Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Михаил_Д]

Обычная скрутка.

Установите шину. Безрукие делали и безмозглые. Купите обычную распаячную коробку и латунную шинку. Установите шинку в коробку, закрепите коробку и заведите в неё проводники.

И никакого зажима...

Нет вложения.

Входной на 50а, освещение 16А, розетки 25А, плита 32А.

Кто автоматы устанавливал? Повар или балетмейстер? На освещение устанавливают автоматы с номиналом не более 10 Ампер, на розетки не более 16 Ампер. Для плиты должна быть предусмотрена отдельная линия. Надо проверять линии, убирать скрутки.

Оказывается, многие его категорически не приемлют внутри помещения.

Многие путают две простые вещи: запрет на применение алюминиевых проводов внутри помещений (электропроводка) и ввод. СИП предназначен, в том числе, для ответвлений от ВЛ и организации ввода в щит ВРУ. Запретов на применение внутри помещений нет никаких. Ввод делают проводом СИП без разрывов.

то только внутри толстостенной трубы или под штукатуркой. Задумался...

Откуда такие "нормативы"? В толстостенной трубе для чего прокладывать, например? Почему под штукатуркой? Какая необходимость в этом?

Стальная труба применяется при прокладке срытой электропроводки по сгораемым основаниям. Стальная гильза применяется для протяжки в ней проводов или кабелей, если проход сделан в сгораемом основании или перегородке. Замоноличивать (под штукатурку убирать) провода ввода кто придумал?

Гофра, которую проложили мне, является скорее дополнительной изоляцией.

Гофра предназначена для организации каналов для проводов и кабелей. Применяется в скрытой проводке. В стене делают штробы, закладывают в них гофру и протягивают в ней кабель. Делают это для единственной цели - обеспечение сменяемости проводки. Если с кабелем проблемы, то его надо менять. Вмурованный в стену кабель заменить без "вскрытия" стены нельзя. Никакой дополнительной изоляции гофра не обеспечивает. Открытую проводку прокладывают в кабельных коробах (кабель каналах).

Но никак не механической защитой или защитой от возгорания...

Правильно, но, при этом, гофра и короба должны иметь индекс "нг" - не поддерживает горение.

Может, доработать как-нибудь? Оштукатурить?

Это лишнее.

на каждую фазу по 5 розеток и 5 ламп

Дело не в количестве розеток и ламп. Дело в нагрузке (мощности), а значит, в токах.

А как лучше прокладывать провод?

Вариантов два: скрыто, открыто.

Может быть, осуществить монтаж по потолку, с прокладкой ответвлений вниз строго под углом 90? Или все же по стене, с оштукатуриванием проводов?

Можно по потолку, можно в полах, можно в стенах. Каждый из способов имеет свои особенности. Оштукатуривать проводку не надо. Делайте штробы. Несущие конструкции шторбить нельзя.

Хотя, если честно, многожильные провода мне не очень нравятся.

Моножильный провод для таких случаев предпочтительней, хотя обращаться с ним сложнее.

Возможно, придется укоротить провода от счетчика на блок шин

Вам не нужен блок шин в этом щите.

Шина заземления напрашивается в самый низ.

Она там и должна быть. Расстояние от стенок щита до шины должно быть таким, чтобы проводники подключались к шине с допустимыми радиусами изгиба. Учитывая, что крепление проводников к шине PE обеспечивается с помощью инструмента, то в щите должно быть достаточно места для такой работы.

А вот вторая шина из продающегося комплекта (нулевая) - есть смысл ставить ее или поставить короткую, под тип установленной желтого цвета?

Если размеры щита не позволят, ставьте латунную шину на изоляторе. Только поищите такую, которая крепится винтами к монтажному каркасу щита.

обжимка многожильного СИПа алюминиевой гильзой.

Диаметр гильзы 10 мм. Зажим автомата не рассчитан не такие размеры.

опытнейший монтажник МегаТэк и троица электриков из СО, которые осматривали щит, никакого криминала в этом не видят.

