Подмена понятий 442-го ПП РФ

[Калина]

Михаил_Д,
1. До 2015г. никакой информации об отключениях нигде не было. Нас обслуживает МРСК Сибири. За безупречную работу начальник этой МРСК в ноябре 2016г. пошел на повышение и трудится теперь не покладая рук в "Россетях".
2. По инвестициям и их роли при формировании тарифов.
На расширенной планерке у главы администрации представитель МРСК при большом количестве присутствующих, в т.ч. СМИ, выразился в том смысле, что поскольку инвестиции в электроэнергетику на будущий год резко сократились, то и тариф заметно не увеличится.
Что такое инвестиции? Вложение финансов в некий проект (дело), чтобы спустя время многократно отбить эти вложения. Я понимаю это именно так.
3. С экспертизой в данном конкретном случае не получится - окончательное решение судья примет уже 26 января. Ближайшая электролаборатория в 100 км. Плюс то да се. Времени на это нет. У меня другой план на этот счет, менее затратный в финансовом и технологическом смысле.
4. Про "нужных людей". Думаю, что действует группа жуликов, заинтересованных в том, чтобы как можно больше потребителей убедить в необходимости приобретения их продукции. Свое мнение никому не навязываю.
5. Да, такой, как на картинке.
6. Дома установлен счетчик кл. точности 1 в январе 2013г., есть акт ввода. В ноябре этот счетчик перестал быть расчетным, по мнению МРСК. Теперь расчетный тот, что на опоре болтается.
Михаил, мой последний вопрос: для каких потребителей п.152 в ПП № 442? Прошу прощения за тупость.

[Михаил_Д]

Думаю, что действует группа жуликов, заинтересованных в том, чтобы как можно больше потребителей убедить в необходимости приобретения их продукции.

Любой производитель заинтересован в этом. Вы думаете, что ЗАО "Радио и Микроэлектроника" надуло МРСК Сибири.

Если счётчики потребителям поставила ЭСО, то она свободна в своём выборе. Потребителя, как всегда, поставили перед фактом, а потребитель, как всегда, не задавал никаких вопросов. Правда, и финансовых расходов за эти счётчики он не понёс.

Чтобы не навязывали лишнего надо всего-то знать законодательство. Правда, потребители отчего-то знать его не хотят. Статья 426 ГК РФ, статья 16 Закона о защите прав потребителей, статья 10 Закона о защите конкуренции потребителю помогут, если он эти статьи изучит и запомнит.

Теперь расчетный тот, что на опоре болтается.

Почитайте вот эти пункты постановления №442:

156. Если приборы учета, соответствующие требованиям пункта 137 настоящего документа, расположены по обе стороны границы балансовой принадлежности смежных субъектов розничного рынка, то выбор расчетного прибора учета осуществляется исходя из одного из следующих критериев (в порядке убывания приоритета):

в качестве расчетного принимается прибор учета, в том числе входящий в измерительный комплекс, обеспечивающий проведение измерений с минимальной величиной потерь электрической энергии от места его установки до точки поставки (при номинальных токах и напряжениях). Величина потерь электрической энергии определяется в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче;

при равных величинах потерь электрической энергии от места установки такого прибора учета до точки поставки в качестве расчетного принимается прибор учета, в том числе входящий в измерительный комплекс, обеспечивающий минимальную величину погрешности измерительного канала. Погрешность измерительного канала определяется в соответствии с нормативным правовым актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче;

при равенстве условий, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта, в качестве расчетного принимается прибор учета, позволяющий измерять почасовые объемы потребления (производства) электрической энергии, в том числе входящий в измерительный комплекс;

при равенстве условий, указанных в абзацах втором - четвертом настоящего пункта, в качестве расчетного принимается прибор учета, входящий в состав автоматизированной информационно-измерительной системы учета.

Счётчик, установленный на опоре входит в состав автоматизированной системы учёта, следовательно он и является расчётным. Тот, что установлен в доме - контрольный.

