Кабель с заниженным сечением в новостройке

[Generator78]

Все действия по регистрации ЭТЛ производятся в территориальном управлении Ростехнадзора по месту регистрации юридического лица. Если вы подадите документы в другое управление, то там их просто не примут. Если организация хочет открыть свой филиал в другом регионе, то все равно сначала нужно обращаться в управление своего региона. Возможно, в случае с Колерией+ так и было сделано.

В свидетельстве записано, что лаборатория стационарная. Значит, там должно быть какое-то тяжелое оборудование?
И все равно получается, что МТУ должно было отказать Колерии, т.к. зарегистрирована она была только в Иркутске.

Вот здесь есть разъяснения относительно порядка регистрации ЭТЛ.

Почитал. Не нашел, где сказано про регистрацию по территориальному признаку.
Зато нашел, что перечень работ определяет заявитель. То есть, МегаТЭК мог при получении свидетельства указать в своем перечне замеры сечения и сопротивления, создать методику, и тогда бы никто не смог придраться? По факту - эти работы настолько элементарны, что вряд ли какая-либо лаборатория заморачивается тем, чтобы вносить их в свой перечень.

А вот ответ из УК на просьбу предоставить копию свидетельства СРО (в техническом отчете был перечень документов отчета, и это свидетельство там фигурирует, но самого свидетельства не было):
"На ваш запрос сообщаем, что работы по производству испытаний (измерений) электролабораториями не входят в Перечень работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утвержденный приказом Минрегиона РФ от 30.12.2009г. № 624. Вступление в СРО является добровольным, если иное не предусмотрено федеральным законодательством. Запрашиваемый вами документ не предоставляется."

Если это свидетельство не нужно, зачем его надо было указывать в перечне документов отчета? Или так, по шаблону вписали???

[Михаил_Д]

Значит, там должно быть какое-то тяжелое оборудование?

Всё зависит от типа работ, которые будет выполнять ЭТЛ. В состав оборудования могут входить испытательные стенды и т.д.

И все равно получается, что МТУ должно было отказать Колерии, т.к. зарегистрирована она была только в Иркутске.

Если обращались в территориальное управление с заявкой на создание филиала в Москве, то почему должны были отказать? Если бы обращались сразу в Москву, то, да, скорее всего, получили бы отказ.

Зато нашел, что перечень работ определяет заявитель.

Конечно. Никто другой перечень работ не определяет. Контролирующий орган проверяет только наличие необходимого оборудования, обученного персонала и прочего. По готовности контролирующий орган выдаёт допуск в эксплуатацию на основании Инструкции о порядке допуска в эксплуатацию электроустановок для производства испытаний (измерений) - электролабораторий.

То есть, МегаТЭК мог при получении свидетельства указать в своем перечне замеры сечения и сопротивления, создать методику, и тогда бы никто не смог придраться?

Могли, конечно. Только такого вида измерений в перечне нет.

По факту - эти работы настолько элементарны, что вряд ли какая-либо лаборатория заморачивается тем, чтобы вносить их в свой перечень.

Этот перечень составляется на основании ПУЭ гл.1.8, ГОСТ Р 50571.16-2019 (раньше действовал ГОСТ Р 50571.16-2007), ПТЭЭП. Прил. 3; 3.1. В документах нет вида испытаний - измерение сопротивления и сечения ТПЖ. Соответственно, ни в одном перечне такого вида работ нет ни у кого, что никоим образом не отменяет возможность таких измерений.

Если это свидетельство не нужно, зачем его надо было указывать в перечне документов отчета? Или так, по шаблону вписали???

Подрядная организация может не быть членом СРО. Перечень документов тупо передрали и забыли указать, что документы из перечня предоставляются при наличии таковых.

[Generator78]

Если обращались в территориальное управление с заявкой на создание филиала в Москве, то почему должны были отказать?

Если в выписке из ЕГРЮЛ числится только один юридический адрес, как они докажут, что куда-то обращались?

У меня сейчас результаты испытаний, выполненные лабораторией, зарегистрированной в Иркутске. И свидетельство, выданное лаборатории, зарегистрированной в Москве. Чисто юридически я сейчас вижу, что это две разные лаборатории с одинаковым названием.

В документах нет вида испытаний - измерение сопротивления и сечения ТПЖ. Соответственно, ни в одном перечне такого вида работ нет ни у кого, что никоим образом не отменяет возможность таких измерений.

Вот потому и нет ответа на просьбу предоставить список лабораторий, которые могут данные измерения производить.