ЭСО этот вопрос неинтересен, а опытнейший монтажник может летом в пальто ходить. Никакого криминала нет. В электромонтаже надо применять материалы, которые соответствуют стандартам и требованиям ПУЭ.

1.1.19. Применяемые в электроустановках электрооборудование, электротехнические изделия и материалы должны соответствовать требованиям государственных стандартов или технических условий, утвержденных в установленном порядке.

1.1.20. Конструкция, исполнение, способ установки, класс и характеристики изоляции применяемых машин, аппаратов, приборов и прочего электрооборудования, а также кабелей и проводов должны соответствовать параметрам сети или электроустановки, режимам работы, условиям окружающей среды и требованиям соответствующих глав ПУЭ.

1.1.26. Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации.

1.1.28. В электроустановках должна быть обеспечена возможность легкого распознавания частей, относящихся к отдельным элементам (простота и наглядность схем, надлежащее расположение электрооборудования, надписи, маркировка, расцветка).

[Generator78]

Главная новость дня - сегодня осуществили подачу напряжения. Желаемые цели - установить счетчик в доме и не за 30тыс, достигнуты. Михаил, большое спасибо, вы оказали огромную помощь в достижении результата. Осталось подписать еще какие-то бумаги, заключить договор на электроснабжение.

Безрукие делали и безмозглые.

Это обычная практика в нашем регионе.

Нет вложения.

Вложение 1282

Кто автоматы устанавливал? Повар или балетмейстер?

Строительная компания. И у них эту работу приняли, дом в эксплуатацию сдали. В любом случае при кз в цепи должен был сработать первым автомат на меньший ток. Нюанс может быть в том, что в цепи розеток стоят УЗО? С автоматами я дело имел, а с УЗО пока нет. В цепи розеток установлены устройства с двумя входами и двумя выходами...
Вложение 1283

Для плиты должна быть предусмотрена отдельная линия.

С этим порядок, проложена отдельным проводом, сечение вроде бы 6мм2. Кстати, остальные провода, мягко говоря, хлипковаты. Понял, в чем дело, когда в магазине брал провод на дополнительные розетки. Есть ГОСТовский, есть ТУшный. Я взял ГОСТ. При том же сечении он выглядит посолиднее установленного. Видимо, застройщик сэкономил...

В толстостенной трубе для чего прокладывать, например? Почему под штукатуркой? Какая необходимость в этом?

Гипотеза тех, кто придерживается этой установки - возникшая дуга толстостенную трубу не прожгет, СИП под штукатуркой не загорится, без штукатурки горит отлично.

Гофра предназначена для организации каналов для проводов и кабелей. Применяется в скрытой проводке.

Там, где проложена у меня гофра, штукатурка пока вообще не планируется.

гофра и короба должны иметь индекс "нг" - не поддерживает горение.

В калькуляции указано, что труба и гофра - ПВХ. Думаю, горючий материал.

Дело не в количестве розеток и ламп. Дело в нагрузке (мощности), а значит, в токах.

Пока можно запланировать плиту и водонагреватели. Что будет подключаться к остальным розеткам - неизвестно и непостоянно, поэтому плита на одну фазу, водонагреватели - на вторую и третью. Остальные розетки все же равномерно по фазам распределить, теоретически нагрузка по ним будет равномерная.

Вам не нужен блок шин в этом щите.

Я понял. Я планирую его убрать, на его место поставить выходной автомат. Чтобы вход был сверху, надо либо укоротить провода от счетчика, либо изогнуть их. Кстати, в бумагах от МегаТэк нашел паспорт на это устройство - "Шины нулевые типа ШНК". И назначение - "предназначены для подключения нулевых рабочих и защитных проводников". Почему производитель не указал на возможность подключения фазных проводников?

Расстояние от стенок щита до шины должно быть таким, чтобы проводники подключались к шине с допустимыми радиусами изгиба.

Измерил сегодня место в щитке под шину - 24 см, длина шины, запланированной к покупке - 28,8см. Можно чуток подрезать? Или пусть торчит за пределами посадочного места? В щиток должна влезть.

