Как подключиться напрямую к ЭСО члену СНТ или всему СНТ

[Терра]

У нас в СНТ (Владимирская область, Кольчугинский р-он) член СНТ купил второй участок, смежный со своим. Первый подключен через СНТ. Второй-пустой, целевой взнос на э/э был оплачен предыдущим собственником, но со дня покупки собственник его не посещал. Он решил подключить за 550 руб. напрямую с ЭСО, тем более что через 5 м от его участка проходит 10 кв. Подал заявление на надлежащее подключение в "Приволжье" по интернету через личный кабинет. Из Приволжья (Кольчугинского отделения) приезжали смотреть на участок. Ждал чуть больше полугода (правда пришлось ему постоянно туда звонить и напоминать), и вот ему рядом с забором поставили транс (пока на 10 подключений. Он спросил можно ли подключить к нему дальние участки, ответили что не проблема) и 3 столба с прибамбасами (см. фото). К сети еще не подключили, счетчик пока опломбировать не приезжали и договор пока не заключали.
Народ заволновался, заинтересовался и теперь дело идет к скандалу, чего хотелось бы избежать.
У нас в СНТ есть своя сеть, все участки подключены через нее, т-к практически у всех оплачен целевой взнос, кроме одного (я писала об этом в теме про халявщиков). Есть еще 2-3 участка неоплаченных, но они с 1996 г. тоже не ездят, некоторые даже забыли что у них где-то есть собственность. Но ЛЭП не зарегистрирована в Росреестре, права собственности на нее нет и на нашем балансе ее нет. Все участки от 10 квт линии ЭСО не далее 300 м, даже ближе, где-то 150 м самые дальние.
Я сама тоже хотела бы иметь прямой договор с ЭСО, да и все в СНТ хотели бы, потому что, конечно, платить за х/х и потери никому не хочется, да и за всеми халявщиками и неплательщиками не уследишь. Писали об этом в сети, но они молчат.
В связи с тем, что процедура толком не описана, а в инетнете масса информации, но тоже без уточнений и без процедуры, возникает масса вопросов:
1. Как перевести все СНТ на прямые договора?
Нужно отдать сети на баланс ЭСО или в аренду. Если действовать по методичке, то обследование нужно делать. Сети естественно выдвинут поменять провода на СИП и трансформатор новый. Для нас это неподъемно. Узнавали- несколько миллионов, не потянем мы это, у нас всего 56 участков и из них половина пенсионеров (молодежь практически не ездит, им это не нужно и вкладывать в участок они не хотят, да и с работой у всех по-разному). Да и опять члены СНТ в проигрыше: заплати за модернизацию, а потом те же халявщики за 550 руб. да еще к твоей сети.
При этом непонятно что с трансформатором? Если мы все это модернизируем, то какой же это прямой договор? Если опять все через наши сети?

2. Если заключать одиночно членам СНТ напрямую, то ЭСО приезжает - видит что есть подключение (провод висит) и отказывает? Говорит, что Вы подключены к сети СНТ. И, дальше что? Платите х/х и потери?

Если не отказывает, то подключает к сетям СНТ опосредовано? В чем смысл, если так же платишь х/х и потери по ПП 1351 и зависишь от оплат за э/э СНТ. СНТ отключат и сиди без света. Судиться? У СНТ денег нет и никто не заставит бабулек их сдать. Проще все бросить. Кому нужен такой договор с ЭСО? Это не выход. И опять же халявщики подключаются к нашей сети.

3. А если такой вариант: пишу заявление на подключение, в это время снимаю провода и прячу их. Дом не подключен. ЭСО приезжает смотрит нет подключения и подключают меня. А вот как? Тянут провода по столбам СНТ к своему трансу или к СНТешному? Я хочу минуя СНТ. Этот вариант предполагает отключение не менее чем на 6 мес. + 2 на оформление, а то и больше. Практически, осенью и весной не ездить на дачу или покупать генератор (это как мин. 20 тыс.+бензин), т-к у меня отопление электричеством (обычный ветерок), насос из скважины, молчу про триммер. Я посчитала, если в начале ноября написать заявление, то где-то 8 мес. (это в лучшем случае) сидеть без электричества или генератор. Хорошие у нас законы.
4. Если все сделают по п. 3, то что делать с сетями СНТ? Они же на нас будут висеть. Расторгать договор энергоснабжения?
5. Если признавать сети безхозными, т-к никаких документов на них, кроме оплаты целевого взноса, нет. Хотя делали Кольчугинские сети, но за давностью лет и долгое время отсутствия Преда, они потерялись можно сказать (а вообще их не было, т-к оплачивали черным налом). есть только письмо от них, что все ТУ выполнили в полном объеме и претензий нет.
Но это опять же ЭСО должно через суд доказывать? Оно им это надо?