Подрядная организация может не быть членом СРО. Перечень документов тупо передрали и забыли указать, что документы из перечня предоставляются при наличии таковых.

Ладно, с этим я от них отстану.

[Михаил_Д]

Если в выписке из ЕГРЮЛ числится только один юридический адрес, как они докажут, что куда-то обращались?

Возможно, регистрировали с другого юридического адреса. В свидетельстве указан только один.

Вот потому и нет ответа на просьбу предоставить список лабораторий, которые могут данные измерения производить.

Да, именно так.

[Generator78]

Возможно, регистрировали с другого юридического адреса. В свидетельстве указан только один.

Ну вот пусть и докажут, что это одна и та же лаборатория.

Почитал еще раз инструкцию о порядке допуска элекролабораторий. Утверждена она руководителем Госэнергонадзора Минэнерго. Я до этого запросы только в Ростехнадзор делал. А Минэнерго не главнее? Может, у них попросить разъяснение?

Интересно там еще написано:Регистрация электролаборатории не требуется, если испытания и измерения в процессе монтажа, наладки и эксплуатации электрооборудования не требуют оформления протоколов или других официальных документов. То есть, если измерили сопротивление жил и сказали устно результат, то это может сделать и незарегистрированная лаборатория?

И еще интересный момент:
Органы государственного энергетического надзора осуществляют контроль за деятельностью электролабораторий. При обнаружении нарушений требований норм, правил, вида деятельности и настоящей Инструкции выдают предписания об их устранении или при необходимости аннулируют свидетельство о регистрации электролаборатории.
Господин Мелешкин раздул всем и вся, что результаты МегаТэка юридической силы не имеют. Но если это так, то Ростехнадзор должен был письменно выдать МегатЭку предписание? Может, и МегаТэк в таком случае активнее бы свою позицию выразил. Но, как я понимаю, никаких предписаний Ростехнадзор не сделал.

[Михаил_Д]

А Минэнерго не главнее? Может, у них попросить разъяснение?

Деятельностью Ростехнадзора руководит правительство. Переподчинение произошло после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Раньше эта организация контролировалась Министерством природных ресурсов и экологии РФ.

Попробуйте в Минэнерго сделать запрос, но, думаю, они ответят, что это не их дело.

если измерили сопротивление жил и сказали устно результат, то это может сделать и незарегистрированная лаборатория?

Подобные результаты не будут иметь юридической силы. Не требуется регистрация в Ростехнадзоре тех ЭТЛ, которые не будут выдавать официальные технические отчёты. Это ЭТЛ для обеспечения внутренних нужд организаций и предприятий, например. В составе энергослужбы предприятия может входить ЭТЛ, которая осуществляет контроль за состоянием электроустановок. В этих случаях лаборатория выдаёт только отчёты для внутреннего пользования и только по тем объектам, которые принадлежат организации.

Юридическую силу имеют только технические отчёты ЭТЛ, которые зарегистрированы в органах Ростехнадзора.

Господин Мелешкин раздул всем и вся, что результаты МегаТэка юридической силы не имеют.

А чем он обосновал это утверждение? Ничем.

Но если это так, то Ростехнадзор должен был письменно выдать МегатЭку предписание?

Не должен, потому что МегаТэк ничего не нарушала.

[Generator78]

А чем он обосновал это утверждение? Ничем.

Обосновал тем, что в списке разрешенных работ Мегатэка эти работы не значатся. Справедливости ради, их там действительно нет.

Не должен, потому что МегаТэк ничего не нарушала.

Ну Мелешкин же считает, что они выполнили работы, которые не должны были делать. А это нарушение вида деятельности. Теоретически, если следовать его логике, должен был как минимум предписание выписать.

