Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Михаил_Д]

Сейчас же можно подробней посчитать? Помню, что уже считали примерно с учетом коэффициента неравномерности

Да, считали. Это приблизительный расчёт, который показывает величину расчётной мощности. Он, безусловно, неточен.

Сейчас к нашим трансформаторам подключено 169 участков с индивидуальными договорами (вместе с ИЖС), плюс три участка, не имеющих прямого договора.

Этого недостаточно. Нужно делать схему сети, определить сколько участков подключено к трансформаторам, учитывать количество подключений на каждой опоре, учитывать сечения проводов и т.д.

Вот так выглядит схема сети посёлка:



Вот так выглядит схема участка сети:



Такие схемы нужны при проектировании ВЛ и при реконструкции сети. Расчётные токи и нагрузки всегда определяют по головному участку, т.е. по участку линии от КТП до первой опоры с нагрузкой. Чтобы посчитать эти участки необходимо рассчитать все ответвления и проч. При этом в расчёте необходимо учитывать реальное распределение нагрузок на каждой опоре.

Предъявляемые миллионы - это неправильный расчет или воровство.

Непонятно, что это такое.

что осуществляется путем посещения жилых домов с составлением и подписанием акта проверки в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам жилых домов, утвержденными ППРФ от 06.05.2011г. №354.

Здесь надо уточнять на какое постановление ссылаться. 354-е можно применить, если энергосбыт является поставщиком коммунального ресурса. Здесь, скорее, нужно использовать 442-е постановление.

Он запросил помесячные таблицы расчетов с 2014г.

Правильно. чем подробнее разбиение данных по периодам, тем лучше. С консолидированными данными разобраться очень сложно. Неизвестно из чего они складываются.

Надо писать официальный запрос.

Конечно. Тогда будут обязаны ответить в установленный законом срок в письменном виде.

Сегодня жители ДНТ жалуются, что после аварии уровень напряжения опустился и не поднимается. Электроприборы толком не работают.

Возможно часть оборудования или часть сети 10 кВ выведена из эксплуатации из-за аварии. Вся нагрузка повисла на том, что осталось. Суммарная мощность (не ДНТ, а та, что на шинах РУ 10 кВ) не уменьшилась, а распределительная часть частично находится в нерабочем состоянии.

Но если их установят все, толку ведь не будет?

Не будет.

Неужели ГП действительно не несет никакой ответственности в данной ситуации?

ГП, конечно, несёт ответственность, так же как и ЭСО за качество поставляемой электроэнергии.

Губернатору жаловались, собираются приглашать телевидение и обращаться в прокуратуру. Советуют последовать их примеру.

Правильно, если попытки обратить внимание на проблему ГП и ЭСО ни к чему не привели.

все проблемы начались в прошлом году, когда председатель залез в трансформатор, чтобы заменить неисправный автомат

Ну, так же проще. Вникать никто не будет, слишком непонятно всё, а пельмени второй час на плите стоят.

что можно сделать в данной ситуации?

Можно вызвать кого-то из ЭСО, чтобы они сделали замеры. Приедут ребята тогда, когда им будет удобно.

Есть другой вариант, правда, он будет стоить денег. Вызываете независимую электролабораторию, которая имеет аккредитацию в Ростехнадзоре. Аккредитация обязательна, поскольку только такая лаборатория может выдавать юридически значимые протоколы испытаний и технические отчёты. Описываете им проблему. Специалисты должны определить перечень необходимых мероприятий. Например, необходимо делать замеры уровня напряжения в ВЛ 10 кВ и установить регистратор параметров сети, который в автоматическом режиме будет снимать данные сети ДНТ с определённым интервалом. Все данные пишутся на флешку. Анализ этих данных за период (он не обязательно должен быть большим, достаточно недели) покажет все чудеса, которые происходят в вашей сети. С этим отчётом обращаетесь к ГП или ЭСО, а если реакции не будет, то в суд.