ЭСО этот вопрос неинтересен

Сегодня на программирование счетчика приехал еще один работник СО. Ему я задал тот же вопрос - приемлем ли такой монтаж СИПА в автомат. Говорит, вполне приемлем, т.к. у него сделано точно так же... Где найти практикующего электрика, который понимает суть происходящих процессов? Заглушки для автомата не подошли. Они оказались от Шнайдеровского автомата. Сперва вообще никак, и у меня появилось опасения, что мой СИП сейчас оторвут от линии и уедут. Но потом вмешались другие электрики и что-то там наколхозили. В результате автомат опломбировали, но каким-то альтернативным способом. Сфотографировали. Их устроило, и ладно. Пломбировщик пожаловался, что, когда счетчик установлен не на границе, им это очень неудобно - им надо в один день пройти по всем улицам, все посмотреть и проверить. как это сделать, когда в доме мы не живем? Не знаю.

[Михаил_Д]

Это обычная практика в нашем регионе.

Это обычная практика во всех регионах, к сожалению.

Проводник уравнивания потенциалов установлен неправильно и ненадёжно. Установите шину и подключите трубы отдельными проводниками, а не таким шлейфом. Шина КУП должна быть подключена к шине PE в щитке квартиры.

Нюанс может быть в том, что в цепи розеток стоят УЗО?

Нюанс в том, что Вам придётся всё переделать. У Вас на ввод воткнули дифференциальный автомат АД12. Это устройство реагирует не только на токи короткого замыкания и перегрузку, но и на токи утечки. Посмотрите уставку автомата по дифференциальному току, которая указана под номиналом автомата в левом верхнем углу (под жёлтым рычажком на фотографии не видно). Там должна быть такая надпись IΔn 30 мА или 100 мА или 300 мА. В том случае, если это 30 мА, то автомат сработает на расцепление при утечке тока равном 0,5IΔn, т.е. 15 мА. Видимо, это у Вас и произошло. Это означает несколько плохих вещей:

1. В цепях существуют утечки тока и их надо проверять (например, скрутки, нарушение изоляции и т.д.)

2. Уставка не соответствует той, которая может быть у дифавтомата на вводе - 300 мА.

3. При установленных правильно групповых УЗО такой автомат на вводе вообще не нужен.

4. Если не замените автомат, то он будет обесточивать всю квартиру, поскольку даже в исправной проводке токи утечки есть и будут. Например, стиральная машина может иметь ток утечки до 5 мА. В сумме по всей проводке такие токи утечки могут превысить порог срабатывания дифференциального автомата и он будет отключать всё, потому что установлен на вводе.

По щитку позже отвечу.

Понял, в чем дело, когда в магазине брал провод на дополнительные розетки. Есть ГОСТовский, есть ТУшный.

Строительная компания использует самые дешёвые материалы и оборудование, чтобы снизить себестоимость строительства. Нередко для проводки используют откровенный контрофакт. Покупайте кабель, который изготовлен по ГОСТ, а не ТУ. Вы так и сделали.

На освещение требуется кабель ВВГнг-LS 3 х 1,5 мм2, на розетки ВВГнг-LS 3 x 2,5 мм2. На плиту тоже ВВГнг-LS с сечением, которое можно определить по мощности плиты.

Гипотеза тех, кто придерживается этой установки - возникшая дуга толстостенную трубу не прожгет

Это не гипотеза. Провода и кабели должны быть проложены в стальных трубах, обладающих локализационной способностью в тех случаях, когда проводка выполняется скрыто по сгораемым конструкциям. В стальных гильзах прокладывают провода и кабели, если проходы выполнены в сгораемых конструкциях или перегородках. Делают это, действительно, с целью предотвратить возгорание от короткого замыкания. Электрическая дуга не прожигает стенку стальной трубы. Толщина стенок трубы нормируется и зависит от сечения проводников. У Вас нет сгораемых оснований в месте, где установлен щит.

СИП под штукатуркой не загорится, без штукатурки горит отлично.