157. Прибор учета, не выбранный в соответствии с пунктом 156 настоящего документа в качестве расчетного прибора учета, является контрольным прибором учета и в случаях, указанных в настоящем разделе, используется в качестве расчетного прибора учета для определения объемов потребления (производства) электрической энергии (мощности), оказанных услуг по передаче электрической энергии, фактических потерь электрической энергии в объектах электросетевого хозяйства, за которые осуществляются расчеты на розничном рынке.

для каких потребителей п.152 в ПП № 442?

Для всех потребителей без исключения.

[Калина]

Михаил_Д,
1. Я думаю, что между МРСК и заводиком преступный сговор. Например, в части выпуска пультов и их последующей передачи потребителям.
2. Договор подряда, о котором я упоминала уже, заключен между МРСК и московской конторой, в котором прописаны в одной из статей поставки пультов. ЭСО к этому договору не имеет никакого отношения. И счетчики устанавливали на основании этого договора представители МРЭС (это подразделение МРСК). У меня тоже есть такой акт ввода. Я его не подписывала.
3. Акт о границе балансовой принадлежности моего домовладения отсутствует (есть письмо директора местной МРСК, в котором он это подтверждает).
4. В январе прошлого года я потребовала произвести съем показаний представителя ЭСО в моем присутствии с обоих счетчиков - контрольного и и расчетного. Составили акт. Ровно через м-ц эту процедуру повторили. Еще раз составили акт. Разница в показаниях составила 3 квт (в пользу моего счетчика). Далее я направила в ЭСО з/письмо с просьбой вести расчеты по моему прибору (ведь он показал наименьшие потери). ЭСО ответила, что нет оснований.
5.

Для всех потребителей без исключения.

После вот этой вашей фразы я опять ничего не понимаю.

[Калина]

Михаил_Д, и еще один вопрос, на который я не могу найти ответ. Кто и на каком этапе ввода счетчика на опоре определяет, какой из счетчиков дает наименьшие потери? Ведь, по идее, такой документ должен быть составлен ДО ввода счетчика на опоре, а уже потом составляется акт, который документально подтверждает какой счетчик считать расчетным.

[Михаил_Д]

Например, в части выпуска пультов и их последующей передачи потребителям.

А если бы поставили счётчики производства Матрица, Инкотекс или Энергомеры, то был бы сговор с ними? У этих производителей тоже есть такие приборы. Сетевая компания имеет право выбирать поставщика оборудования, а также имеет право выбирать необходимую ей конфигурацию АСКУЭ и оборудование, на базе которого она строится.

Пульт, точнее, дистанционный дисплей (ДД) - это часть счётчика. Он предназначен для снятия показаний счётчика. Используется радиоканал, по которому происходит обмен данными.

Договор подряда,

Договор подряда на выполнение монтажа? Этот договор не имеет никакого отношения к определению поставщика оборудования.

У меня тоже есть такой акт ввода. Я его не подписывала.

Когда отказались подписывать этот акт, то реакции со стороны сетевиков не было никакой?

Акт о границе балансовой принадлежности моего домовладения отсутствует (есть письмо директора местной МРСК, в котором он это подтверждает).

Этот акт разделяет по признаку собственности оборудование сетевой организации и Ваше. Директор просто подтвердил, что такого акта нет и всё? Он больше ничего не сообщил Вам?

ЭСО ответила, что нет оснований.

ЭСО работает по данным, которые им предоставляет АСКУЭ и это их полностью устраивает.

какой из счетчиков дает наименьшие потери?

Наименьшие потери показал счётчик ЭСО. А вот меньше электроэнергии учёл Ваш счётчик. У Вас нет никаких актов. Можете платить по показаниям своего прибора учёта, правда, это приведёт к очередному конфликту. Будут делать перерасчёт и выставят Вам счета на доплату.

После вот этой вашей фразы я опять ничего не понимаю.

п. 152 описывает процедуру допуска прибора учёта в эксплуатацию. Такая процедура обязательна для всех потребителей. ЭСО подготовила акт допуска, который Вы не подписали. Акт допуска на старый счётчик у Вас есть.