Подаваемая мощность энергетиками как-то может регулироваться?

Может.

Иркутскэнерго любит все проблемы сваливать на ДНТ.

Конечно.

А нигде не прописана обязанность гарантирующего поставщика решать проблемы, возникающие с третьими лицами, так скажем?

Ответственность ГП и ЭСО закреплена в Статье 38 закона "об электроэнергетике", в п. 30 ППРФ №442. Помимо этого для сетевых организации есть ещё и аот такой документ:

Приказ Министерства энергетики РФ от 15 апреля 2014 г. №186 "О Единых стандартах качества обслуживания сетевыми организациями потребителей услуг сетевых организаций"

Сетевая организация может отбрыкиваться от ваших претензий, мотивируя это тем, что договора на электроснабжение между ДНТ и ЭСО нет. Такой договор есть между ГП и ДНТ.

[Generator78]

Здесь надо уточнять на какое постановление ссылаться. 354-е можно применить, если энергосбыт является поставщиком коммунального ресурса. Здесь, скорее, нужно использовать 442-е постановление.

Постановление 354 упоминается в индивидуальном договоре... Как раз в том месте, где оговаривается порядок проверки ИПУ.

Конечно. Тогда будут обязаны ответить в установленный законом срок в письменном виде.

Кстати, не факт. Мне они как-то совсем не ответили, я пожаловался в прокуратуру на нарушение срока ответа, и прокуратура встала на сторону энергетиков - якобы ФЗ №59 на энергетиков не распространяется, т.к. они не госорган, а коммерческая организация.

Правильно, если попытки обратить внимание на проблему ГП и ЭСО ни к чему не привели.

Ну значит, тоже будем жаловаться.

Можно вызвать кого-то из ЭСО, чтобы они сделали замеры. Приедут ребята тогда, когда им будет удобно.

Имеется в виду Облкоммунэнерго?

Ответственность ГП и ЭСО закреплена в Статье 38 закона "об электроэнергетике", в п. 30 ППРФ №442.

Вот в п.30 ППРФ 442 как раз для ГП есть основание ничего не делать: "Если энергопринимающее устройство потребителя технологически присоединено к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации опосредованно через энергопринимающие устройства, объекты по производству электрической энергии (мощности), объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче, то гарантирующий поставщик и сетевая организация несут ответственность перед потребителем за надежность снабжения его электрической энергией и ее качество в пределах границ балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства сетевой организации"

[Михаил_Д]

ФЗ №59 на энергетиков не распространяется, т.к. они не госорган, а коммерческая организация.

У коммерческих организаций есть свои стандарты, в частности, у ГП. На официальные запросы они отвечать обязаны.

Имеется в виду Облкоммунэнерго?

Да. Сеть-то им принадлежит, к которой вы подключены.

Вот в п.30 ППРФ 442 как раз для ГП есть основание ничего не делать

В том случае если есть доказательства, что в сети, к которой опосредовано присоединён потребитель возникают проблемы из-за проблем в питающей сети, то никуда они не денутся. Другое дело, что доказать это можно только с помощью измерений, которые этот факт выявят и подтвердят. В противном случае ответ будет один - это проблемы в сети ДНТ. Возможно, так и есть и даже наверняка в вашей сети проблем куча, но как быть с частным сектором, особенно с теми домовладениями, которые подключены не от вашей КТП. У них проблемы где и от чего? Между ними и вами расстояние не более трёхсот метров.

[Generator78]

Полдня просидел за предъявленными документами. Пришел к выводу, что коэффициент 1,0001 в расчетах - это и есть нагрузочные потери. Таким образом, расчет ведется так: показания счетчика, умноженные на произведение коэффициентов трансформации, умножается на 1,0001, прибавляются условно-постоянные потери (594кВт) и отнимаются показания счетчика водоканала. Далее от полученной цифры отнимается сумма показаний по индивидуальным лицевым счетам и полученное число умножатся на тариф, который меньше, чем для частников. Все сходится.
В лицевых счетах за октябрь нашел 20 нарушений - либо при не передаче показаний потребителям ничего не начисляется, либо без причин расход ставится в минус. И еще 16 адресов, где показания либо не предаются очень долго, либо постоянно передаются минимальные показания.
Пишу письмо в Иркутскэнерго с указанием этих вопросов.

