Требуют поставить счетчик электроэнергии на столб

[Михаил_Д]

это та самая организация, которая прикинулась незнанием того, кто может помочь мне в переоформлении договора и направила на растерзание в Жуковский РЭС

Они вспоминают о своих обязанностях, когда их носом ткнут в законодательство. До этого момента всё будут перекладывать на потребителя.

я выслушивала ничем не подкрепленные пустые разговоры

Это обычная практика, к сожалению.

у них нет договора на прежних хозяев

И что дальше-то? Они не знают, что им делать? Пусть читают постановление Правительства РФ №871, 442. Можно им напомнить.

счетчик соответствует по их данным классу 2,5

Прелесть какая! Данные-то есть, но не уверены в их правильности. Счётчик много раз проверяли, контрольные показания снимали, но ни разу не упоминали, что что-то не так и надо бы привести всё в порядок.

принести выписку из ЕГРП, а в дальнейшем будут думать, как решить этот вопрос со мной

Написать четыре бумажки - тяжёлый труд.

они заставляют выносить счетчики на границу балансовой принадлежности именно тех, кто использует дом в качестве дачи

Они заставляют выносить счётчики из дома всех без исключения, трактуя законодательство исключительно в свою пользу. При этом игнорируют не только неудобные для ЭСО требования законодательства, но и технические требования, которые обязаны соблюдать.

Счётчик может быть установлен не на границе балансовой принадлежности, это не противоречит законодательству. Без согласия собственника прибора учёта место установки счётчика не может быть изменено, но об этом в ЭСО предпочитают не вспоминать. Установленный в доме счётчик не может служить препятствием в перезаключении договоров или получении необходимых Вам документов. В ЭСО лошадь ставят впереди телеги, требуя сначала согласиться с их требованиями, а потом они снизойдут и выдадут Вам все необходимые документы.

могут ли за это цепляться, ведь в справке о составе семьи будет указан 0 человек и в домовую книгу вписывать некого

Не может. У дома есть владелец и он вправе распоряжаться им по своему усмотрению. Захотите там жить - будете жить, захотите приезжать на лето - никто не может Вам помешать в этом. В заявке можно указать не только то, что там написано. Формулировки можно согласовать.

подобный беспредел в этой местности творится во всех направлениях

Да.

Если в Жуковском энергосбыте "не знают", как надо поступить, то пишите в РЭС и Обнинское отделение Калугаэнерго заявку на переоформление документов о тех. присоединении. Получайте ответ, а дальнейшие свои действия планируйте в соответствии с тем, что Вам напишут.

Обратите внимание, что везде в законодательстве применяют формулировку "ранее присоединённые". Это означает, что документы должны соответствовать тому моменту, когда было сделано присоединение. Понятно, что если оно было сделано 60 лет назад, то ничего подобного Вам выдать не смогут, но факт присоединения налицо и ничего они с этим сделать не смогут. Значит, должны выдать такие акты о тех. присоединении, которые соответствуют действующему законодательству, а вопрос правильно/неправильно оно сделано и насколько соответствует современным требованиям - это уже вопрос совершенно другой.

[Михаил_Д]

В ЭСО лошадь ставят впереди телеги

Позади.

К вопросу о ранее присоединённых энергопринимающих объектах.

Смотрим тот же приказ №310:

1.5.1. Граница ответственности между потребителями и энергоснабжающей организацией за состояние и обслуживание электроустановок определяется их балансовой принадлежностью и фиксируется в прилагаемом к договору акте разграничения балансовой принадлежности электросетей и эксплуатационной ответственности сторон.

1.5.3. Граница ответственности между потребителем и энергоснабжающей организацией за состояние и обслуживание электроустановок напряжением до 1000 Вольт устанавливается:

а) при воздушном ответвлении - на первых изоляторах, установленных на здании или на трубостойке;

б) при кабельном вводе - на наконечниках питающего кабеля на вводе в здание.

При этом ответственность за состояние соединений на границе балансовой принадлежности электросети в домах, принадлежащих жилищным организациям, учреждениям и прочим непроизводственным потребителям, несет энергоснабжающая организация.

Граница балансовой принадлежности сейчас у Вас должна быть установлена согласно п. 1.5.3 а).

Относительно тех требований, которые предъявляются к приборам учёта, то на сайте Калугаэнерго указано следующее:

"Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки."

В сущности это почти дословное цитирование п. 144 постановления Правительства №442. Вот вокруг этого пункта и происходят постоянно ритуальные пляски, которые подробно разбирались в этой теме форума.

В пункте две части:

1. "Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка)..."

2. "...а также в иных местах, с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета, с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета."