Кто и на каком этапе ввода счетчика на опоре определяет, какой из счетчиков дает наименьшие потери?

Никто не определяет, все данные по ранее установленным счётчикам у сетевиков были и есть. Выбор расчётного счётчика производится в соответствии с положениями п. 156.

Согласно п. 157 Ваш счётчик на данный момент является контрольным прибором учёта. Относительно этих счётчиков в законодательстве сказано следующее:

158. Расчетные и контрольные приборы учета указываются в договоре энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), оказания услуг по передаче электрической энергии.

У Вас договор есть?

Далее:

п. 161. ...
Показания контрольного прибора учета, когда он не используется в соответствии с настоящим документом в качестве расчетного прибора учета, снимает лицо, ответственное за снятие показаний прибора учета, в сроки, установленные в настоящем пункте для снятия показаний расчетных приборов учета, и ведет учет снятых показаний контрольного прибора учета. Показания контрольного прибора учета, когда он не используется в соответствии с настоящим документом в качестве расчетного прибора учета, передаются по запросу контрагента по договору энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), договору оказания услуг по передаче электрической энергии в течение 2 рабочих дней со дня получения такого запроса, если иной срок их передачи не установлен договором. В случае если передача показаний контрольного прибора учета осуществляется потребителем (покупателем) гарантирующему поставщику (энергосбытовой, энергоснабжающей организации) в рамках заключенного между ними договора энергоснабжения, то гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация) обязан передать полученные от потребителя (покупателя) показания в сетевую организацию, с которой у гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации) заключен договор оказания услуг по передаче электрической энергии в отношении этого потребителя (покупателя), в течение 1 рабочего дня со дня их получения.
...

Т.е. Ваш старый счётчик вовсе не бесполезен и его показания могут быть учтены при расчётах. При этом, все эти вопросы должны быть отрегулированы и прописаны в договоре.

[Калина]

Михаил_Д,
Пульт (ДД) - часть счетчика? Совсем уж новенькое для меня. И вы полагаете, что именно поэтому в 442-м об этой штуковине нигде не упоминается? Так что ли?
Цитирую:
"Договор подряда от 1 марта 2013г.
2. Предмет и объем договора
2.1. По настоящему договору подрядчик обязуется по заданию заказчика и в соответствии с утвержденной проектной документацией осуществить работы по комплексному техническому перевооружению и реконструкции объекта "Модернизация систем учета розничного рынка электроэнергии (0,4 кВ)" и сдать результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работ и оплатить его в порядке, предусмотренном договором".
Далее еще 2 пункта о сроках и требованиях к "результатам работ". А после этого:
"4. Обязательства подрядчика
4.1.16 Самостоятельно (без привлечения субподрядчика) выполнить работы, общая стоимость которых должна составлять не менее 50% от цены Договора без учета стоимости материалов и оборудования, приобретаемых Подрядчиком".
Выделенное темным - разве не свидетельство того, кто выбирал оборудование?
По неподписанному мной Акту реакция со стороны МРСК была примерно такая: мы умные, а ты дура.
По Акту о гр. балансовой принадлежности. Мне было предложено обратиться к ним со всеми своими документами на собственность и пр. Но я это приглашение проигнорировала - в той ситуации мне было даже лучше не иметь такой Акт - согласно ПП № 861 при отсутствии такого акта границей считается точка присоединения, т.е. мой ВРУ.
Да, вы правы, ЭСО устраивала до недавнего времени такая ситуация. Сейчас что-то изменилось - я знаю, что они начали судиться друг с другом. Деталей пока не знаю.
В п.156 написано так (если уж совсем коротко), что в качестве расчетного принимается прибор с минимальной величиной потерь от места его установки до точки поставки. Прибор учета на столбе установлен в точке поставки, а мой в точке приема. Думаете, что в этом все дело? Получается, что место установки счетчика МРСК (РиМ) на столбе - это одновременно и место его установки, и точка поставки, и точка присоединения? А ничего, что до моего дома от опоры более 20м и находится она на участке моего соседа? Почитаю еще дополнительно, что такое "потери".
Акт допуска (ввода) подготовлен МРСК. ЭСО тут совсем ни при чем.
Договор есть, 2008г. Там особо не за что зацепиться. Единственное - по договору я передаю показания прибора учета (посредством квитанций об оплате). Теперь наоборот - ЭСО кидает в почтовый ящик то, что в голову взбрело.
Как это никто не определяет величину потерь? В том же п.156 (второй абз.): "Величина потерь электрической энергии определяется в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь..."

