согласен. Именно поэтому сомневаюсь, стоит ли тратить время на предварительные бодания, если потом после выполнения ТУ все равно придется это делать?
Да и жена, всё прекрасно понимая про ЭСО, всё же настаивает на исполнении ТУ, уж не буду приводить ее аргументы, они к технике не относятся. Правда, думаю, что исполнить-то можно по-разному, используя для своей выгоды противоречия ТУ. Единственное, на что смог ее уломать (пока), установить счетчик не на опоре ВЛ (вариант 1, см. рис. ниже), а на трубостойке в пределах участка (вариант 2). Хотя по мне (2) ничем не лучше (3) с точки зрения бодания с представителем ЭСО при осмотре - и там и там будет брызг слюней и меряние приборами...
Вложение 867
Как быть, пока не понимаю.
Где-то тут на форуме было еще про как обосновать отсутствие технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности (т.е. вплотную к забору), потерял, никак не найду...

P.S. Звонил вежливый чел из ЭСО, прелагал исполнение ТУ под ключ всего за 52 тыр. После нашего "ахехенехохо" он объявил суперакцию и упал до 36 тыр. Повеселил.

Acs, при всех негативных сторонах деятельности различных ЭСО бумажки они составлять научились. ))) Почему же Ваша супруга не прочитала сначала то, что написано на первой странице предваряющей основной текст договора и ТУ?

"Прошу Вас в течение 30 дней с даты получения проекта договора подписать его и направить в ПАО «МОЭСК», либо в случае несогласия с текстом договора направить мотивированный отказ от его подписания или протокол разногласий.
Обращаю Ваше внимание, что в соответствии си. 15 Правил технологического присоединения энергопринимающнх устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденных постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 № 861 (в действующей редакции), в случае ненаправления Вами подписанного проекта договора либо мотивированного отказа от его подписания или протокола разногласий, но истечении 60 дней со дня получения Вами подписанного ПАО «МОЭСК» проекта Договора и технических условий, поданная Вами заявка аннулируется.
Дополнительно уведомляю Вас о возможности осуществления временного технологического присоединения в рамках раздела VII Правил."

Потребителю в соответствии с законом предлагается изучить документ, взвесить все варианты и принять решение. Почему-то подавляющее большинство действует по другому принципу: "Я в этом ничего не понимаю, но хочу электричество прямо сейчас." :)

Договор и технические условия написаны вполне корректно и ничего лишнего там нет.

Вполне вменяемая формулировка, которая не противоречит законодательству. Ничего лизнего, никаких ПЗР и прочей ерунды. Требуется трехполюсный автомат на 25 А (15 кВт) и счётчик -любой, какой Вам по душе, лишь бы класс точности соответствовал.

11.1.1. Установка узла учета с устройствами: защиты энергопринимающнх устройств, контролем величины максимальной мощности - автоматическим выключателем на ток 25А и прибором учета электрической энергии классом точности 2.0 н выше.

Засада, как Вы понимаете, кроется здесь:

11.3, Выполнить мероприятия по организации учета электроэнергии по вновь сооружаемым (реконструируемым) объектам в соответствии с требованиями раздела 10 Постановления Правительства РФ № 442 от 04.05.2012 года, а также в соответствии с информацией, указанной в типовых технических решениях по организации учета электроэнергии, размещенной на сайте ПАО "МОЭСК"

Речь идёт о пункте 147 постановления Правительства РФ №442

147. Места установки, схемы подключения и метрологические характеристики приборов учета должны соответствовать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании.

Сетевые организации обязаны размещать требования к местам установки приборов учета, схемы подключения и метрологические характеристики приборов учета, определенные в соответствии с требованиями настоящего раздела и законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании, в центрах очного обслуживания потребителей и на своих официальных сайтах в сети "Интернет" без указания на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименования мест происхождения приборов учета или наименования производителей приборов учета.

Вопрос: сетевые организации могут подменять то, что требуют федеральные законы своими собственными требованиями? Ответ, думаю, очевиден. И об этом в ЭСО прекрасно знают.

Смотрите, что пишут в другой бумажке, которую они назвали Требования к местам установки, схемам включения и метрологическим характеристикам приборов учета электрической энергии (в соответствии с действующей редакцией основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 04 мая 2012 г. № 442)

Раздел II. Общие положения

Абзац 4.

Не требуется согласование места установки, схемы подключения, а также метрологических характеристик прибора учета, в случае замены ранее установленного прибора учета, входящего в состав измерительного комплекса или системы учета, если при этом не изменяется место установки прибора учета и метрологические характеристики устанавливаемого прибора учета не хуже, чем у заменяемого.

Неужели?!!!