Во-первых, под штукатуркой он тоже горит. Во-вторых, Вы можете представить себе условия, когда возможно возгорание СИП? Что должно произойти?

где проложена у меня гофра

Прокладывайте в коробах.

труба и гофра - ПВХ. Думаю, горючий материал.

Да, делают из ПВХ. Спрашивайте у продавцов, что за гофру они продают. Пусть показывают сертификаты производителя.

Можно и проверить перед покупкой. Если к гофре поднести источник огня (зажигалку, например), то пластик начнёт гореть, коптить и вонять. Если зажигалку погасите, тогда погаснет и пластик. Это значит, что композиция ПВХ не поддерживает горение. Если гофра продолжит гореть, то такую не берите. Для проверки достаточно кусочка гофры - 2-3 см.

место в щитке под шину - 24 см

Это ширина монтажного кронштейна?

Можно чуток подрезать?

Можно.

Или пусть торчит за пределами посадочного места?

Если придумаете как закрепить шину, то не обрезайте.

Говорит, вполне приемлем, т.к. у него сделано точно так же...

Заглянуть в НТД никому из них в голову не приходит.

Пломбировщик пожаловался, что, когда счетчик установлен не на границе, им это очень неудобно

Я думаю, что Вы можете такой длинный список составить того, что Вам неудобно, от которого пломбировщик впадёт в депрессию Ему, видимо, начальство не сказало, что в законодательстве правила проверки счётчиков расписаны страницы на три. Потребителю направляется уведомление о предстоящей проверке с указанием даты и времени. Если потребитель не может в этот день обеспечить доступ к счётчику, то он обязан согласовать другую дату и время проверки. Уведомления, как правило, доставлялись почтой. С некоторых пор почта работать перестала, но ситуацию кое-где уже исправили. Чтобы не мучить почтальонов законодатель внёс в постановление 442 изменения, которые позволяют доставить такое уведомление в любой форме и любым современным способом: по мобильному телефону, по стационарному телефону, по электронной почте. Задействованы все возможные каналы связи. Какие проблемы? Если они и существуют, то они точно не Ваши. Вы не обязаны эксплуатировать счётчик в условиях, которые для него не предусмотрены по причине того, что проверяющему неудобно.

[Макс]

Немного добавлю о сборке в щите:
1. На розетки Вам установили дифавтоматы с завышенным номинолом. Установлено С25 - должно быть С16.
2. На освещение Вам установили автоматический выключатель с завышенным номинолом. Установлено С16 - должно быть не более С10.
3. Почему установили такую маленькую шину N? Решили сэкономить?
4. Расключение аппаратов защиты выполнено ненадёжным способом. Данные перемычки не обеспечивают контактное соединение на весь срок службы. Замените перемычки на гребёнку.

[Generator78]

Проводник уравнивания потенциалов установлен неправильно и ненадёжно.

В квартире есть еще два стояка. Туда почему-то эти проводники вообще решили не кидать.

Шина КУП должна быть подключена к шине PE в щитке квартиры.

Это сделано.

Посмотрите уставку автомата по дифференциальному току

100мА.

В цепях существуют утечки тока и их надо проверять

Один косячок нашел. Немного шпатлевки попало на выключатель. В итоге при включении установленной лампы она горела в штатном режиме, а при включении неустановленной пока лампы снова загоралась первая и еле горела. Контакты почистил, явление пропало. Но в первый раз автомат срабатывал до шпатлевания.

Строительная компания использует самые дешёвые материалы и оборудование, чтобы снизить себестоимость строительства.

