Подключение PE при замене проводки

[mne750]

Приветствую всех.
Предыстория. Есть квартира на 5 этаже пятиэтажки, земли в щите естественно нет, плиты газовые. Ввод в квартиру на все розетки был осуществлен через 16А автомат и медный провод сечением 0,75... проводка выполнена двумя проводами. Освещение отделено от розеток в этажном щите.
Решил как-то довести все это до ума. После счетчика в щите стоит 25А автомат, далее кинул ВВГ 3х6 в квартиру. Ноль подключил к корпусу подъездного щита через болт (зачистка, смазка гравер...), землю не подключал. В квартире Установил коробку, в ней на входе стоит УЗО 40А 30мА, далее 5 16А автоматов, далее ВВГ 3х2,5 к розеткам. Нули с розеток подключаются после УЗО. PE в квартирной коробке не соединены между собой.
Имеем:
1. Потенциал между газовой трубой и нулем = 0.
2. Потенциал между корпусом холодильника и нулем (так же, как и газовой или водопроводной трубами) 80 вольт. СВЧ - 20 вольт. Стиральная машина 22 вольта. Если соединить между собой PE в квартирном щитке - уже наберется 122 вольта (без зануления).
Если соединить в квартирной коробке PE и N (после УЗО), вышеозначенный потенциал равен 0., есть риск возгорания приборов при не сильном пробое фазы на корпус, т.к. УЗО эту утечку не увидит, и автомату этого будет мало. Если занулить до УЗО, оно будет видеть все утечки и наверно будет выбивать сразу при попытке его включить, зато ничего не сгорит.
Плюс ко всему, если отгорит 0 подъездного щита и через нагрузки других квартир придет фаза на корпуса приборов (если занулить) - может и убить наверно. Если установить автомат напряжения, смущает время сработки, слишком уж много 0,4 сек. Если одной ногой стоять в ванне, второй на мокром полу, и в этот момент придет "подарок" через воду от стиральной машинки...
В общем прошу совета, как правильно поступить в данной ситуации?

PS: Что удивительно, бытовая техника свежая и не дешевая, и такие утечки.

[mne750]

И еще вопрос, правильно ли то, что УЗО рвет рабочий ноль?

[Макс]

В общем прошу совета, как правильно поступить в данной ситуации?

У Вас единственный способ - переводить систему TN-C в TN-C-S на вводе в здании во ВРУ, а потом от шины РЕ прокладывать в стояке РЕ-проводник и перебирать этажный щит. Только потом можно будет довести все до ума. Других вариантов нет, кроме как отказаться от использования современной бытовой техники. Почитайте тему Можно ли установить УЗО в системе TN-C?, там всё описано доходчиво, а если останутся вопросы, то пишите, постараемся объяснить.

PS: Что удивительно, бытовая техника свежая и не дешевая, и такие утечки.

Ничего удивительного, так как каждое электрооборудование имеет свои токи утечки, например ток утечки у электроплиты может достигать 10 мА, а у стиральных машин – 5 мА. Чем больше подключено электрооборудования, тем больше ток утечки.

И еще вопрос, правильно ли то, что УЗО рвет рабочий ноль?

Должно разрывать рабочий ноль и фазу, но система TN-C состоит из фазного проводника и PEN-проводника, а по действующим требованиям запрещено не только разрывать PEN-проводник, но и запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий тип заземления системы TN-C.

ГОСТ Р 50571.3-2009 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ. Часть 4-41. Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током
п. 411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении могут быть использованы следующие
защитные устройства:
- устройства защиты от сверхтока;
- защитные устройства дифференциального тока (УДТ).
Примечание 1 - Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно применяться в системе TN-C.

п. 415.1.1 Применение УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, в системах переменного тока считают дополнительной защитой в случае отказа одной из мер для основной защиты и (или) защиты при повреждении или неосторожности пользователей.

п. 415.1.2 Применение таких УДТ не может быть единственным средством защиты и не исключает необходимости применения одной из защитных мер, указанных в 411-414.

ПУЭ, п. 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

ГОСТ Р 50571.1-2009 (МЭК 60364-1:2005) ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения
- система TN-C, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе (см. рисунок 31С). Тип заземления системы TN-C запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений.

- система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);

[mne750]

Если удастся перевести на TN-C-S, УЗО будет рвать фазу и ноль, а PE проводник квартирного щитка будет напрямую подключен к PE-шинке в подъездном щитке? Тогда как будет вести себя УЗО, оно же будет учитывать все утечки и отключаться. Может плюсом к этому объединить PE проводник с N после УЗО (хоть предохранителем, что бы выдерживал токи утечек приборов)? И в таком случае УЗО будет защищать человека при контакте с фазой (гвоздь в розетке, залитый водой удлинитель на полу...)

И еще вопрос. Что произойдет если зашунтировать вход и выход N УЗО?

[Макс]

Если удастся перевести на TN-C-S, УЗО будет рвать фазу и ноль, а PE проводник квартирного щитка будет напрямую подключен к PE-шинке в подъездном щитке?