Смотрим постановление Правительства №442

147. Места установки, схемы подключения и метрологические характеристики приборов учета должны соответствовать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании.
...
За исключением случаев, указанных в пункте 148 настоящего документа, согласования с сетевой организацией и иными субъектами розничного рынка мест установки, схем подключения, метрологических и иных характеристик приборов учета не требуется.

А случаи из п. 148 вот какие:

148. Собственник энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), имеющий намерение установить в отношении таких энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства) систему учета или прибор учета, входящий в состав измерительного комплекса или системы учета, либо заменить ранее установленные систему учета или прибор учета, входящий в состав измерительного комплекса или системы учета, обязан направить письменный запрос о согласовании места установки прибора учета, схемы подключения прибора учета и иных компонентов измерительных комплексов и систем учета, а также метрологических характеристик прибора учета в адрес одной из следующих организаций:
...

Что такое система учёта или измерительный комплекс сформулировано в этом же документе. Вы какое отношение имеете к данному вопросу? Никакого. Вам требуется согласование места установки прибора учёта? Не требуется. Требуется исполнять хотелки ЭСО? Не требуется.

Раздел III. Требования к местам установки приборов учёта.

Первый абзац текста - это требования п. 144 постановления.

Второй и третий абзац - требования ПУЭ, от которых деятелям ЭСО не отвертеться.

"Установка и эксплуатация приборов учета электрической энергии должна осуществляться в соответствии с требованиями правил устройства электроустановок и инструкций заводов-изготовителей. При установке электросчетчиков и электропроводки к ним руководствоваться ПУЭ п.п.1.5.27-1.5.38.

Электросчетчики должны устанавливаться в шкафах, камерах, комплектных распределительных устройствах, на панелях, щитах, в нишах, на стенах, имеющих жесткую конструкцию."

Читаем ПУЭ 7-й редакции. Вот пункт, который предъявляет основные требования по размещению прибора учёта:

1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 °С.

Счетчики общепромышленного исполнения не разрешается устанавливать в помещениях, где по производственным условиям температура может часто превышать +40 °С, а также в помещениях с агрессивными средами.

Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20 °С.

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

Читаем требования ЭСО дальше. Следующий абзац:

"При установке приборов учета вне помещений (на опоре ВЛ, фасаде здания и т.д.) счётчик электрической энергии подлежит установке в отдельном запирающемся шкафу наружной установки со степенью защиты от проникновения воды и посторонних предметов соответствующий IP 54 по ГОСТ 14254-96."

Любое действие должно быть обосновано. Кто принимает решение об установке счётчика в том или ином месте? Собственник прибора учёта или ЭСО? Кроме того, наружные установки квалифицируются как особо опасные.

1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
1) помещения без повышенной опасности, в которых отсутствуют условия, создающие повышенную или особую опасность (см. пп. 2 и 3);
2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);
токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
высокая температура (см. 1.1.10);
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой;
3) особо опасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
особая сырость (см. 1.1.9);
химически активная или органическая среда (см. 1.1.12);
одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п. 2);
4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.

Смотрим дальше. Есть ещё один интересный и полезный абзац:

"Пломбировке подлежат (п. 2.11.18 «Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденных Приказом Минэнерго РФ от 13 января 2003 г. № 6»):
- клеммники трансформаторов тока;
- крышки переходных коробок, где имеются цепи к электросчетчикам;
- токовые цепи расчетных счетчиков в случаях, когда к трансформаторам тока совместно со счетчиками присоединены электроизмерительные приборы и устройства защиты;
- испытательные коробки с зажимами для шунтирования вторичных обмоток трансформаторов тока и места соединения цепей напряжения при отключении расчетных счетчиков для их замены или поверки;
- решетки и дверцы камер, где установлены трансформаторы тока;
- решетки или дверцы камер, где установлены предохранители на стороне высокого и низкого напряжения трансформаторов напряжения, к которым присоединены расчетные счетчики;
- приспособления на рукоятках приводов разъединителей трансформаторов напряжения, к которым присоединены расчетные счетчики."

Когда деятели приедут и начнут навешивать пломбы на вводной автомат - пошлите их подальше.

Цитата:

---

Сообщение от Acs

как обосновать отсутствие технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности

---

Изучите требования ПУЭ:

1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:

1) помещения без повышенной опасности, в которых отсутствуют условия, создающие повышенную или особую опасность (см. пп. 2 и 3);

2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);
токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
высокая температура (см. 1.1.10);
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой;

3) особо опасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
особая сырость (см. 1.1.9);
химически активная или органическая среда (см. 1.1.12);
одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п. 2);

4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.

1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя.

1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 °С.

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ.

7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.

7.1.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 °С.

Для правильного понимания требований ПУЭ есть пункт 1.1.17.

