Подмена понятий 442-го ПП РФ

[Калина]

Михаил_Д, я сложа руки не сижу, честно. Пытаюсь делать хоть что-то, в отличие от большинства, которые только стонут, рвут на себе волосы или сводят счеты с жизнью (извините, но это тоже правда).
Обращалась в вышестоящий орган - например, в Генпрокуратуру, которая по инстанциям скинула дело на низовые подразделения, о которых я уже рассказала.
В Роспотребнадзоре знают. Обращалась.
В Правительстве РФ знают. Обращалась.
С 2012 года потому, что именно с этого года стали вводить приборы на столбах. Еще потому, что в у меня есть договор подряда, который заключен местной МРСК с некой московской фирмой на установку 1500 счетчиков (опорных) и другие работы по внедрению АСКУЭ, В нем фигурирует цена вопроса - 18 млн руб. (напомню - это за установку 1500 счетчиков).
Еще потому, что с 2012 года люди сидели без света по многу часов. Отрубали с утра и включали с наступлением ночи. Так было надо для удобства работников при введении АСКУЭ. Поэтому я запомню 2012-15гг. как полувоенное положение по части снабжения электроэнергией. Отключать практически перестали после нашего коллективного письма в правительство РФ только в 2016 году.
Относительно тарифов здесь и сейчас, сию минуту, ответить не могу, постараюсь уточнить в ближайшее время. Если я не права - так и скажу, да, виновата, погорячилась.
Михаил, относительно счетчиков. Дело не в экспертизе. Вспоминая конкретно свой случай, получается вот что. МРСК передает показания "от фонаря", в этом все дело. Представитель ЭСО спустя примерно две недели снял показания при мне пультом и эти показания были по факту (на экране дисплея) намного меньше тех, что были написаны в счете. При чем тут экспертиза?

[Михаил_Д]

С 2012 года потому, что именно с этого года стали вводить приборы на столбах.

Развешивать счётчики на столбах стали гораздо раньше. Внедрять АСКУЭ в разных регионах тоже начали в разное время. Например, в Тулсьской области это начали делать в 2006 году, в Белгородской - в 2008 и т.д.

В нем фигурирует цена вопроса - 18 млн руб. (напомню - это за установку 1500 счетчиков).

Надо смотреть смету, где указаны все виды работ и их стоимость.

что с 2012 года люди сидели без света по многу часов.

Эти отключения были, скорее всего, связаны с модернизацией подстанций и распределительных сетей в Вашем регионе. Не интересовались в ЭСО почему происходят отключения? Они обязаны публиковать на своём сайте график плановых отключений.

Относительно тарифов здесь и сейчас, сию минуту, ответить не могу,

До 21 июля 2015 года тарифы наэлектроэнергию устанавливала федеральная служба тарифов. После упразднения ФСТ этим занимается Федеральная антимонопольная служба. Тарифная политика регулируется Федеральным законом "Об электроэнергетике", Постановленим Правительства РФ от 29.12.2011 N 1178 "О ценообразовании в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике" (вместе с "Основами ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике", "Правилами государственного регулирования (пересмотра, применения) цен (тарифов) в электроэнергетике") и т.д.

Дело не в экспертизе. Вспоминая конкретно свой случай, получается вот что. МРСК передает показания "от фонаря", в этом все дело.

Как Вы можете доказать, что данные "от фонаря"? Способ только один - провести внеочередную поверку счётчика или сделать экспертизу системы, чтобы убедиться в том, что прибор исправен. Значит, искажение показаний происходит в другом месте.

В ЭСО нет девочек с чупа-чупс во рту, которые в счетах рисуют цифирьки, которые им в голову приходят случайно. АСКУЭ работает не так. Система работает в автоматическом режиме и сопряжена с информационной системой ЭСО. Если на каком-то этапе показания счётчиков искажаются, то надо понимать почему это происходит. В самом счётчике данные ни подменить, ни изменить нельзя.

Представитель ЭСО спустя примерно две недели снял показания при мне пультом и эти показания были по факту (на экране дисплея) намного меньше тех, что были написаны в счете.