Правильно!

Тогда как будет вести себя УЗО, оно же будет учитывать все утечки и отключаться.

Надо устанавливать для каждой групповой линии индивидуальное УЗО, тогда не будет ложных срабатываний от суммарного тока утечек с учетом присоединённых стационарных и переносных электроприемников.

Может плюсом к этому объединить PE проводник с N после УЗО

После разделения PEN-проводника на N и РЕ запрещено их объединять. ПУЭ, п. 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.

И в таком случае УЗО будет защищать человека при контакте с фазой (гвоздь в розетке, залитый водой удлинитель на полу...)

УЗО должно отключить неисправное электрооборудование до момента прикосновения человека, в этом смысл построения схемы электробезопасности.

Что произойдет если зашунтировать вход и выход N УЗО?

Не проще тогда его вообще выкинуть? Не делайте того, что может привести к необратимым последствиям, выполняйте в строгом соответствии с действующими требованиями и будет Вам счастье!

[mne750]

Все понятно. Но долго бодаться с местными электриками придется... судя по всему надо еще и контур делать, скорее всего на ВРУ его нет.
Как временное решение, если установить что-то типа УЗМ (реле контроля напряжения) в подъездном щите, после него занулить PE от квартирного щитка, и поставить свое УЗО на каждую группу потребителей. Т.е. УЗО будут считать утечки на "PE". В случае отгорания нуля УЗМ отрубит все. Имеет ли смысл так делать? Понятно, что тут вопрос как минимум во времени отсечки УЗМ...

[Макс]

Все понятно. Но долго бодаться с местными электриками придется... судя по всему надо еще и контур делать, скорее всего на ВРУ его нет.

За содержание имущества в надлежащем состоянии отвечают собственники многоквартирного дома! Бодаться придётся с собственниками, так как никто не хочет нести расходы.
Гражданский кодекс РФ
Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Имеет ли смысл так делать? Понятно, что тут вопрос как минимум во времени отсечки УЗМ...

На неисправной машине (без тормозов) будете перевозить свою семью и родственников? Почему?

[mne750]

Никому ничего не нужно в общем... Все будет делаться очень и и очень долго.
Скажите, в чем минусы и опасности такой схемы, можно ли пока так выйти из ситуации: (см. вложение)

[Макс]

Скажите, в чем минусы и опасности такой схемы, можно ли пока так выйти из ситуации

У Вас нет РЕ-проводника, соответственно Вы не можете использовать современное электрооборудование, не можете выполнить дополнительную систему уравнивания потенциалов и существует большая вероятнось поражения человека электрическим током. Реле контроля напряжения не сможет обеспечить надёжную защиту электроустановки при обрыве нулевого проводника в стояке. Реле контроля напряжения работает в определённых диапазонах, но никто не способен предугадать, как распределится фазовые напряжения между однофазными потребителями. У Вас в аварийном режиме может получится, что на корпусах электрооборудование появится 220 - 240 В и реле контроля напряжения будет считать его рабочим диапазоном.

[Макс]

Несимметрия токов и напряжений — явление, при котором амплитуды фазных напряжений (токов) и/или углы между ними не равны между собой.
Причины несимметрии напряжений могут быть разными, но основная из них — это несимметрия токов в сети, обусловленная неравенством нагрузки по фазам.
В зависимости от схемы соединения вторичных обмоток трёхфазного трансформатора на питающей подстанции возможны различные последствия несимметрии.
Так при соединении обмоток звездой и четырёхпроводном питании потребителей (с нулевым проводом), возможны следующие ситуации:
• Обрыв нулевого провода — в этом случае линейное напряжение остается неизменным, а фазовые напряжения распределяются между однофазными потребителями пропорционально их электрическому сопротивлению. Пусть, например, в момент обрыва нулевого провода в подъезде многоквартирного дома, в одной из квартир (подключённой, к примеру, к фазе А) работает компьютер мощностью 242 Вт (сопротивление 200 Ом), а в другой квартире (фаза Б) — утюг мощностью 2420 Вт (сопротивление 20 Ом). Такая ситуация является перекосом фаз. Пока ток протекает по нулевому проводу, не возникает разбаланса фазных напряжений — у обоих потребителей напряжение останется равным 220В. При обрыве нулевого провода, линейное напряжение между фазами А и Б остаётся таким же, как и до обрыва, — равным 380В, но в связи с отсутствием тока в оборванном нулевом проводе напряжения между электроприёмниками распределятся так: компьютер получит (380)*(200)/(200+20)=345В, а утюг — 35В. В результате такой аварии компьютер выйдет из строя.
• Короткое замыкание фазного провода на нулевой — в этом случае, если не сработает защита от коротких замыканий, напряжение между оставшимися фазами и нулевым проводом также увеличится. Значение напряжений в этом случае трудно предсказать, так как они сильно зависят от сопротивления проводов и внутреннего сопротивления трансформатора.

Ознакомьтесь с темой Пропадание ноля.