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

Если всё прочитаете внимательно, то увидите, что все перечисленные пункты (кроме п. 1.1.13, он классификационный) обязательны для исполнения, за исключением п. 1.5.6, который сформулирован как рекомендация. Вывод из этого простой: техническая возможность установки счётчика на улице отсутствует.

Посмотрите пост #53 в этой теме. В ЭСО любят ссылаться на требования производителей приборов учёта.

Цитата:

---

Сообщение от Acs

Звонил вежливый чел из ЭСО, прелагал исполнение ТУ под ключ всего за 52 тыр. После нашего "ахехенехохо" он объявил суперакцию и упал до 36 тыр. Повеселил.

---

У него семья большая. :) Воткнуть столб в землю, повесить на него ящик с двумя автоматами и счётчиком вот и все ТУ.

Это, кстати, тоже аргумент. Наружная установка ВРУ обойдётся существенно дороже, чем такая же, но в помещении. Вас разве закон обязывает нести необоснованные траты?

Михаил_Д, спасибо за анализ, я тоже пришел к похожим выводам, Ваша моральная поддержка важна для меня. Остается ряд вопросов.

Цитата:

---

11.3, Выполнить мероприятия по организации учета электроэнергии по вновь сооружаемым (реконструируемым) объектам в соответствии с требованиями раздела 10 Постановления Правительства РФ № 442 от 04.05.2012 года, а также в соответствии с информацией, указанной в типовых технических решениях по организации учета электроэнергии, размещенной на сайте ПАО "МОЭСК"

---

Вы как раз анализировали другую бумажку, которую они назвали Требования к местам установки, схемам включения и метрологическим характеристикам приборов учета электрической энергии. А в ТУ упоминаются именно типовые технические решения, в которых есть прямое требование установить узел учета на опору ВЛ, а также куча картинок технической реализации сего действа. По мне реализация таких типовых решений вступает в противоречие с условием того же ТУ реализовать требования разд. 10 Пост.№ 442.
Можно ли как-то законодательно обыграть это противоречие, веди исполняя ТУ, мне придется выбирать между взаимоисключающими требованиями, одно из которых исходит из НПА федерального уровня, а другое - внутренний документ ЭСО с сомнительным статусом?

Второе. Вызывает тревогу п. 11.1.1 ТУ:

Цитата:

---

11.1.1 Установка узла учета с устройствами защиты энергопринимающих устройств, контролем величины максимальной мощности - автоматическим выключателем на ток 25А и прибором учета электрической энергии классом точности 2.0 и выше.

---

Здесь вижу такие проблемы:
Появился термин "узел учета", куда кроме прибора они включили и ВА. Тут у ЭСО может появиться аргумент "от тебя требовали узел учета, а ты ВРУ в сарае соорудил, засранец". Могут и насчет пломбировки ВА начать залупаться, он же часть узла учета...
Чем крыть в этом случае? Терминологию и доводы относительно средств учета и пломбировки изучил и они убедительны, а здесь вопрос именно в ньюансах - узел, а не средства или система.
Вот такие вопросы...

Сегодня машинально начал подбирать по каталогам комплектующие для щита учета (или ВРУ) для варианта наружной установки. Столкнулся с тем, что не могу за приемлемые деньги собрать такой щит:
- шкафы хоть и с защитой IP54, но все в исполнении УХЛ3, 4. УХЛ1,2 стоят уже неадекватно дорого;
- с счетчиками и автоматами та же фигня, хотя и менее критичная, либо температурный диапазон, либо климатика.
Это ведь тоже техническая невозможность?

Цитата:

---

Сообщение от Acs

в ТУ упоминаются именно типовые технические решения

---

И я и Вы и множество других людей может выдумать ещё несколько тысяч типовых решений. Вопрос в том, будут ли они соответствовать требованиям НТД и законодательству. Эти решения являются руководством для сотрудников ЭСО, но потребитель вовсе не обязан им следовать.

У Вас должна полностью сложиться картина, которая состоит из трёх базовых положений:

1. Закон допускает установку приборов учёта не на границе балансовой принадлежности.
2. Граница балансовой принадлежности устанавливается в процессе тех. присоединения и не является чем-то заранее определённым.
3. Технические требования противоречат "типовым решениям" почти по всем пунктам. Здесь интересен тот факт, что ЭСО ничтоже сумняшесь цитирует законодательство и ПУЭ, а после этого полностью игнорирует всё, что там написано.

Цитата:

---

Сообщение от Acs

Можно ли как-то законодательно обыграть это противоречие

---

Можно. Я Вам и привёл все основные аргументы основанные на законодательстве и ПУЭ.

Смотрите основной пункт постановления 442, вокруг которого все ритуальные пляски наччинаются:

144. Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта.

Цитата:

---

Сообщение от Acs

Появился термин "узел учета", куда кроме прибора они включили и ВА.

