Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Михаил_Д]

Обычная скрутка.

Установите шину. Безрукие делали и безмозглые. Купите обычную распаячную коробку и латунную шинку. Установите шинку в коробку, закрепите коробку и заведите в неё проводники.

И никакого зажима...

Нет вложения.

Входной на 50а, освещение 16А, розетки 25А, плита 32А.

Кто автоматы устанавливал? Повар или балетмейстер? На освещение устанавливают автоматы с номиналом не более 10 Ампер, на розетки не более 16 Ампер. Для плиты должна быть предусмотрена отдельная линия. Надо проверять линии, убирать скрутки.

Оказывается, многие его категорически не приемлют внутри помещения.

Многие путают две простые вещи: запрет на применение алюминиевых проводов внутри помещений (электропроводка) и ввод. СИП предназначен, в том числе, для ответвлений от ВЛ и организации ввода в щит ВРУ. Запретов на применение внутри помещений нет никаких. Ввод делают проводом СИП без разрывов.

то только внутри толстостенной трубы или под штукатуркой. Задумался...

Откуда такие "нормативы"? В толстостенной трубе для чего прокладывать, например? Почему под штукатуркой? Какая необходимость в этом?

Стальная труба применяется при прокладке срытой электропроводки по сгораемым основаниям. Стальная гильза применяется для протяжки в ней проводов или кабелей, если проход сделан в сгораемом основании или перегородке. Замоноличивать (под штукатурку убирать) провода ввода кто придумал?

Гофра, которую проложили мне, является скорее дополнительной изоляцией.

Гофра предназначена для организации каналов для проводов и кабелей. Применяется в скрытой проводке. В стене делают штробы, закладывают в них гофру и протягивают в ней кабель. Делают это для единственной цели - обеспечение сменяемости проводки. Если с кабелем проблемы, то его надо менять. Вмурованный в стену кабель заменить без "вскрытия" стены нельзя. Никакой дополнительной изоляции гофра не обеспечивает. Открытую проводку прокладывают в кабельных коробах (кабель каналах).

Но никак не механической защитой или защитой от возгорания...

Правильно, но, при этом, гофра и короба должны иметь индекс "нг" - не поддерживает горение.

Может, доработать как-нибудь? Оштукатурить?

Это лишнее.

на каждую фазу по 5 розеток и 5 ламп

Дело не в количестве розеток и ламп. Дело в нагрузке (мощности), а значит, в токах.

А как лучше прокладывать провод?

Вариантов два: скрыто, открыто.

Может быть, осуществить монтаж по потолку, с прокладкой ответвлений вниз строго под углом 90? Или все же по стене, с оштукатуриванием проводов?

Можно по потолку, можно в полах, можно в стенах. Каждый из способов имеет свои особенности. Оштукатуривать проводку не надо. Делайте штробы. Несущие конструкции шторбить нельзя.

Хотя, если честно, многожильные провода мне не очень нравятся.

Моножильный провод для таких случаев предпочтительней, хотя обращаться с ним сложнее.

Возможно, придется укоротить провода от счетчика на блок шин

Вам не нужен блок шин в этом щите.

Шина заземления напрашивается в самый низ.

Она там и должна быть. Расстояние от стенок щита до шины должно быть таким, чтобы проводники подключались к шине с допустимыми радиусами изгиба. Учитывая, что крепление проводников к шине PE обеспечивается с помощью инструмента, то в щите должно быть достаточно места для такой работы.

А вот вторая шина из продающегося комплекта (нулевая) - есть смысл ставить ее или поставить короткую, под тип установленной желтого цвета?

Если размеры щита не позволят, ставьте латунную шину на изоляторе. Только поищите такую, которая крепится винтами к монтажному каркасу щита.

обжимка многожильного СИПа алюминиевой гильзой.

Диаметр гильзы 10 мм. Зажим автомата не рассчитан не такие размеры.

опытнейший монтажник МегаТэк и троица электриков из СО, которые осматривали щит, никакого криминала в этом не видят.

ЭСО этот вопрос неинтересен, а опытнейший монтажник может летом в пальто ходить. Никакого криминала нет. В электромонтаже надо применять материалы, которые соответствуют стандартам и требованиям ПУЭ.

1.1.19. Применяемые в электроустановках электрооборудование, электротехнические изделия и материалы должны соответствовать требованиям государственных стандартов или технических условий, утвержденных в установленном порядке.