Первая часть пункта ЭСО очень нравится, вторая - совсем не нравится и в ЭСО решили, что эта "несущественная часть" общих требований к ним не относится и соблюдать её не надо. Поэтому на сайтах у них написано всё так, как и должно быть, а на деле происходит ровно наоборот. При этом у ЭСО нет никаких полномочий что-либо требовать. Все их требования носят рекомендательный характер, но и об этом деятели благополучно забыли и все попытки потребителя согласовать данные вопросы, принимают в штыки и начинают издеваться над людьми, направляя в ответ на возражения потребителей (собственников приборов учёта) разнообразные отписки.

[Надежда]

Спасибо большое, Михаил, все по полочкам разложили, у меня голова уже кругом. Сосед по дому вынужден был под давлением вынести счетчик ввиду того. что им потребовалась еще одна точка в гараж. Теперь счетчик мотает почему-то гораздо больше, чем раньше потребляли. Может быть эти единичные выносные энергоприборы берут на себе еще общие потери по всей линии?
Чувствую, предстоит серьезная борьба, которая растянется на длительное время. О всех изменениях будут обращаться к Вам за помощью, если не возражаете?

[Михаил_Д]

ведь именно она предусматривает установку на столбе?

Никакая из частей п. 144 не предполагает установку счётчика на опоре. В ЭСО самовольно трактуют эти требования в свою пользу, забывая, что вынос прибора учёта из помещения противоречит техническим требованиям, рекомендациям производителей приборов учёта, Гражданскому кодексу и прочим нормативно-правовым актам. Просто сетевым организациям так удобно, а удобно ли это Вам их не интересует вообще.

Граница балансовой принадлежности в частном жилом секторе совпадает с границей земельного участка собственника. Вот по этой причине и происходят основные трения с ЭСО по поводу места установки счётчика.

Прибор учёта Ваша собственность и распоряжаться ею, кроме Вас никто не имеет права. Вы, как собственник прибора учёта несёте ответственность за его исправность и сохранность. Вы не сможете обеспечить ни того, ни другого, если Ваш счётчик будет болтаться на столбе за границей Вашей частной собственности. По этому поводу есть вполне однозначные постановления судов, вплоть до Верховного суда РФ, но для ЭСО и они не указ.

Сосед по дому вынужден был под давлением вынести счетчик ввиду того. что им потребовалась еще одна точка в гараж.

Сосед по дому сам подставился. Объясните мне зачем в гараже счётчик? Гараж находится на участке? Почему сосед не подумал, что надо просто проложить одну кабельную линию от дома к гаражу и этого будет достаточно на долгие годы вперёд?

При этом наличие двух счётчиков не является поводом для выноса одного из них на улицу. На каком основании это было сделано?

Теперь счетчик мотает почему-то гораздо больше

Это вопрос, который задают сразу после того, как прибор учёта оказывается на опоре. Причин много и не все из них владельцев счётчиков на опоре порадуют.

Может быть эти единичные выносные энергоприборы берут на себе еще общие потери по всей линии?

Почему единичные? Как правило, у потребителя это единственный счётчик.

О всех изменениях будут обращаться к Вам за помощью, если не возражаете?

Пишите, конечно. Если не отвечу я, то ответит кто-нибудь ещё. На форуме много достойных специалистов, которые прекрасно разбираются в этих вопросах.

[Надежда]

Здравствуйте, Михаил! Завтра получаю документы, подтверждающие право собственности из ЕГРП, опять начала изучать нашу с Вами переписку, и опять в растерянности, с чего правильно начать. Интересовалась своим вопросом в Калугаэнергосбыт, цитирую: "Можно ли оставить номер лицевого счета из-за смены собственника и, если нет, то какие документы необходимы для переоформления, если все технологические характеристики не изменялись?", получила ответ: "Для заключения договора энергоснабжения (открытия лицевого счета на свое имя) Вы можете обратиться в Жуковский производственный участок ОАО «Калужская сбытовая компания» (расположен по адресу: г. Жуков, микрорайон Протва, улица Ленина, д. 1. Режим приема граждан в справочно-расчетном центре ОАО «Калужская сбытовая компания» с понедельника по пятницу с 8:30 до 16:30. Обед с 12:00 до 13:00) с соответствующим заявлением и необходимыми документами (бланк заявки и перечень документов размещены в рубрике «Заключение договора энергоснабжения и открытие лицевого счета» раздела «Клиентам». Телефоны: (48432) 55-909, 55-911."(Вы тоже давали на это ссылку). Смотрю этот бланк, в разделе "Перечень документов, прилагаемых к заявке" я только по трем пунктам могу представить документы, остальные - прерогатива Жуковского РЭС, а они опять начнут свои устные хотелки мне впаривать, если пойду к ним. Засада какая-то. Хотелось бы отправить заявку заказным письмом по адресу Протва, Ленина, 1 (Жуковский производственный участок, это одно и то же, что Обнинское отделение ОАО "Калужская сбытовая компания") , чтобы без нервотрепки. Еще непонятно по п.5 в этой Заявке (Документы подтверждающие величину максимальной мощности энергопринимающих устройств). Это что, паспорта всех бытовых приборов прикладывать?
Боюсь, что получу письменный ответ с указанием предъявить отсутствующие документы. А где я их возьму, если у Жуковского РЭС условие - сначала установка прибора учета электроэнергии на опоре, затем все документы. Письменно ответов не дают, только гоняют с места на место. Я не знаю, как правильно поступить, чтобы вновь не возвращаться к одному и тому же вопросу по несколько раз. Если Вас не очень затруднит, может быть, дадите мне совет по моим действиям и что лучше отобразить в заявке? Спасибо Вам большое за все предыдущие разъяснения, простите, что надоедаю.