---

Узел учёта - это в Вашем случае - счётчик и ничего больше. Вводной автоматический выключатель не относится к средствам учёта электроэнергии. Это аппарат защиты и управления.

Правила учета электрической энергии (утв. Минтопэнерго РФ и Минстроем РФ 19, 26 сентября 1996 г.)

Средства учета - совокупность устройств, обеспечивающих измерение и учет электроэнергии (измерительные трансформаторы тока и напряжения, счетчики электрической энергии, телеметрические датчики, информационно-измерительные системы и их линии связи) и соединенных между собой по установленной схеме.

Где в определении указан автоматический выключатель?

ЭСО приводит требование ПТЭЭП 2.11.18, в котором вводной автоматический выключатель отсутствует как элемент подлежащий опломбированию. На объектах потребителя они загадочным образом забывают об этом пункте и приходится им об этом напоминать. Вспоминают мучительно. )))

Цитата:

---

Сообщение от Acs

от тебя требовали узел учета, а ты ВРУ в сарае соорудил, засранец

---

В щите устанавливается вводной автомат. В этом щите осуществляют ввод ответвления. Как по Вашему этот щит называется? Правильно, ВРУ. ЭСО это не сильно интересует и происходит простая подмена понятий. Потребителю-то неведомы все эти технические особенности.

7.1.3. Вводное устройство (ВУ) - совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть.
Вводное устройство, включающее в себя также аппараты и приборы отходящих линий, называется вводно-распределительным (ВРУ).

7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.

7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

Счётчик должен быть установлен после вводного автомата. Автомат, который упомянут в п. 7.1.64 и есть вводной в Вашем случае. Щит ВРУ в самом простом виде должен содержать ровно пять элементов:

1. Вводной автомат
2. Счётчик
3. Общий групповой автомат
4. Шина N
5. Шина PE.

Цитата:

---

Сообщение от Acs

Это ведь тоже техническая невозможность?

---

Да. Вы смотрели пост #53? Там указаны ссылки на реестр средств измерения. По ссылкам открываетс документ, который называется "Описание типа средств измерения". Производитель там обязан указывать технические характеристики прибора, категорию размещения, условия транспортировки и хранения, условия эксплуатации. Большинство приборов учёта предназначены для установки в помещениях. Выбирайте любой, Вас никто не может ограничить в этом.

По автоматическим выключателям такая же ситуация. И отечственные и импортные автоматы должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 50345-2010. Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения.

Чтобы не повторяться загляните в тему Как сделать электроснабжение в частном доме? (пост #10).

Большинство автоматов имеют категорию размещения УХЛ4 - для установки в отапливаемых и вентилируемых помещениях.

Цитата:

---

Сообщение от Acs

- шкафы хоть и с защитой IP54, но все в исполнении УХЛ3, 4. УХЛ1,2 стоят уже неадекватно дорого;

---

Безусловно, поскольку они должны быть на порядок качественнее. Эти щиты будут подвергаться постоянному воздействию атмосферных факторов. Сама установка таких щитов должна быть обоснована. Повторю ещё раз, Вы являетесь владельцем электроустановки и имеете право использовать то оборудование, которое соответствует техническим требованиям и отвечает возможностям ашего бюджета. Ни у кого нет права заставить Вас исполнять те требования, которые влекут за собой необоснованные траты.

1.1.20. Конструкция, исполнение, способ установки, класс и характеристики изоляции применяемых машин, аппаратов, приборов и прочего электрооборудования, а также кабелей и проводов должны соответствовать параметрам сети или электроустановки, режимам работы, условиям окружающей среды и требованиям соответствующих глав ПУЭ.

1.1.26. Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации.

Михаил_Д, спасибо!

Цитата:

---

Цитата:

---

Можно ли как-то законодательно обыграть это противоречие

---

Можно. Я Вам и привёл все основные аргументы основанные на законодательстве и ПУЭ.
Смотрите основной пункт постановления 442, вокруг которого все ритуальные пляски начинаются

---

Когда я спрашивал про "законодательно обыграть", я больше думал об юридических аспектах (ГК наверное), когда исполняя договорные обязательства сталкиваюсь с взаимоисключающими требованиями, одни из которых основаны на законах, а другие исходят от ЭСО. Интуитивно мне кажется, что должна быть норма, которая рассматривает такой случай, когда исполняя договор, в котором требуется выполнить условия, нарушающие законодательство, таковые выполняться не должны. А?

Цитата:

---

У Вас должна полностью сложиться картина

---

Картина более-менее сложилась, осталось упорядочить все аргументы, чтобы "кучно ложились". Вот думаю, когда начинать "бомбить": сейчас, пока не установил ВРУ, пытаясь привести ТУ к приемлемому для себя виду, или потом по факту , после монтажа ВРУ, когда ЭСО придет осматривать?