1.1.20. Конструкция, исполнение, способ установки, класс и характеристики изоляции применяемых машин, аппаратов, приборов и прочего электрооборудования, а также кабелей и проводов должны соответствовать параметрам сети или электроустановки, режимам работы, условиям окружающей среды и требованиям соответствующих глав ПУЭ.

1.1.26. Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации.

1.1.28. В электроустановках должна быть обеспечена возможность легкого распознавания частей, относящихся к отдельным элементам (простота и наглядность схем, надлежащее расположение электрооборудования, надписи, маркировка, расцветка).

[Generator78]

Главная новость дня - сегодня осуществили подачу напряжения. Желаемые цели - установить счетчик в доме и не за 30тыс, достигнуты. Михаил, большое спасибо, вы оказали огромную помощь в достижении результата. Осталось подписать еще какие-то бумаги, заключить договор на электроснабжение.

Безрукие делали и безмозглые.

Это обычная практика в нашем регионе.

Нет вложения.

Вложение 1282

Кто автоматы устанавливал? Повар или балетмейстер?

Строительная компания. И у них эту работу приняли, дом в эксплуатацию сдали. В любом случае при кз в цепи должен был сработать первым автомат на меньший ток. Нюанс может быть в том, что в цепи розеток стоят УЗО? С автоматами я дело имел, а с УЗО пока нет. В цепи розеток установлены устройства с двумя входами и двумя выходами...
Вложение 1283

Для плиты должна быть предусмотрена отдельная линия.

С этим порядок, проложена отдельным проводом, сечение вроде бы 6мм2. Кстати, остальные провода, мягко говоря, хлипковаты. Понял, в чем дело, когда в магазине брал провод на дополнительные розетки. Есть ГОСТовский, есть ТУшный. Я взял ГОСТ. При том же сечении он выглядит посолиднее установленного. Видимо, застройщик сэкономил...

В толстостенной трубе для чего прокладывать, например? Почему под штукатуркой? Какая необходимость в этом?

Гипотеза тех, кто придерживается этой установки - возникшая дуга толстостенную трубу не прожгет, СИП под штукатуркой не загорится, без штукатурки горит отлично.

Гофра предназначена для организации каналов для проводов и кабелей. Применяется в скрытой проводке.

Там, где проложена у меня гофра, штукатурка пока вообще не планируется.

гофра и короба должны иметь индекс "нг" - не поддерживает горение.

В калькуляции указано, что труба и гофра - ПВХ. Думаю, горючий материал.

Дело не в количестве розеток и ламп. Дело в нагрузке (мощности), а значит, в токах.

Пока можно запланировать плиту и водонагреватели. Что будет подключаться к остальным розеткам - неизвестно и непостоянно, поэтому плита на одну фазу, водонагреватели - на вторую и третью. Остальные розетки все же равномерно по фазам распределить, теоретически нагрузка по ним будет равномерная.

Вам не нужен блок шин в этом щите.

Я понял. Я планирую его убрать, на его место поставить выходной автомат. Чтобы вход был сверху, надо либо укоротить провода от счетчика, либо изогнуть их. Кстати, в бумагах от МегаТэк нашел паспорт на это устройство - "Шины нулевые типа ШНК". И назначение - "предназначены для подключения нулевых рабочих и защитных проводников". Почему производитель не указал на возможность подключения фазных проводников?

Расстояние от стенок щита до шины должно быть таким, чтобы проводники подключались к шине с допустимыми радиусами изгиба.

Измерил сегодня место в щитке под шину - 24 см, длина шины, запланированной к покупке - 28,8см. Можно чуток подрезать? Или пусть торчит за пределами посадочного места? В щиток должна влезть.

ЭСО этот вопрос неинтересен

Сегодня на программирование счетчика приехал еще один работник СО. Ему я задал тот же вопрос - приемлем ли такой монтаж СИПА в автомат. Говорит, вполне приемлем, т.к. у него сделано точно так же... Где найти практикующего электрика, который понимает суть происходящих процессов? Заглушки для автомата не подошли. Они оказались от Шнайдеровского автомата. Сперва вообще никак, и у меня появилось опасения, что мой СИП сейчас оторвут от линии и уедут. Но потом вмешались другие электрики и что-то там наколхозили. В результате автомат опломбировали, но каким-то альтернативным способом. Сфотографировали. Их устроило, и ладно. Пломбировщик пожаловался, что, когда счетчик установлен не на границе, им это очень неудобно - им надо в один день пройти по всем улицам, все посмотреть и проверить. как это сделать, когда в доме мы не живем? Не знаю.