Думаю еще написать про незаконное подключение частников. Попрошу энергетиков высказать свою точку зрения, почему мы должны за них платить и потери, и не переданные вовремя показания.
Интересует вопрос - в соответствии с п.30 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных ППРФ №442 от 4.05.2012г., гарантирующий поставщик несет перед потребителем ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору, в том числе за действия сетевой организации, привлеченной для оказания услуг по передаче электрической энергии.
Можно ли на основании данного пункта привлечь ГП за противозаконные действия сетевой? ГП должен был проверить законность подключения при оформлении договора с частниками - как минимум, что заявку на частников председатель ДНТ не подавал?

[Михаил_Д]

гарантирующий поставщик несет перед потребителем ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору, в том числе за действия сетевой организации, привлеченной для оказания услуг по передаче электрической энергии.

Здесь ключевое слово "договор". Если нарушены обязательства указанные в договоре, то вы вправе потребовать их выполнять. Во втором абзаце п. 30 указано, что

"...За неоказание или ненадлежащее оказание услуг по передаче электрической энергии ответственность перед потребителем (покупателем) несет оказывающая такие услуги сетевая организация."

Если качество электроэнергии, которая в точке поставки не соответствует нормативам, то сетевая организация будет нести за это ответственность. Снова возвращаемся к вопросу о доказательной базе такого рода нарушений.

Можно ли на основании данного пункта привлечь ГП за противозаконные действия сетевой?

Думаю, что нет. Вопросы технологического присоединения описаны в постановлении №861. Если частники были подключены к КТП, которая принадлежит ДНТ, то следует говорить о том, что произошло:

а) технологическое присоединение к сети ДНТ, которое не было санкционировано владельцем сети
б) произошло перераспределение мощности. Это означает, что трансформаторы, которые установлены в ДНТ предназначены для обеспечения электроснабжения тех, кто имеет отношение к товариществу. Выделенная мощность полностью. принадлежит товариществу. В результате подключения частников произошло перераспределение мощности, часть которой была выделена на нужды тех, кто к ДНТ никакого отношения не имеет. Всё это было сделано без согласия владельца сети. Переуступка мощности (части мощности) регламентирована законом. Этому вопросу посвящена целая глава IV постановления № 861. В п. 34 указано:

34. Лица, имеющие на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающие устройства, в отношении которых до 1 января 2009 г. в установленном порядке было осуществлено технологическое присоединение к электрическим сетям, вправе по соглашению с иными владельцами энергопринимающих устройств снизить объем максимальной мощности собственных энергопринимающих устройств с одновременным перераспределением объема снижения максимальной мощности в пользу иных владельцев от объема максимальной мощности, указанной в документах о технологическом присоединении энергопринимающих устройств заявителя

Лица, заключившие соглашение о перераспределении максимальной мощности между принадлежащими им энергопринимающими устройствами (Где эти лица и где эти соглашения?) направляют уведомление, подписанное сторонами соглашения (Где это уведомление?) о перераспределении мощности (далее - уведомление о перераспределении), сетевой организации, к объектам электросетевого хозяйства которой ранее были в установленном порядке присоединены энергопринимающие устройства лица, намеревающегося перераспределить свою максимальную мощность.
...

И т.д. и т.п. Сетевая организация, получив такое уведомление выдаёт технические условия для того, чтобы были произведены соответствующие технические мероприятия, которые обеспечат перераспределение мощности. Все мероприятия свелись к тому, что сетевая организация установила в одной из ваших КТП автоматический выключатель с каким-то номиналом для защиты ВЛ, которая предназначена для частников. Величину мощности, которую отбирают из вашей сети частники можно косвенно определить по номиналу автоматического выключателя, который был установлен.