И как сотрудник прокомментировал этот факт?

Какие счётчики установлены на опорах? У Вас в доме нет средства контроля показаний счётчика? О каком пульте Вы говорите всё время?

[Калина]

Михаил_Д, я не говорю "за всю Россию", а только за тот регион , в котором живу сама. Вешать на столбах у нас стали с 2012 года (эта самая ранняя дата в тех актах ввода, которые мне приносили потребители). Мне такой счетчик прицепили в 2013г. И договор подряда датирован 2013-м годом. Он заключен между местной МРСК и московской конторой ООО "ПК "Системы учета".
Об этих отключениях знали все, включая депутатов и губернатора. Депутаты в 2014г. обращались в местное правительство с жалобой на то, что работать в таких условиях невозможно. А насчет обязанности публиковать... В России много кто чего обязан - на бумаге. А по факту - сплошь нарушение закона во всех сферах.
Процитирую сообщение пресс-релиза прокуратуры по заголовком "Энергетики за счет тарифа прикупили дорогие иномарки": "...за счет средств инвестиционной программы на 2011-2012 гг. энергетики незаконно приобрели Land Cruiser и Toyota Camry около 2,4 млн рублей. Необоснованные затраты выявлены и прокуратурой N-ского района, которая выяснила, что по договору подряда были оплачены невыполненные на самом деле работы на сумму около 88 т.руб.
Экономически необоснованные расходы организации подлежат исключению из расчетов при установлении тарифа электроэнергию. В этой связи прокуратура внесла представление в Комитет по тарифам. "В настоящее время акты прокурорского реагирования рассмотрены и удовлетворены. Из расчета тарифа на электроэнергию на 2015 год исключены необоснованно понесенные затраты сетевой организации.
В Комитете по тарифам рассказали, что изменения коснулись только так называемого "котлового тарифа" и только для МРСК (котловые тарифы - это стоимость услуг по передаче энергии. В них входят заработная плата, амортизационные отчисления и ИНВЕСТИЦИОННАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ. Плюс в тарифы на передачу электроэнергии попадает и СТОИМОСТЬ ПОТЕРЬ".
Эта информация от 4.02.2015.
По поводу экспертизы. Тот человек, из-за которого я была в суде, эту тему поднял во время заседания сам. Судья уточнила, что экспертиза возможна, если Ответчик за нее заплатит. Тот ответил, что должен подумать.
Я не возьму на себя смелость рекомендовать ему такой путь - через экспертизу. Дело это достаточно хлопотное и, предполагаю, недешевое. Поэтому я предложила другое решение - произвести съем показаний опорного прибора и прибора, находящегося в доме. И проделать такую процедуру совместно с представителем ЭСО. Я думаю, что показания, фигурирующие в счетах, будут сильно отличаться от показаний на дисплее пульта.
Девочки в ЭСО (с чупа-чупс или без оных), думаю, здесь не при делах. Это не их косяк. Они работают с теми цифрами, которые им скидывают из МРСК.
В моем случае сотрудник никак не комментировал. Он - винтик в этой машине и его дело телячье.
На опорах установлены счетчики РиМ (новосибирский одноименный заводик; он же до кучи выпускает и пульты для съема показаний). Так что нужные люди все при деле и при бабках. У меня дома тоже есть такой пульт.

[Михаил_Д]

В России много кто чего обязан - на бумаге. А по факту - сплошь нарушение закона во всех сферах.

А Вы пробовали поискать эту информацию? Все сетевые организации обязаны размещать эту информацию на своих сайтах. Отключения могут быть плановые, неплановые и режимы ограничения. Указано всё, вплоть до названий улиц, если это крупный населённый пункт. Стандарты раскрытия информации утверждены ещё в 2004 году.

Какая сетевая компания обслуживает Ваш населённый пункт?

Процитирую сообщение пресс-релиза прокуратуры

Видите, кое-что прокуратура может и без собственных специалистов по счётчикам.