[Михаил_Д]

с чего правильно начать.

Начинать надо с подачи заявки на переоформление документов (ссылка на скачивание). Я позабыл дать Вам ссылку на эту заявку. Ничего другого Вы сделать не можете и не обязаны. Приведу текст заявки прямо здесь, чтобы было нагляднее:

Стр. 1.

Приложение № 3
к приказу №______ от __________20__г.







ЗАЯВЛЕНИЕ юридического лица (индивидуального предпринимателя), физического лица на восстановление (переоформление) документов о технологическом присоединении

1.________________________________________________ __________________________________
(Ф.И.О. или полное наименование Заявителя)

2. номер записи в Едином государственном реестре юридических лиц / индивидуальных предпринимателей и дата ее внесения в реестр (1) ___________________________________________
__________________________________________________ __________________________________
паспортные данные (2) : серия ___________ номер __________________________________________
выдан (кем, когда) __________________________________________________ _________________

3.юридический адрес Заявителя (1)_______________________________________________ _________
(индекс, адрес) __________________________________________________ __________________________________

4.фактический адрес Заявителя________________________________ _________________________
(индекс, адрес)
__________________________________________________ __________________________________
в связи с __________________________________________________ __________________________
(восстановлением ранее утраченных документов, переоформлением документов с целью указания в них максимальной мощности энергопринимающих устройств, переоформлением документов в связи со сменой владельца, наступлением иных обстоятельств, требующих внесения изменений в документы)
просит Вас выдать:

в отношении ранее присоединенных энергопринимающих устройств:

5.________________________________________________ _________________________________,
(наименование объекта присоединения)

6.расположенного по адресу: __________________________________________________ ________
(место нахождения энергопринимающих устройств)
__________________________________________________ __________________________________

Приложения* (указать перечень прилагаемых документов):
1. Копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства (нежилое помещение в таком объекте капитального строительства) и (или) земельный участок, на котором расположены объекты Заявителя, либо право собственности или иное предусмотренное законом основание на энергопринимающие устройства:_____________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ ___________________________________________ __________________________________________________ _________________________________________ __________________________________________________ _________________________________________ __________________________________________________ _________________________________________;

2. Доверенность или иные документы, подтверждающие полномочия представителя заявителя, подающего и получающего документы, в случае если заявление подается в сетевую организацию представителем Заявителя: __________________________________________________ _________________

_____________________________________-
(1) для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей
(2) для физических лиц


Стр. 2.

3.** Копия технических условий, в том числе оформленных на предыдущего собственника или иного законного владельца ранее присоединенных энергопринимающих устройств: ________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ ______________;

4.** Копии Акта разграничения границ балансовой принадлежности сторон, Акта разграничения эксплуатационной ответственности сторон, Акта об осуществлении технологического присоединения, в том числе оформленных на предыдущего собственника или иного законного владельца ранее присоединенных энергопринимающих устройств: ________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ ______________;

5.** Копии разделов проектной документации, предусматривающих технические решения, обеспечивающие выполнение технических условий, в том числе решения по схеме внешнего электроснабжения, релейной защите и автоматике, телемеханике и связи (прилагаются при отсутствии технических условий или отсутствии в них и имеющихся документах о технологическом присоединении информации о максимальной мощности ранее присоединенных энергопринимающих устройств, если при этом в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности разработка проектной документации являлась обязательной): ______________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ ______________;

6.** Копии иных документов, подтверждающих факт технологического присоединения энергопринимающих устройств к электрическим сетям (в том числе оформленных на предыдущего собственника энергопринимающих устройств) в случае отсутствия документов, предусмотренных п. 4: __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ _____.

* - в строках указываются реквизиты документов; копии документов представляются с предъявлением оригиналов;
** - предоставляются при наличии; в случае отсутствия документа указывается информация об отсутствии.