Ничего подобного у вас не происходило. К вашим КТП просто подключили ещё одну ВЛ, которая ушла в частный сектор. Призвать к ответственности сетевую организацию, которая всё это наворотила сложно, поскольку она вовремя свалила и теперь будет изо всех сил отнекиваться.

ГП должен был проверить законность подключения при оформлении договора с частниками - как минимум, что заявку на частников председатель ДНТ не подавал?

Договор электроснабжения не может быть заключен, если у потребителя нет Акта о технологическом присоединении. Если потребитель такой акт предъявляет ГП, то этого достаточно для заключения договора без каких-либо дополнительных проверок о способе технологического присоединения. Т.е. присоединение в свою очередь, невозможно без разрешения сетевой организации, следовательно, потребителям частникам были выданы ТУ и соблюдены все мероприятия, которые необходимы в таких случаях. Гарантирующий поставщик не надзорный орган, ему достаточно документов, которые для таких случаев определены законом. Документы есть - есть договор. Документов нет - нет договора.

Так что всё было соблюдено, за исключением интересов ДНТ. Действовали просто в обход товарищества. Возможно было как-то иначе, но судя по всему ДНТ в этом вопросе просто проигнорировали или старый председатель всё слил (это его основной принцип работы). При этом частники здесь ни в чём не виноваты.

[Generator78]

Здесь ключевое слово "договор". Если нарушены обязательства указанные в договоре, то вы вправе потребовать их выполнять.

Несколько раз просил председателя ознакомиться с этим договором. А он его никак найти не может. Говорит, куча каких-то допсоглашений, а самого договора нет... Хоть к энергетикам обращайся...

Если качество электроэнергии, которая в точке поставки не соответствует нормативам, то сетевая организация будет нести за это ответственность. Снова возвращаемся к вопросу о доказательной базе такого рода нарушений.

Вчера из частного сектора донеслась весточка, что в одном из ответов на вопрос о низком напряжении им дали понять, что на их подстанцию не поступает достаточное количество мощности. Плюс проблемы с воздушными линиями. Велено ждать более мощную подстанцию, которую якобы где-то строят. А это уже говорит о том, что виновны в низком напряжении энергетики.

произошло перераспределение мощности. Это означает, что трансформаторы, которые установлены в ДНТ предназначены для обеспечения электроснабжения тех, кто имеет отношение к товариществу. Выделенная мощность полностью. принадлежит товариществу. В результате подключения частников произошло перераспределение мощности, часть которой была выделена на нужды тех, кто к ДНТ никакого отношения не имеет. Всё это было сделано без согласия владельца сети. Переуступка мощности (части мощности) регламентирована законом. Этому вопросу посвящена целая глава IV постановления № 861

ФАС это нарушение может расследовать? Или теперь только в судебном порядке подавать иск на сетевую?
Хотя, эта сетевая сейчас - единственный реальный кандидат на наши линии, и ссориться пока, наверное, не стоит?

Призвать к ответственности сетевую организацию, которая всё это наворотила сложно, поскольку она вовремя свалила и теперь будет изо всех сил отнекиваться.

Чисто теоретически - если мы отключим частников на том основании, что нет соглашения о перераспределении мощности, мы будем виноваты в незаконном ограничении потребления?
А если автомат на их линию отгорит, куда они будут обращаться? Иркутскэнерго им заявит, что их не обслуживает. Что дальше?
Актив-энерго как будет отнекиваться, если все документы частникам выдал, все задокументировано.

[Михаил_Д]

Велено ждать более мощную подстанцию, которую якобы где-то строят. А это уже говорит о том, что виновны в низком напряжении энергетики

И долго ждать? Вот два любопытных документа:

1. Об утверждении схемы и программы развития электроэнергетики Иркутской области на 2021 - 2025 годы. Ссылка.
2. «Генеральный план Марковского городского поселения Иркутского муниципального района Иркутской области». Ссылка.