[Макс]

Немного добавлю о сборке в щите:
1. На розетки Вам установили дифавтоматы с завышенным номинолом. Установлено С25 - должно быть С16.
2. На освещение Вам установили автоматический выключатель с завышенным номинолом. Установлено С16 - должно быть не более С10.
3. Почему установили такую маленькую шину N? Решили сэкономить?
4. Расключение аппаратов защиты выполнено ненадёжным способом. Данные перемычки не обеспечивают контактное соединение на весь срок службы. Замените перемычки на гребёнку.

[Generator78]

На розетки Вам установили дифавтоматы с завышенным номинолом. На освещение Вам установили автоматический выключатель с завышенным номинолом.

Поразбирался с вопросом. Очень многие так и ставят... Выбор номинала осуществляется исходя и из сечения провода? В ПУЭ есть какие-то нормативы...
Есть смысл загрузить застройщика расчетами? Привлечь какой-нибудь надзорный орган? Или дешевле и проще будет самому заменить на нужные?

Расключение аппаратов защиты выполнено ненадёжным способом. Данные перемычки не обеспечивают контактное соединение на весь срок службы. Замените перемычки на гребёнку.

Я всегда так и делал. В случае чего смогу сам заменить. О существовании гребенки узнал совсем недавно. В руках не держал, но на фото ее контакты кажутся какими-то лебезными.

[DIMA]

Или дешевле и проще будет самому заменить на нужные?

Самим поменять,только что нибудь по приличней иека поставить.

[Михаил_Д]

В квартире есть еще два стояка.

К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены: трубы водоснабжения, отопления, канализации, газа, сторонние проводящие части в ванной комнате (ванная), защитные контакты розеток в ванной.

Вот схема ДСУП ванной комнаты:

100мА.

Не менее 300 мА должно быть, если решите оставить на вводе дифавтомат.

Но в первый раз автомат срабатывал до шпатлевания.

Значит где-то ещё есть утечки.

Застройщик вовсю использует подрядчиков, которых никто не контролирует.

В том и беда. Там электриков столько же, сколько их в симфоническом оркестре.

Сегодня отправил тестя к застройщику, посмотреть проект.

Сделайте копию схемы проводки. Она Вам пригодится.

номиналы автоматов вписаны такие, какие и установлены...

У Вас розетки рассчитаны на токи не более 16 Ампер. Автоматы на 25 Ампер. Каким местом проектировщик думал сказать сложно, хотя догадаться можно.

Все соответствует проекту.

Проекту соответствует, но требованиям электробезопасности нет. Если такое соответствие не соблюдено, то весь проект - обёрточная бумага.

Электрик посоветовал дифавтомат переоборудовать, отключив одну жилу...

Как это понимать? Больше Вам электрик ничего не смог посоветовать?

Получил сечение 1,3мм2. Явно маловато...

Маловато. Диаметр жил сечением 1,5 мм2 - 1,5 мм, сечением 2,5 мм2 - 1,9 мм по ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров.

Я Вам об этом и говорил. Применяют дешёвый кабель с заниженными значениями диаметров жил.

Я брал ВВГ-Пнг(А)

Вы использовали плоский кабель ВВГ. Буква А в маркировке означает не алюминий, а возможность групповой прокладки этого кабеля (в пучке). Полностью маркировка выглядит так:

ВВГнг(А)-LS - кабель с медными жилами, с изоляцией и наружной оболочкой из полимерных композиций, не распространяющий горение по категории A, с низким дымовыделением.

Предположу, что короткое замыкание

Для возникновения короткого замыкания должны быть созданы условия, которые приведут к нарушению изоляции. Изоляция может быть нарушена механическим воздействием. Для предотвращения повреждения провода надо убрать его к короб. Второй вариант - перегрузка. Провод рассчитан на длительное пропускание токов до 100 Ампер. У Вас максимальный ток, который может течь по жилам в течение секунды - 25 х 1,45 = 36,25 Ампер. Сработает автомат. Нагрев жилы будет в пределах нормы, с изоляцией ничего не произойдёт. Допустимый нагрев изоляции СИП в нормальном режиме не более 90 градусов, при коротком замыкании - 250 градусов.

Выбор номинала осуществляется исходя и из сечения провода?

Выбор сечения кабеля производят по токам.

В ПУЭ есть какие-то нормативы...

Конечно, есть, п. 1.3.10, таблица 1.3.4. В расчётах учитывают способы прокладки, количество проводников и т.д. Эти "мелочи" учитывают, применяя понижающие коэффициенты.