Руководитель организации/Заявитель:
__________________________________________________ ___________
(Ф.И.О.)
__________________________________________________ ___________
(контактный телефон)
______________________________________ ________________
(должность1) (подпись)
«___»____________ 20___г.
М.П. Заявку принял
_______________________________________
(должность отв. лица подразделения)
_______________________________________
(Ф. И. О.)
Подпись ____________________
Дата «___»___________20____г.


Смотрите, что Вам надо предоставить:

1. Паспортные данные
2. Свидетельство о собственности (копия).
3. Копию технических условий (по п. 3)
4. Акты разграничения (по п. 4)
5. По п. 5 Вам ничего предоставлять не требуется
6. Если иные документы, подтверждающие факт тех. присоединения у Вас есть, то делайте копию

Обратите внимание, что даже намёков на Акт допуска прибора учёта в эксплуатацию нет. Также обратите внимание на примечание:

** - предоставляются при наличии; в случае отсутствия документа указывается информация об отсутствии.

Заявка составлена в соответствии с требованиями постановления №861. Соответствующие пункты я Вам приводил раньше.

Заполняйте заявку, прикладывайте копии документов, которые есть (если ничего нет, то в нужных графах пишите - отсутствует). Заявку можете отправить по почте или отвезти лично. Не принять заявку не имеют права, требовать какие-либо документы, которые не поименованы в заявке не имеют права, никаких дополнительных условий выдвигать не имеют права.

[Надежда]

Спасибо, Михаил, что так быстро отвечаете. Буду пробовать, о результатах буду отписываться. Как хорошо, что есть такой сайт с отзывчивыми людьми. И еще спасибо за то, что Вы своими ответами вливаете какую-то уверенность.

[Надежда]

Приведу текст заявки прямо здесь, чтобы было нагляднее:

Стр. 1.

Приложение № 3
к приказу №______ от __________20__г.

Михаил, опять я с вопросами. Нужно ли в заявке указывать эту шапку, если да, то что следует здесь указывать?

[Михаил_Д]

они опять начнут свои устные хотелки мне впаривать

Устные хотелки пусть на своей кухне озвучивают. Не вступайте с ними в споры, отправляйте официальную заявку, на которую они должны также официально (письменно) ответить или выполнить. Перечитайте главу о переоформлении документов.

прерогатива Жуковского РЭС

Правильно. Заявка находится на сайте Калугаэнерго, а не Калугаэнергосбыт.

Боюсь, что получу письменный ответ с указанием предъявить отсутствующие документы.

Не имеют права Вам отказать даже при отсутствии всех документов. РЭС или вышестоящая организация - единственное место, где Вам такие документы могут выдать или восстановить.

если у Жуковского РЭС условие - сначала установка прибора учета электроэнергии на опоре, затем все документы.

Спросите их в каком законе указано это условие. Если в их письменном ответе будет такое требование, то также письменно им и отвечайте - законом не предусмотрено такое требование для мероприятий восстановления/переоформления документов. Они должны выдать Вам документы, которые соответствует текущей ситуации и электрической схеме присоединения. Т.е. счётчик в Акте балансовой принадлежности должен быть указан тот, который стоит в доме, а не на опоре или Луне.

Это что, паспорта всех бытовых приборов прикладывать?

Не надо. Посмотрите какой номинал указан на автоматическом автомате установлен на вводе (перед счётчиком, если он есть). Мощность посчитайте по формуле P = U x I, т.е. мощность выделенная на дом будет равна произведению напряжения 220 В на номинальный ток автомата. Например, написано на автомате С25, значит номинальный ток 25 Ампер, а мощность будет, соответственно, 220 х 25 = 5500 Вт = 5,5 кВт. Эту величину знать нужно и полезно.

Следующим этапом должно стать заключение договора на электроснабжение. Не забывайте, что

1. Договор на электроснабжение сейчас есть и он действует.
2. Этот договор не оформлен письменно.
3. В одностороннем порядке ЭСО расторгнуть договор не может (только через суд), а Вы можете (но Вам это не нужно).
4. До момента вступления в силу нового договора действует старый. Никаких отключений или угроз отключения быть не может и не должно.

[Надежда]

3. В одностороннем порядке ЭСО расторгнуть договор не может (только через суд), а Вы можете (но Вам это не нужно).

Михаил, но договор ведь был (если был) составлялся на другое лицо, почему расторгнуть не могут, по законодательству? Ведь от Жуковского производственного участка уже было предупреждение, цитирую выдержку:"В связи с отсутствием договорных отношений между ОАО КСК и новым потребителем уведомляю Вас о рассмотрении вопроса о возможном расторжении договора на поставку электроэнергии и прекращении поставок на данной точке учета".