В них входят заработная плата, амортизационные отчисления и ИНВЕСТИЦИОННАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ. Плюс в тарифы на передачу электроэнергии попадает и СТОИМОСТЬ ПОТЕРЬ"

Калина, знакомые слова есть в любом тексте.

Во-первых, существует несколько методов расчёта тарифов и только в одном из них учитывается инвестиционная составляющая. Это конечно, не исключает мошенничества.
Во-вторых, котловой тариф применяется не для населения.
В-третьих, технологические потери всегда присутствуют в расчётах любых тарифов, поскольку избежать их невозможно, но можно и нужно минимизировать.

Поэтому я предложила другое решение - произвести съем показаний опорного прибора и прибора, находящегося в доме.

Можно и так поступить. Если в доме есть контрольный счётчик, то проводят проверку его исправности. После проверки можно сделать проверку показаний расчётного счётчика и контрольного. Советую найти независимую электролабораторию, специалисты которой могут это сделать. Результат проверк - технический отчёт. Такие отчёты имеют юридическую силу и могут быть представлены в суде. Представитель ЭСО должен присутствовать при проверке.

На опорах установлены счетчики РиМ (новосибирский одноименный заводик; он же до кучи выпускает и пульты для съема показаний).

Это известная марка приборов учёта.

Так что нужные люди все при деле и при бабках.

Кому нужные? На предприятии работает около 600 человек.

У меня дома тоже есть такой пульт.

Такой?



Если есть сомнения в показаниях расчётного счётчика советую установить дома контрольный счётчик. Класс точности контрольного счётчика должен быть такой же как у расчётного. Никаких разрешений от ЭСО на установку контрольного счётчика не требуется.
Для контроля показаний расчётного счётчика надо синхронизировать показания приборов. Запишите те цифры, которые показывает контрольный счётчик. Они будут стартовыми. В этот же момент времени запишите показания расчётного счётчика. Дальше сравнивайте разность конечных и начальных (за конкретный период времени) показаний. Показания должны быть одинаковы (или с незначительным разбросом).

[Калина]

Михаил_Д,
1. До 2015г. никакой информации об отключениях нигде не было. Нас обслуживает МРСК Сибири. За безупречную работу начальник этой МРСК в ноябре 2016г. пошел на повышение и трудится теперь не покладая рук в "Россетях".
2. По инвестициям и их роли при формировании тарифов.
На расширенной планерке у главы администрации представитель МРСК при большом количестве присутствующих, в т.ч. СМИ, выразился в том смысле, что поскольку инвестиции в электроэнергетику на будущий год резко сократились, то и тариф заметно не увеличится.
Что такое инвестиции? Вложение финансов в некий проект (дело), чтобы спустя время многократно отбить эти вложения. Я понимаю это именно так.
3. С экспертизой в данном конкретном случае не получится - окончательное решение судья примет уже 26 января. Ближайшая электролаборатория в 100 км. Плюс то да се. Времени на это нет. У меня другой план на этот счет, менее затратный в финансовом и технологическом смысле.
4. Про "нужных людей". Думаю, что действует группа жуликов, заинтересованных в том, чтобы как можно больше потребителей убедить в необходимости приобретения их продукции. Свое мнение никому не навязываю.
5. Да, такой, как на картинке.
6. Дома установлен счетчик кл. точности 1 в январе 2013г., есть акт ввода. В ноябре этот счетчик перестал быть расчетным, по мнению МРСК. Теперь расчетный тот, что на опоре болтается.
Михаил, мой последний вопрос: для каких потребителей п.152 в ПП № 442? Прошу прощения за тупость.

[Михаил_Д]

Думаю, что действует группа жуликов, заинтересованных в том, чтобы как можно больше потребителей убедить в необходимости приобретения их продукции.

Любой производитель заинтересован в этом. Вы думаете, что ЗАО "Радио и Микроэлектроника" надуло МРСК Сибири.

Если счётчики потребителям поставила ЭСО, то она свободна в своём выборе. Потребителя, как всегда, поставили перед фактом, а потребитель, как всегда, не задавал никаких вопросов. Правда, и финансовых расходов за эти счётчики он не понёс.