[Михаил_Д]

Пульт (ДД) - часть счетчика?

В обычных счётчиках показания выводятся на ЖК-дисплей или электромеханический счётный механизм прибора. Все функциональные блоки находятся в одном корпусе. В счётчиках того типа, который установлен у Вас на опоре блок индикации сделан в виде отдельного устройства. ДД - неотъемлемая часть прибора учёта, без которой невозможно увидеть его показания.

Вот паспорт на трёхфазные счётчики РиМ, один из которых, вероятно, установлен на опоре:

Счетчики электрической энергии трехфазные статические
РиМ 489.01
РиМ 489.09
Паспорт ВНКЛ.411152.045 ПС

1 НАЗНАЧЕНИЕ
1.1 Счетчики электрической энергии трехфазные статические РиМ 489.01, РиМ 489.09
(далее – счетчики) являются многофункциональными приборами. Счетчики предназначены для
измерения активной и реактивной электрической энергии и мощности в трехфазных
четырехпроводных электрических цепях переменного тока промышленной частоты. Все
метрологические и технические характеристики счетчиков обеспечиваются в течение всего срока
службы.
1.2 Счетчики соответствуют требованиям ГОСТ Р 52320-2005, ГОСТ Р 52322-2005,
ГОСТ Р 52425-2005.
ВНИМАНИЕ! Начиная с 01.01.2014 г. взамен вышеуказанных нормативных
документов действуют ГОСТ 31818.11-2012 (IEC 62052-11:2003), ГОСТ 31819.21-2012
(IEC 62053-21:2003), ГОСТ 31819.23-2012 (IEC 62053-23:2003) соответственно.
Требования, устанавливаемые заменяющими нормативными документами, не
отличаются от требований, установленных ранее действовавшими нормативными
документами.
1.3 Счетчики размещают непосредственно на опоре возле отвода воздушной линии к
абоненту в месте, недоступном для абонента, что исключает возможность скрытого подключения
нагрузки.
...
1.11 Показания счетчиков считываются при помощи дисплея дистанционного РиМ 040.03
(далее – ДД), предназначенного для визуального считывания показаний счетчика абонентом,
эксплуатирующим счетчик, или при помощи специализированных устройств АС: терминала
мобильного РиМ 099.01 (далее – МТ) или маршрутизатора каналов связи РиМ 099.02 (далее –
МКС).
1.12 Показания счетчиков выводятся на ДД последовательным нажатием кнопки на панели
ДД или в рабочее окно программы МТ:...

И вы полагаете, что именно поэтому в 442-м об этой штуковине нигде не упоминается?

Я не полагаю, а говорю Вам совершенно определённо, что в постановлении 442 речь идёт о приборах учёта, а не об их частях или компонентах.

137. Приборы учета, показания которых в соответствии с настоящим документом используются при определении объемов потребления (производства) электрической энергии (мощности) на розничных рынках, оказанных услуг по передаче электрической энергии, фактических потерь электрической энергии в объектах электросетевого хозяйства, за которые осуществляются расчеты на розничном рынке, должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, а также установленным в настоящем разделе требованиям, в том числе по их классу точности, быть допущенными в эксплуатацию в установленном настоящим разделом порядке, иметь неповрежденные контрольные пломбы и (или) знаки визуального контроля (далее - расчетные приборы учета).