Сейчас получил ответ Росаккредитации. Писал туда с просьбой разобраться относительно обвинений в адрес центра Профэкс со стороны прокуратуры. Росаккредитация разочаровывает не в первый раз. Смысл ответа - действие аккредитации этого центра прекращено в 2015г. Соответственно, Росаккредитация никаких мер принимать не будет. Я поначалу напрягся, но потом поразбирался и все же пришел к выводу, что Росаккредитация туфтит. Конечно, не очень хорошо, что центр постоянно меняет адреса и телефоны. Но адрес сайта и электронной почты сохраняется. Почитал их ответ мне от октября 2019г. - в ответе указан ОГРН. И этот ОГРН совпадает с ОГРН центра, который сейчас указан на действующем сайте. Плюсом в ответе от 2019г. центр не отрицает, что сертификат был подделан именно под него. Там он четко дает понять, что этот сертификат не выдавал и он является подделкой. Полистал реестр аккредитованных лиц. Выяснил, что орган по сертификации с ИНН 7710909058 ранее назывался Центром Профэкс, а сейчас - ПРОММАШ ТЕСТ ИНЖИНИРИНГ. Но на официальном сайте название сохранили прежнее. ОГРН тоже одинаковые. Гендиректор разный, юридический адрес тоже...
Полистал выписку из ЕГРЮЛ. В ней названия Профэкс не нашел. Но юрлицо основано в 2012г. И с тех пор в эту выписку постоянно вносились изменения. Если ИНН не менялся - значит, это все одна и та же организация, просто меняющая название.

output.pdf

Я чего-то не допонимаю?
Росаккредитация так глупа, что не может это выяснить? Или она вообще не хочет ничем заниматься?

[Михаил_Д]

Справедливости ради, их там действительно нет.

Их ни у кого нет. Означает ли это, что такие замеры производить нельзя?

Я чего-то не допонимаю?

Всё правильно понимаете.

Росаккредитация так глупа, что не может это выяснить? Или она вообще не хочет ничем заниматься?

Они так глубоко не копают. Чиновники похожи на роботов, если у них в программе нет нужной процедуры или команд, то никакие действия не производятся (инициатива, как известно. наказуема). В программе есть чётко заученное - обязаны ответить в течение 30 дней, по закону. В законе не указано, что они должны ответить, соответственно, что смогли, то и ответили. Сравнивать, искать - это не для них.

[Generator78]

Очередные перлы от Мелешкина.
На мой запрос относительно прохождения проверки экспертом Чеботнягиным Мелешкин дает ответ, что это вроде как конфиденциальная информация. Какие-то двойные стандарты. Ну и дал бы такой же ответ относительно Мегатэка. Так нет же, про Мегатэк раструбил, что лаборатория эти измерения делать не имела права, а Чеботнягин за семью печатями.

output.pdf
Второй запрос - относительно ГОСТ и защиты от тока перегрузки. Тоже весьма странный ответ. Ростехнадзор этот ГОСТ не вводил, значит, разъяснения по нему давать не имеет права. А зачем тогда давали разъяснение относительно петли фаза- ноль и защите от токов кз? Или все эти нормативы Ростехнадзор вводил и имеет право давать по ним разъяснения? Зачем давали разъяснения по ГПК? Это тоже документ Ростехнадзора?


output-1.pdf
У меня такое впечатление, что о чем ни спроси, ответ будет давать господин Мелешкин. А не спросить ли мне прямо у руководителя, какое отношение господин Мелешкин имел к выдаче заключения о соответствии дома проекту? Является ли он заинтересованным лицом?

[Михаил_Д]

это вроде как конфиденциальная информация

Ничего конфиденциального в этой информации нет. В удостоверении делается запись по результатам проверки знаний. Кроме того, заполняется соответствующий протокол о проверке знаний. Кроме того, сведения о протоколе фиксируются ещё и в специальном журнале. Удостоверение предъявляют по первому требованию и без всяких выкрутасов и никак не по желанию обладателя информации.

149-ФЗ разве имеет отношение ко всем этим вопросам? Думаю, нет. Сделайте запрос в лавку, где обретается таинственный Чеботнягин.

Ростехнадзор этот ГОСТ не вводил, значит, разъяснения по нему давать не имеет права

Ростехнадзор никакие стандарты не вводил, не вводит и не будет вводить. Задача Ростехнадзора осуществлять, в числе прочего, контроль в области безопасности электроустановок. Дядю не просили комментировать ГОСТ, дядю просили пояснить на каком основании были проигнорированы требования национального стандарта и является ли данный факт нарушением нормативных требований при проектировании и монтаже электроустановки. Им не нравится стандарт? Тогда пусть пояснят почему нарушены аналогичные требования, которые прописаны в ПУЭ в Главе 1.3.

Для многочисленных идиотов, коих как тараканов развелось во всех организациях, лавках, центрах и прочих заведениях, имеющих отношение к проектированию, монтажу, испытаниям электроустановок в Предисловии ГОСТ 50571.4.43-2008 указано:

"Правила применения настоящего стандарта установлены в ГОСТ Р 1.0-2012 (раздел 8)."