Подстанции в вашем районе действительно планируют реконструировать. Будут и новые ПС построены, вопрос в сроках.

В последнем документе указано:

"Р.п.Марково
Первая очередь – 2020 год.
Расчётные нагрузки первой очереди приняты по «Схеме развития электрических сетей г. Иркутска до 2010г», разработанной ООО ПИ «Сибгипрокоммунэнерго» (г.Новосибирск) в 2006г.
В которые входит, согласно письма «О предоставлении информации» № 17/3123 от 24.07.08г. ООО «ИЭСК» ЮЭС модернизация существующих сетей:

1. Перевод ПС «Изумрудная» на класс напряжения 110 кВ, ранее 35 кВ.
Строительство отпайки от ВЛ 110 кВ ИГЭС – Шелехов. Период 2009-2010г.
2. Установка новых трансформаторов на ПС «Изумрудная» 2х25МВА, ранее 2х4 МВА. Период 2009-2010г.

Схема предложенная на реализацию генерального плана для покрытия расчётных нагрузок площадок нового строительства первой очереди, а также резервирование потребных нагрузок расчетного срока:
1. Реконструкция РП Марково и питающих кабельных линий.
2. Реконструкция ПС Пивзавод с заменой трансформаторов на трансформаторы большей мощности.
3. Строительство отпайки ВЛ – 220 кВ от проектируемой ВЛ-220кВ Ключи Туристская для проектируемой подстанции № 1* 220/10 мощностью 2х25 МВА.
4. Строительство отпайки ВЛ – 110 кВ для проектируемой подстанции № 2* 110/10 мощностью 2х25 МВА.
5. Строительство подстанции № 1* 220/10 мощностью 2х25 МВА, первый пусковой комплекс.
6. Строительство подстанции № 2* 110/10 мощностью 2х25 МВА, первый пусковой комплекс.
При расчёте нагрузок первой очереди в связи с преимущественным проектируемым строительством блокированной и усадебной застройки применён коэффициент расчётной мощности К-1,3, в котором учтены нагрузки локальных источников тепло и водоснабжения.

Расчётные показатели сведены в Таблицу № 4.17 (таблицы нет).
Электрические сети 35-220 на плане района приведены на чертеже. (чертежа нет. Он должен быть в Приложениях, но документ на этом заканчивается)"

Вот ближайшая к вам подстанция (думаю это будет №2*), которая должна быть построена:



Мимо вас идут две линии 110 кВ. От одной из них 110 кВ (ИРГЭС, ИРКАЗ) будет сделана отпайка на подстанцию.

Ещё одна (№1*) должна строится к северу от вас неподалёку от ПС Пивзавод где-то на Промышленной улице.

У Облкоммунэнерго в распоряжении находится всего 89 км линий с номинальным напряжением 110 кВ. Остальные сети 35 кВ и ниже. Уровень нормативных потерь, который установлен для Облкоммунэнерго значительно выше, чем соседних организаций в регионе. Это говорит об износе сетей и, судя по всему, о самой большой протяжённости районных распределительных сетей, которые у них на балансе.

Разъяснение, что "на их подстанцию не поступает достаточное количество мощности" означает, что мощности подстанций, к которым подключены потребители недостаточно и ПС работают с перегрузками. Отсюда падение напряжения в ВЛ 10 кВ. Осталось понять каков уровень падения напряжения.

ФАС это нарушение может расследовать?

Нет оснований для расследования ФАС. Для ДНТ технологическое присоединение было выполнено, а то, что сетевая организация влезла в ваше электрохозяйство это, как говорят юристы, из области гражданско-правовых отношений.

Или теперь только в судебном порядке подавать иск на сетевую?

На какую? Актив Энерго не имеет своих сетей. Все присоединены к сетям другой организации. Надо хорошо продумать исковые требования.