Приборы учёта в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений должны быть внесены в государственный реестр средств измерений. Для этого производитель прибора учёта предоставляет в государственный орган, проводящий испытания, опытные образцы приборов. По результатам испытаний прибор либо получает регистрацию в реестре, либо нет. Вот описание типа средств измерения на Ваши счётчики, смотрите ссылку. Эти счётчики зарегистрированы в госреестре под номером 48457-11. Номер свидетельства 44743. Значит, эти приборы учёта соответствуют всем требованиям законодательства и могут быть использованы в качестве средства измерений электрической энергии.

4.1.16 Самостоятельно (без привлечения субподрядчика) выполнить работы, общая стоимость которых должна составлять не менее 50% от цены Договора без учета стоимости материалов и оборудования, приобретаемых Подрядчиком".

Вот, что такое договор подряда.

Гражданский кодекс РФ. Статья 702. Договор подряда

1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
2. К отдельным видам договора подряда (бытовой подряд, строительный подряд, подряд на выполнение проектных и изыскательских работ, подрядные работы для государственных нужд) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не установлено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров.

Пункт договора 4.1.16 говорит о том, что стоимость работ составляет не менее половины от всей цены договора и не включает в себя стоимость оборудования или материалов, которые могут потребоваться подрядчику при исполнении работ по этому договору.

Сами работы производятся в соответствии с п. 2.1. договора:

2.1. По настоящему договору подрядчик обязуется по заданию заказчика и в соответствии с утвержденной проектной документацией осуществить работы по комплексному техническому перевооружению и реконструкции объекта "Модернизация систем учета розничного рынка электроэнергии (0,4 кВ)" и сдать результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работ и оплатить его в порядке, предусмотренном договором".

Все подобные работы должны проводится в соответствии с проектной документацией, в которой, в том числе указывается и оборудование, предназначенное для технического перевооружения и т.д. Это сложные работы, а не простое развешивание счётчиков по столбам. Проектную документацию может подготовить как заказчик работ, так и привлечённая им проектная организация.

По неподписанному мной Акту реакция со стороны МРСК была примерно такая: мы умные, а ты дура.

А по закону они обязаны согласовать с потребителем данные вопросы.

согласно ПП № 861 при отсутствии такого акта границей считается точка присоединения, т.е. мой ВРУ

Где Вы это прочитали в 861-м постановлении?

Завершающий этап технологического присоединение - оформление актов балансового разграничения и эксплуатационной ответственности. Кому принадлежат провода ответвления, которые идут от опоры в Ваш щит?

В п.156 написано так (если уж совсем коротко), что в качестве расчетного принимается прибор с минимальной величиной потерь от места его установки до точки поставки.

Правильно, но в Вашем случае выбор производится в соответствии с последним абзацем:

"при равенстве условий, указанных в абзацах втором - четвертом настоящего пункта, в качестве расчетного принимается прибор учета, входящий в состав автоматизированной информационно-измерительной системы учета."

Я Вам уже об этом писал.

А ничего, что до моего дома от опоры более 20м и находится она на участке моего соседа?

У соседа нет обременения на участок?

Место установки счётчика и точка присоединения совпадают. Точка поставки зависит от того, где установлена граница балансовой принадлежности.

Почитаю еще дополнительно, что такое "потери".

Нет проблем, читайте. Всё описано вот в этом документе:

Приказ Министерства энергетики РФ от 30 декабря 2008 г. N 326 "Об организации в Министерстве энергетики Российской Федерации работы по утверждению нормативов технологических потерь электроэнергии при ее передаче по электрическим сетям"

Единственное - по договору я передаю показания прибора учета (посредством квитанций об оплате). Теперь наоборот - ЭСО кидает в почтовый ящик то, что в голову взбрело.

Договор должен соответствовать текущим условиям и обстоятельствам. У Вас изменился расчётный счётчик, это должно отражаться в договоре. Там же должно быть описано как, когда, кто получает показания нового прибора учёта, что с ними делает. И т.д. и т.п.

Как это никто не определяет величину потерь? В том же п.156 (второй абз.): "Величина потерь электрической энергии определяется в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь..."

Уже ответил Вам на этот вопрос. Уполномоченный орган - Министерство энергетики. Соответствующий акт - Приказ № 326.