В ГОСТ Р 1.0-2012 в разделе 8 в п. 8.3 указано:

8.3 Применение национального стандарта Российской Федерации, действующего в этом качестве межгосударственного стандарта* или свода правил может стать обязательным для организации любой формы
собственности на основании:
_______________
* Межгосударственные стандарты по статусу являются региональными стандартами, но в Российской Федерации в отличие от иных региональных стандартов их применяют непосредственно в качестве национальных стандартов в соответствии с ГОСТ Р 1.8 (раздел 6).

- организационно-распорядительного документа этой организации или вышестоящей организации (или органа власти, которому подчиняется организация);
- нормативной ссылки на стандарт (свод правил) в собственных стандартах организации или технической документации;
- соглашений или договоров (контрактов) со ссылкой на стандарт (свод правил);
- указания обозначения стандарта в маркировке продукции и/или в сопроводительной документации.

В следующем пункте идиотам поясняют, что

8.4 В соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона [3] сохраняется обязательность принятых до вступления в силу данного закона государственных стандартов Российской Федерации и действовавших в этом качестве межгосударственных стандартов, а также стандартов отраслей в части требований, направленных на:

- защиту жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охрану окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждение действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
- обеспечение энергетической эффективности и ресурсосбережения.

Иными словами, если кто-то начинает гундеть, что "мы проектировали и строили в то время, когда стандарт не вступил в силу", то для них специально сделано указание, что этот номер не пройдёт. Смотрим СП 31-110-2003:

Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

В Своде правил сформулированы основополагающие правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий в городах, поселках и сельских населенных пунктах.

В Своде правил рассмотрены вопросы, связанные с проектированием:

- защиты внутренних электрических сетей напряжением до 1000 В и выбора сечения проводников, приведены требования по выбору сечения проводов и кабелей, по выбору защитных аппаратов и уставок защиты;

12. Защита внутренних электрических сетей напряжением до 1000 В и выбор сечения проводников

12.1 Защита электрических сетей напряжением до 1000 В в жилых и общественных зданиях должна выполняться в соответствии с требованиями [4], ГОСТ Р 50571.4.42, ГОСТ Р 50571.4.43, ГОСТ Р
50571.4.44, ГОСТ Р 50571.5.52, ГОСТ 30331.1. Требования и рекомендации, указанные в [4], применяются в мере, не противоречащей более новым редакциям указанных стандартов.

[4] - это ПУЭ.
____________________________-

Открываем ГОСТ Р 50571.1-2009 и читаем, что написано в Введении:

Настоящий стандарт является основополагающим в комплексе национальных стандартов ГОСТ Р 50571 на низковольтные электроустановки. Настоящий стандарт подготовлен на основе международного стандарта МЭК 60364-1:2005 с учетом требований национальных нормативных документов.

Стандарт устанавливает основные положения, применение которых при проектировании электроустановок напряжением до 1000 В в комплексе с требованиями конкретных стандартов обеспечивает безопасность пользования электрической энергией и удовлетворительную работу электроустановок в нормальном и аварийных режимах.

Комплекс ГОСТ Р 50571, равно как и комплекс международных стандартов МЭК 60364, содержит следующие части:
...
часть 4-43 "Защита для обеспечения безопасности. Защита от сверхтока",
...

Комплекс национальных стандартов на низковольтные электроустановки должен применяться в качестве основополагающих нормативных документов во всех областях хозяйственной деятельности, входящих в сферу работ по стандартизации и оценке соответствия, при разработке и пересмотре национальных стандартов, сводов правил и стандартов организаций, включая правила пожарной безопасности, строительные нормы и правила, санитарные правила и нормы и другие нормативные документы, затрагивающие требования безопасности электроустановок.

Далее, для тех же идиотов в следующем разделе.11 Область применения указано:

Настоящий стандарт содержит основополагающие принципы по обеспечению безопасности, правила проектирования, монтажа и проверки электроустановок. Установленные требования и правила предназначены для того, чтобы обеспечивать безопасность людей, животных и имущества от опасностей и повреждений, которые могут возникнуть при использовании электроустановок, и обеспечивать безопасную и надежную работу этих электроустановок.

11.1 Стандарт распространяется на проектирование, монтаж и проверку электроустановок следующих объектов:

a) жилых зданий;
...

Есть в этих указаниях что-то, что невозможно понять или неправильно трактовать? Этого недостаточно? Тогда пусть внимательно посмотрят, что написано в СП 256 в разделе 2 Нормативные ссылки.