Застройщик вовсю использует подрядчиков, которых никто не контролирует. Разговаривал с руководителем застройщика. Говорит, давайте смотреть проект, если фактическое исполнение ему не соответствует, заставим переделывать, хотя вы уже внесли изменения... (Мои основные изменения - убрал розетки с одного места, купил хороший провод и перенес их в другое, причем концы провода торчат в щитке, никуда еще не подключенные.) Сегодня отправил тестя к застройщику, посмотреть проект. Схема очень упрощенная. Проверить по ней, правильно ли вели монтаж, нереально. Заметил лишь, что в санузле выключатель на схеме установлен правильно - с той стороны, где должна быть ручка у двери. Монтажник особо не заморачивался, сделал с другой стороны. Коробки не обозначены, где какие соединения - тоже. Но номиналы автоматов вписаны такие, какие и установлены... Т.е., никто ничего менять не будет. Все соответствует проекту. Электрик посоветовал дифавтомат переоборудовать, отключив одну жилу...
Пытливый ум не дает покоя. Разобрал одну розетку, достал штангенциркуль, вспомнил школьный курс геометрии. Получил сечение 1,3мм2. Явно маловато...
Вложение 1287

На освещение требуется кабель ВВГнг-LS

Я брал ВВГ-Пнг(А)... ВВГ всегда использовал, но мои познания ограничивались маркой ВВГ, количеством жил и их сечением. Пришел домой и стало мне вдруг казаться, что буква А в названии означает Алюминий... Разорвал упаковку и убедился - медь...

Вы можете представить себе условия, когда возможно возгорание СИП? Что должно произойти?

Предположу, что короткое замыкание и неоперативное отключение защиты.

Это ширина монтажного кронштейна?

Да, ширина кронштейна внутри щитка, куда монтируется оборудование.

[Generator78]

На розетки Вам установили дифавтоматы с завышенным номинолом. На освещение Вам установили автоматический выключатель с завышенным номинолом.

Поразбирался с вопросом. Очень многие так и ставят... Выбор номинала осуществляется исходя и из сечения провода? В ПУЭ есть какие-то нормативы...
Есть смысл загрузить застройщика расчетами? Привлечь какой-нибудь надзорный орган? Или дешевле и проще будет самому заменить на нужные?

Расключение аппаратов защиты выполнено ненадёжным способом. Данные перемычки не обеспечивают контактное соединение на весь срок службы. Замените перемычки на гребёнку.

Я всегда так и делал. В случае чего смогу сам заменить. О существовании гребенки узнал совсем недавно. В руках не держал, но на фото ее контакты кажутся какими-то лебезными.

[DIMA]

Или дешевле и проще будет самому заменить на нужные?

Самим поменять,только что нибудь по приличней иека поставить.

[Михаил_Д]

В квартире есть еще два стояка.

К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены: трубы водоснабжения, отопления, канализации, газа, сторонние проводящие части в ванной комнате (ванная), защитные контакты розеток в ванной.

Вот схема ДСУП ванной комнаты:

100мА.

Не менее 300 мА должно быть, если решите оставить на вводе дифавтомат.

Но в первый раз автомат срабатывал до шпатлевания.

Значит где-то ещё есть утечки.

Застройщик вовсю использует подрядчиков, которых никто не контролирует.

В том и беда. Там электриков столько же, сколько их в симфоническом оркестре.

Сегодня отправил тестя к застройщику, посмотреть проект.

Сделайте копию схемы проводки. Она Вам пригодится.

номиналы автоматов вписаны такие, какие и установлены...

У Вас розетки рассчитаны на токи не более 16 Ампер. Автоматы на 25 Ампер. Каким местом проектировщик думал сказать сложно, хотя догадаться можно.

Все соответствует проекту.

Проекту соответствует, но требованиям электробезопасности нет. Если такое соответствие не соблюдено, то весь проект - обёрточная бумага.

Электрик посоветовал дифавтомат переоборудовать, отключив одну жилу...

Как это понимать? Больше Вам электрик ничего не смог посоветовать?

Получил сечение 1,3мм2. Явно маловато...

Маловато. Диаметр жил сечением 1,5 мм2 - 1,5 мм, сечением 2,5 мм2 - 1,9 мм по ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров.

Я Вам об этом и говорил. Применяют дешёвый кабель с заниженными значениями диаметров жил.

Я брал ВВГ-Пнг(А)

Вы использовали плоский кабель ВВГ. Буква А в маркировке означает не алюминий, а возможность групповой прокладки этого кабеля (в пучке). Полностью маркировка выглядит так:

ВВГнг(А)-LS - кабель с медными жилами, с изоляцией и наружной оболочкой из полимерных композиций, не распространяющий горение по категории A, с низким дымовыделением.