Хотя, эта сетевая сейчас - единственный реальный кандидат на наши линии, и ссориться пока, наверное, не стоит?

Актив Энерго, допустим, примет ваши сети. Актив Энерго не отключит частников от вашей сети. Будете писать претензии о качестве поставляемой электроэнергии в Актив Энерго? Эта лавка никак не сможет повлиять на этот вопрос, поскольку не владеет подстанциями и распределительными сетями, которые обеспечивают вас электроэнергией. У них в собственности окажутся ваши КТП и сеть ДНТ: от опоры №42 до самого удалённого участка ДНТ. В остальном они будут точно также зависимы от состояния дел в Облкоммунэнерго или у кого-то ещё, кто реально является владельцем ПС и сетей. Увеличить мощность они не смогут, если в Облкоммунэнерго им скажут, что в данный момент техническая возможность для удовлетворения вашей заявки отсутствует. Пока не появятся дополнительные мощности и резервы на энергоучастке, в котором вы находитесь никакая Актив Энерго ситуацию не исправит.

Чисто теоретически - если мы отключим частников на том основании, что нет соглашения о перераспределении мощности, мы будем виноваты в незаконном ограничении потребления?

Конечно, будете. У ДНТ нет таких полномочий. Это может быть сделано по решению суда. В посёлке есть администрация, надо с ними по этим вопросам общаться.

А если автомат на их линию отгорит, куда они будут обращаться?

Частники побегут в администрацию или в Иркутскэнерго.

Иркутскэнерго им заявит, что их не обслуживает. Что дальше?

Дальше в КТП заменят автомат, поскольку по факту частники присоединены к ВЛ, которая к ней подключена. Разбирательства отдельно, электроснабжение отдельно.

Актив-энерго как будет отнекиваться, если все документы частникам выдал, все задокументировано.

Ну, до сих пор они как это делали? Даже в ФАС смогли договориться. Договор аренды, который на момент подключения частников действовал не содержит никакой конкретики. Фразу в договоре: "использовать арендованное оборудование по назначению" можно толковать очень широко. Возникнет законный вопрос: руководство ДНТ находилось в коме, когда строили и подключали ВЛ для частников? Почему со стороны руководства не возникло никаких вопросов? А вопрос о собственнике КТП и ВЛ к частникам уже решён?

[Generator78]

И долго ждать?

Не знаю... Говорят, у людей в домах температура составляет 15 градусов. Плитки, стиралки и чайники не работают. Приезд телевидения вроде как привел к тому, что энергетики написали какое-то гарантийное письмо (пока все на уровне разговоров).

Вот два любопытных документа

В указе губернатора вроде мелькнуло, что у Облкоммунэнерго износ сетей более 50%, а износ трансформаторов - 100%.

2. Реконструкция ПС Пивзавод с заменой трансформаторов на трансформаторы большей мощности.

Вот от Пивзавода мы и запитаны.

Актив Энерго, допустим, примет ваши сети. Актив Энерго не отключит частников от вашей сети. Будете писать претензии о качестве поставляемой электроэнергии в Актив Энерго? Эта лавка никак не сможет повлиять на этот вопрос, поскольку не владеет подстанциями и распределительными сетями, которые обеспечивают вас электроэнергией. У них в собственности окажутся ваши КТП и сеть ДНТ: от опоры №42 до самого удалённого участка ДНТ.

В разговоре они обещали установить в нижней части ДНТ третий трансформатор и модернизировать в том районе линии.

Дальше в КТП заменят автомат, поскольку по факту частники присоединены к ВЛ, которая к ней подключена. Разбирательства отдельно, электроснабжение отдельно.

А кто заменит? Все же, энергетикам придется лезть в чужой трансформатор?

А вопрос о собственнике КТП и ВЛ к частникам уже решён?