Чтобы не навязывали лишнего надо всего-то знать законодательство. Правда, потребители отчего-то знать его не хотят. Статья 426 ГК РФ, статья 16 Закона о защите прав потребителей, статья 10 Закона о защите конкуренции потребителю помогут, если он эти статьи изучит и запомнит.

Теперь расчетный тот, что на опоре болтается.

Почитайте вот эти пункты постановления №442:

156. Если приборы учета, соответствующие требованиям пункта 137 настоящего документа, расположены по обе стороны границы балансовой принадлежности смежных субъектов розничного рынка, то выбор расчетного прибора учета осуществляется исходя из одного из следующих критериев (в порядке убывания приоритета):

в качестве расчетного принимается прибор учета, в том числе входящий в измерительный комплекс, обеспечивающий проведение измерений с минимальной величиной потерь электрической энергии от места его установки до точки поставки (при номинальных токах и напряжениях). Величина потерь электрической энергии определяется в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче;

при равных величинах потерь электрической энергии от места установки такого прибора учета до точки поставки в качестве расчетного принимается прибор учета, в том числе входящий в измерительный комплекс, обеспечивающий минимальную величину погрешности измерительного канала. Погрешность измерительного канала определяется в соответствии с нормативным правовым актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче;

при равенстве условий, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта, в качестве расчетного принимается прибор учета, позволяющий измерять почасовые объемы потребления (производства) электрической энергии, в том числе входящий в измерительный комплекс;

при равенстве условий, указанных в абзацах втором - четвертом настоящего пункта, в качестве расчетного принимается прибор учета, входящий в состав автоматизированной информационно-измерительной системы учета.

Счётчик, установленный на опоре входит в состав автоматизированной системы учёта, следовательно он и является расчётным. Тот, что установлен в доме - контрольный.

157. Прибор учета, не выбранный в соответствии с пунктом 156 настоящего документа в качестве расчетного прибора учета, является контрольным прибором учета и в случаях, указанных в настоящем разделе, используется в качестве расчетного прибора учета для определения объемов потребления (производства) электрической энергии (мощности), оказанных услуг по передаче электрической энергии, фактических потерь электрической энергии в объектах электросетевого хозяйства, за которые осуществляются расчеты на розничном рынке.

для каких потребителей п.152 в ПП № 442?

Для всех потребителей без исключения.

[Калина]

Михаил_Д,
1. Я думаю, что между МРСК и заводиком преступный сговор. Например, в части выпуска пультов и их последующей передачи потребителям.
2. Договор подряда, о котором я упоминала уже, заключен между МРСК и московской конторой, в котором прописаны в одной из статей поставки пультов. ЭСО к этому договору не имеет никакого отношения. И счетчики устанавливали на основании этого договора представители МРЭС (это подразделение МРСК). У меня тоже есть такой акт ввода. Я его не подписывала.
3. Акт о границе балансовой принадлежности моего домовладения отсутствует (есть письмо директора местной МРСК, в котором он это подтверждает).
4. В январе прошлого года я потребовала произвести съем показаний представителя ЭСО в моем присутствии с обоих счетчиков - контрольного и и расчетного. Составили акт. Ровно через м-ц эту процедуру повторили. Еще раз составили акт. Разница в показаниях составила 3 квт (в пользу моего счетчика). Далее я направила в ЭСО з/письмо с просьбой вести расчеты по моему прибору (ведь он показал наименьшие потери). ЭСО ответила, что нет оснований.
5.

Для всех потребителей без исключения.

После вот этой вашей фразы я опять ничего не понимаю.

[Калина]

Михаил_Д, и еще один вопрос, на который я не могу найти ответ. Кто и на каком этапе ввода счетчика на опоре определяет, какой из счетчиков дает наименьшие потери? Ведь, по идее, такой документ должен быть составлен ДО ввода счетчика на опоре, а уже потом составляется акт, который документально подтверждает какой счетчик считать расчетным.