Предположу, что короткое замыкание

Для возникновения короткого замыкания должны быть созданы условия, которые приведут к нарушению изоляции. Изоляция может быть нарушена механическим воздействием. Для предотвращения повреждения провода надо убрать его к короб. Второй вариант - перегрузка. Провод рассчитан на длительное пропускание токов до 100 Ампер. У Вас максимальный ток, который может течь по жилам в течение секунды - 25 х 1,45 = 36,25 Ампер. Сработает автомат. Нагрев жилы будет в пределах нормы, с изоляцией ничего не произойдёт. Допустимый нагрев изоляции СИП в нормальном режиме не более 90 градусов, при коротком замыкании - 250 градусов.

Выбор номинала осуществляется исходя и из сечения провода?

Выбор сечения кабеля производят по токам.

В ПУЭ есть какие-то нормативы...

Конечно, есть, п. 1.3.10, таблица 1.3.4. В расчётах учитывают способы прокладки, количество проводников и т.д. Эти "мелочи" учитывают, применяя понижающие коэффициенты.

Есть смысл загрузить застройщика расчетами?

Не думаю.

Привлечь какой-нибудь надзорный орган?

Технадзор. Если там за дело возьмутся, то Ваш дом будет сдан нескоро.

Или дешевле и проще будет самому заменить на нужные?

Можно и так. Кабели на освещение - 1,5 мм2, на розетки - 2,5 мм2, на мощные потребители (плита) нужно знать её мощность. Автоматы на освещение не более 10А, на розекти не более 16 А.

[Generator78]

К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены: трубы водоснабжения, отопления, канализации

В ванной в принципе хоть как-то подключено. Трубы отопления в квартире медные. Никуда не подключаются. Стояк в коридоре с медными трубами для кухни тоже оказался не у дел.

Сделайте копию схемы проводки. Она Вам пригодится.

Копию взяли. Информация в ней ничтожна. Ну разве количество розеток можно увидеть. Я все свои новшества фотографирую, если необходимо - то с рулеткой, чтобы знать, где провода расположены, если что.

Как это понимать?

Я понял так, что нулевойпровод надо закоротить, а фазный оставить пропущенным через автомат. Вроде тогда диф.автомат станет выполнять роль обычного автомата.

Выбор сечения кабеля производят по токам.

Это если известен потребитель. Подрядчикже не знал, в какую розеткуи что мы подключим. Я так понимаю, на плиту надо побольше - 6мм2, на все розетки - 2,5, на освещение - 1,5, по умолчанию.

Технадзор. Если там за дело возьмутся, то Ваш дом будет сдан нескоро.

Дом уже сдан... И явно застройщик будет уверять, что технадзор залазил в каждую розетку и измерял все сечения, иначе бы документы на сдачу не подписали...Накануне обнаружили, что вентиляция гонит поток воздуха не наружу, а внутрь квартиры. И УК, и застройщик в голос заверяли, что все в норме, санэпидемстанция и монтажники вентиляции заходили при сдаче дома в каждую квартиру и производили замеры, имеются акты... Настоял на проверке. Приехали с приборами, убедились, что я был прав. Замолкли... Наверное, Технадзор вряд ли будет что-то предпринимать. Я прокинул две ветки на силовые розетки хорошим проводом. На плиту проложен 6мм2. Остальные розетки придется использовать под всякие мелочи. Автоматы тогда сам заменю. Что за звери то хоть? Хорошо знаком только с однополюсным на освещение. Остальные - это просто автоматы на две жилы?

[Generator78]

Сделал заказ в Электрокомплектсервисе. Автомат, ПУВ, наконечники, клещи, шины... Одна позиция смущает. Наконечника ТАМ в наличии нет. Под заказ только 100шт. Нашел замену - DTL-16 (ИЭК) - вроде вы не очень о таких отзывались. Критично?