В настоящем своде правил использованы ссылки на следующие нормативные документы:
...
ГОСТ Р 50571.3—2009 (МЭК 60364-4-41:2005) Электроустановки низковольтные. Часть 4-41. Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током
ГОСТ Р 50571.4.42—2012 (МЭК 60364-4-42:2010) Электроустановки низковольтные. Часть 4-42.
Требования по обеспечению безопасности. Защита от тепловых воздействий
ГОСТ Р 50571.4.43—2012 (МЭК 60364-4-43:2008) Электроустановки низковольтные. Часть 4-43.
Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока
ГОСТ Р 50571-4-44—2011 (МЭК 60364-4-44:2007) Электроустановки низковольтные. Часть 4-44.
Требования по обеспечению безопасности. Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех
ГОСТ Р 50571.5.52—2011 (МЭК 60364-5-52:2009) Электроустановки низковольтные. Часть 5-52.
Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки
ГОСТ Р 50571.5.53-2013 (МЭК 60364-5-53:2002) Электроустановки низковольтные. Часть 5-53. Выбор и монтаж электрооборудования. Отделение, коммутация и управление
ГОСТ Р 50571.5.54—2013 (МЭК 60364-5-54:2011) Электроустановки низковольтные. Часть 5-54.
Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные
проводники уравнивания потенциалов
ГОСТ Р 50571.5.56—2013 (МЭК 60364-5-56:2009) Электроустановки низковольтные. Часть 5-56.
Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности
ГОСТ Р 50571.7.701—2013 (МЭК 60364-7-701:2006) Электроустановки низковольтные. Часть 7.
Требования к специальным установкам или местам их размещения. Раздел 701. Помещения для ванных и душевых комнат
ГОСТ Р 50571.7.702—2013 (МЭК 60364-7-702(2010)) Электроустановки низковольтные. Часть 7.
Требования к специальным установкам или местам из размещения. Раздел 702. Плавательные бассейны и фонтаны
ГОСТ Р 50571.7.705—2012 (МЭК 60364-7-705:2006) Электроустановки низковольтные. Часть 7-705.
Требования к специальным электроустановкам или местам их расположения. Электроустановки для
сельскохозяйственных и садоводческих помещений
ГОСТ Р 50571.7.713—2011 (МЭК 60364-7-713:1996) Электроустановки низковольтные. Часть 7-713.
Требования к специальным установкам или местам их расположения. Мебель
ГОСТ Р 50571-7-753—2013 (МЭК 60364-7-753:2005) Электроустановки низковольтные. Часть 7-753.
Требования к специальным электроустановкам или местам их расположения. Электроустановки с нагреваемыми полами и потолочными поверхностями
ГОСТ Р 50571.12—96 (МЭК 364-7-703—84) Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 703. Помещения, содержащие нагреватели для саун
ГОСТ Р 50571.13—96 (МЭК 364-7-706—83) Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 706. Стесненные помещения с проводящим полом, стенами и
потолком
ГОСТ Р 50571.16—2007 (МЭК 60364-6:2006) Электроустановки низковольтные. Часть 6. Испытания
ГОСТ Р 50571.28—2006 (МЭК 60364-7-710:2002) Электроустановки зданий. Часть 7-710. Требования к специальным электроустановкам. Электроустановки медицинских помещений
ГОСТ Р 50571.29—2009 (МЭК 60364-5-55:2008) Электрические установки зданий. Часть 5-55.
Выбор и монтаж электрооборудования. Прочее оборудование

ВЕСЬ комплекс ГОСТ 50571 указан. Ни комплекс ГОСТ 50571, ни СП 31, ни СП 256, ни ПУЭ Енисейское управление Ростехнадзора, разумеется, не вводило, не писало и, судя по всему, не читало, потому как в их списке стандартов данные документы не значатся. При этом разрешение на ввод в эксплуатацию электроустановки даёт, в том числе, Ростехнадзор.

Если деятели, которые плодят никчёмные бумажки считают, что всё вышеперечисленное их не касается, равно как это не касается застройщика и проектировщика, то пусть окажут милость и сообщат, какими же требованиями в области электробезопасности следует руководствоваться застройщикам и проектировщикам. Заодно пусть пояснят, куда бежать владельцу квартиры, в которой электропроводка выполнена с очевидными нарушениями требований.

А не спросить ли мне прямо у руководителя, какое отношение господин Мелешкин имел к выдаче заключения о соответствии дома проекту? Является ли он заинтересованным лицом?

Попробуйте.