Есть смысл загрузить застройщика расчетами?

Не думаю.

Привлечь какой-нибудь надзорный орган?

Технадзор. Если там за дело возьмутся, то Ваш дом будет сдан нескоро.

Или дешевле и проще будет самому заменить на нужные?

Можно и так. Кабели на освещение - 1,5 мм2, на розетки - 2,5 мм2, на мощные потребители (плита) нужно знать её мощность. Автоматы на освещение не более 10А, на розекти не более 16 А.

[Generator78]

К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены: трубы водоснабжения, отопления, канализации

В ванной в принципе хоть как-то подключено. Трубы отопления в квартире медные. Никуда не подключаются. Стояк в коридоре с медными трубами для кухни тоже оказался не у дел.

Сделайте копию схемы проводки. Она Вам пригодится.

Копию взяли. Информация в ней ничтожна. Ну разве количество розеток можно увидеть. Я все свои новшества фотографирую, если необходимо - то с рулеткой, чтобы знать, где провода расположены, если что.

Как это понимать?

Я понял так, что нулевойпровод надо закоротить, а фазный оставить пропущенным через автомат. Вроде тогда диф.автомат станет выполнять роль обычного автомата.

Выбор сечения кабеля производят по токам.

Это если известен потребитель. Подрядчикже не знал, в какую розеткуи что мы подключим. Я так понимаю, на плиту надо побольше - 6мм2, на все розетки - 2,5, на освещение - 1,5, по умолчанию.

Технадзор. Если там за дело возьмутся, то Ваш дом будет сдан нескоро.

Дом уже сдан... И явно застройщик будет уверять, что технадзор залазил в каждую розетку и измерял все сечения, иначе бы документы на сдачу не подписали...Накануне обнаружили, что вентиляция гонит поток воздуха не наружу, а внутрь квартиры. И УК, и застройщик в голос заверяли, что все в норме, санэпидемстанция и монтажники вентиляции заходили при сдаче дома в каждую квартиру и производили замеры, имеются акты... Настоял на проверке. Приехали с приборами, убедились, что я был прав. Замолкли... Наверное, Технадзор вряд ли будет что-то предпринимать. Я прокинул две ветки на силовые розетки хорошим проводом. На плиту проложен 6мм2. Остальные розетки придется использовать под всякие мелочи. Автоматы тогда сам заменю. Что за звери то хоть? Хорошо знаком только с однополюсным на освещение. Остальные - это просто автоматы на две жилы?

[Макс]

Поразбирался с вопросом. Очень многие так и ставят... Выбор номинала осуществляется исходя и из сечения провода?

Хотя Михаил_Д уже полностью ответил на вопросы, думаю что будет полезно ознакомиться с темой "Как и по каким таблицам выбирать сечение кабеля?".

[Generator78]

Медь электрический ток не проводит?

Проводит. И медь, и жидкость внутри труб... Вывод: проект неудачный.

Места, где установлены распаечные коробки указаны?

Нет. Схема не информативна.

Установите дифавтомат с уставкой 300 мА или обычный автомат.

Поставлю обычный. С четырьмя контактами? Вход-выход фазы и вход-выход нуля?

Пожара не опасаетесь?

Опасаюсь. Потому и советуюсь, как лучше обезопасить себя.

тот, кто напихал в щит автоматы с такими номиналами просто неграмотный идиот.

Боюсь, эта практика тоже распространена. Посмотрел щиток в съемной квартире. номиналы автоматов один-в-один...

Обычные модульные автоматы.

Т.к. не понял, спрошу еще раз. Обычный модульный на щитке установлен на освещение. У него один вход для фазы и один выход. На розетки стоят автоматы с двумя входами и двумя выходами. Название на них не написано. Это двухполюсные или дифавтоматы?

Иногда они ломаются в месте соединения меди и алюминия. В

Т.к. соединения практически вечное - думаю, не сломается. Один раз закрутить и изредка контролировать...

Хотя Михаил_Д уже полностью ответил на вопросы, думаю что будет полезно ознакомиться с темой "Как и по каким таблицам выбирать сечение кабеля?".

Благодарю, поизучаю.

[Generator78]

Маловато. Диаметр жил сечением 1,5 мм2 - 1,5 мм, сечением 2,5 мм2 - 1,9 мм по ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров.

Т.е., формула "пиэрквадрат" тут неприменима?
ТУ - это занижение ГОСта по всем параметрам? Но пределы то тоже должны быть? Наверняка есть утвержденные цифры, хуже которых кабель быть не должен.