Частники же подключены к обоим трансфораторам. Один из них принадлежит ДНТ, второй сдан в эксплуатацию, но не оформлен. Администрация в свое время дала мне ответ, что сети строились силами и на средства граждан. На этом все окончилось. Никаких подвижек. Был разговор с Актив-энерго, согласно которого они якобы купят у ДНТ оборудование и запчасти, якобы все построят и затем оформят в свою собственность.

Наконец запросили у энергетиков договор. Я особо ничего не увидел. Разве что в нескольких местах говорится, что ДНТ обязано еще и услуги сетевой компании оплачивать. И в строках о расчете потерь кругом почему-то были пробелы.
Договор 2014.pdfдоп. 1 от 02.08.2016.pdfдоп. 2 от 12.12.2016.pdfДС 4-10467.pdf

Узнал у председателя. На момент у нас осталось три потребителя без прямых договоров. На всех председатель оформил заявки на техприсоединение. Когда у нас не останется таких потребителей - мы не сможем хотя бы изменить договор? У нас ведь тогда обязательный платеж будет состоять только из потерь. Платить за воровство и не понять как образующуюся разницу между показаниями основного счетчика и суммами по лицевым счетам не хочется. Пусть энергетики сами ищут, где и кто ворует.
За ноябрь насчитали 288 тыс долга. Председатель негодует, но понять, в чем подвох, тоже не может. Повторюсь. К сетям ДНТ на момент подключено всего три потребителя без индивидуальных счетов.

Сегодня в правлении разговаривали о ситуации с уровнем напряжения. Верхний трансформатор еще как-то тянет. Нижний никак. 170 Вольт в розетках. Оказалось, что в ДНТ даже проживает владелец электролаборатории. Председатель с ним переговорил, тот предложил измерить уровень напряжения на вводе в трансформаторы и индивидуально в нескольких домах, составить коллективную жалобу и направить в Энергосбыт. Я так думаю, измерять в домах особого смысла нет. Энгергетики скажут, что обязаны обеспечить требуемый уровень только на границе БП, а все, что за ней - вина ДНТ.

[Михаил_Д]

износ сетей более 50%, а износ трансформаторов - 100%

Вполне возможно.

Вот от Пивзавода мы и запитаны.

Да. Если новую ПС построят, то вполне возможно вас переключат на неё.

В разговоре они обещали установить в нижней части ДНТ третий трансформатор

Разговоры к делу не пришьёшь.

и модернизировать в том районе линии.

А остальную часть они оставят как есть?

А кто заменит?

Исполнителя найдут быстро и без проблем.

Все же, энергетикам придется лезть в чужой трансформатор?

Да.

сети строились силами и на средства граждан

По их мнению эти ВЛ должны принять на баланс граждане?

Был разговор с Актив-энерго, согласно которого они якобы купят у ДНТ оборудование и запчасти, якобы все построят и затем оформят в свою собственность.

Не случилось.

Я особо ничего не увидел

Посмотрите п. 3.16, например.

Разве что в нескольких местах говорится, что ДНТ обязано еще и услуги сетевой компании оплачивать

В п. 5.1 об этом говорится. Речь о потерях в линии 10 кВ.

Когда у нас не останется таких потребителей - мы не сможем хотя бы изменить договор?

Попробуйте. Формулировки раздела I в договоре существенно не поменяются, пока распределительная сеть принадлежит ДНТ.

За ноябрь насчитали 288 тыс долга. Председатель негодует, но понять, в чем подвох, тоже не может.

Если в энергосбыте не в состоянии внятно объяснить откуда берутся эти начисления, то обращайтесь в прокуратуру.

Я так думаю, измерять в домах особого смысла нет

Нет. Замер нужно делать в ВЛ 10 кВ.

Энгергетики скажут, что обязаны обеспечить требуемый уровень только на границе БП, а все, что за ней - вина ДНТ.

Так и скажут. Поэтому надо смотреть, что происходит до ГБП.

Оказалось, что в ДНТ даже проживает владелец электролаборатории

И энергетик у вас где-то есть, а ответственного за электрохозяйство нет. В сетях проблем полно. Мужикам не странно всё происходящее? Они же живут там, понимают в этих вопросах и ничего не предлагают.

[Generator78]

Не случилось.

Ну, задумано было именно так - передача неоформленных линий.
А сейчас все опять изменилось. Как оказалось, окончательное решение Актив-энерго должно было принять после встречи с Энергосбытом и руководством Бизнесс-группы, в которой Актив-энерго состоит. До этого ни о какой бизнес-группе никто не говорил. Сегодня выяснилось, что эта бизнес-группа покупку сетей не одобрила. Даже не покупку, а бесплатную передачу. Формулировка отказа со стороны выглядит странненько: Бизнес-группа не хочет брать на себя ответственность за объект в случае негативных решений государства по отношению к ТСО, к чему сейчас просматривается тенденция.
В итоге Актив-энерго предложило снова оформить договор аренды сетей. Председатель, памятуя о прежних страшилках о том, что для нас это очень невыгодно, изучает предлагаемые условия. (со слов старого председателя, якобы подписание нового договора узаконит, что долги платить будем именно мы. Как будто сейчас эти долги не на нас.)

Посмотрите п. 3.16, например.

Ну, это и так понятно. Можно было бумагу не марать.

В п. 5.1 об этом говорится. Речь о потерях в линии 10 кВ.

А вот в пункте 3.1 фраза: потребитель должен оплачивать принятую электроэнергию, в том числе расходы на оплату услуг сетевой организации по передаче электроэнергии до точек поставки.
Не понимаю, о каких расходах речь в случае отсутствия сетевой. Они в тарифе заложены?

Попробуйте. Формулировки раздела I в договоре существенно не поменяются, пока распределительная сеть принадлежит ДНТ.

Сегодня вычитал в интернете пример: СНТ полностью перевело всех своих членов на прямые договоры и на этом основании расторгло договор энергоснабжения. Расходы на потери учли в новом тарифе.

Если в энергосбыте не в состоянии внятно объяснить откуда берутся эти начисления, то обращайтесь в прокуратуру.

Меня не устраивает их обещание дать ответ в неофициальном виде. Состряпал заявление с указанием замечаний за октябрь. Отправили официально. То же самое хочу сделать по другим месяцам. По итогам ответов будем думать, куда обращаться.

Вопрос: в договоре говорится о том, что именно ДНТ обязано первого числа каждого месяца в пять утра снимать показания прибора учета и передавать их энергетикам. То, что у нас в один месяц потребление по счетчику стремится к нулю, а во второй идет двойной расход - получается, вина ДНТ? Потому что мы не передаем показания?

В сетях проблем полно. Мужикам не странно всё происходящее?

Мне странно. Хотя бы то, что владелец лаборатории предложил снимать показания в домах. Это говорит о том, что он может быть неплохим технарем, но в юридических вопросах не силен.

Вообще, мне как-то не очень-то хочется с Актив-энерго связываться. Правление будет решение принимать, конечно.
По соседству с нашим ДНТ есть еще одно. Их обслуживают ЮЭС. Про эту компанию ничего плохого не слышно. Но почему-то говорят, что они на наши сети и не глянут. Хотя, в нашем ДНТ есть пара участков, которые смогли договориться, линии к ним прокинули из соседнего садоводства через дорогу, и наши проблемы их сейчас никак не волнуют. По нормам вроде с предложением о передаче сетей надо обращаться в ту сетевую, к чьим линиям мы подключены - Облкоммунэнерго? От них в свое время даже согласие было. Только требовали много всего, конечно. Основная боль - неоформленные сети они не возьмут.
Еще подумываю - а может, и вовсе в администрацию обратиться с просьбой признать неоформленные сети бесхозными и принять их на баланс, а от части отказаться. Есть же такая формулировка - собственник отказался от сетей.