Вобщем какой-то тупик или опять деньги. Медведев, когда подписывал свое ПП и методику, каким местом думал? Никаким. ему наши печальки недоступны и неведомы. У него одни гаджеты на уме.

Подскажите, что делать-то? Как заключить прямой договор с ЭСО, эффективно, быстро и экономически не очень дорого. Или давайте подумаем вместе, наверное это проблема не только у нас. Кто-то ведь переходит. Как вы это делаете?
Человека для оформления найдем, решением ОС дадим ему права, только что именно в решении должно Быть? Как в методичке?
PHOTO-2018-08-29-21-28-26.jpgPHOTO-2018-08-29-21-28-27-1.jpgPHOTO-2018-08-29-21-28-50.jpgPHOTO-2018-08-29-21-28-27.jpg

[Терра]

Хочу добавить, что в СНТ КТП-160, участков предполагалось 126, а пользующихся э/э 56. По проекту предполагалось по 2 кВт на участок. Какой автомат стоит у собственников на вводе-неизвестно. У меня стоит 16А, у соседа 28А. Трансформатор старый и уже ломался. Электрик говорит, что может отдать концы в любой момент.
У нас нет уличного освещения и каких либо трат на э/э для имущества СНТ, только для участков.
Этот садовод, который подключает участок напрямую с ЭСО хочет потом от этого участка запитать дом со своего первого участка. Ему говорят, что это незаконно, т-к нужно его тоже переводить на прямой договор. Но он считает, что можно.
Вот народ и заволновался, что придется платить больше. А хотелось бы войны избежать и предложить самый эффективный вариант, а там уж пусть сами решают.
У нас 15 сентября собрание, очень бы хотелось до этой даты определиться. очень рассчитываю на вашу помощь, т-к нигде не могу найти четкого объяснения как все это сделать. Статей много, а результата нет. Результат от перехода на ПД все обещают отличный, только не уточняют какой.
А читая ПП 1351 нас результат не совсем может устроить, а то и совсем не устроит. Может посидеть годик без света (генератор дорого) и подключат в обход СНТ.
ФЗ и ПП напринимали, а толком ничего не объяснили.

[Михаил_Д]

Он решил подключить за 550 руб. напрямую с ЭСО, тем более что через 5 м от его участка проходит 10 кв. Подал заявление на надлежащее подключение в "Приволжье" по интернету через личный кабинет.

В законе нет запрета на такое подключение. Если данный участок не учтён в договоре на электроснабжение между СНТ и ЭСО, то всё сделано законно. Моральную сторону вопроса обсуждать не будем.

Он спросил можно ли подключить к нему дальние участки, ответили что не проблема)

Как это не проблема? Дальние участки кому принадлежат? Они учтены в договоре и подключены к сети СНТ? Если всё учтено, то не получится так сделать. Этот товарищ желает свои провода по опорам СНТ тянуть?

Есть еще 2-3 участка неоплаченных, но они с 1996 г. тоже не ездят, некоторые даже забыли что у них где-то есть собственность.

Эти участки имеют владельцев. Если они ими не пользуются, то лишить их права собственности за неосвоенный участок может только суд.

Но ЛЭП не зарегистрирована в Росреестре, права собственности на нее нет и на нашем балансе ее нет

Это повсеместно происходит. По факту распределительная сеть существует и доказать, что она построена именно для садоводов местная администрация и ЭСО докажут с лёгкостью. От СНТ потребуют привести своё хозяйство в юридический порядок.

Я сама тоже хотела бы иметь прямой договор с ЭСО, да и все в СНТ хотели бы, потому что, конечно, платить за х/х и потери никому не хочется

Хотите иметь договор - имейте. Поезжайте в ЭСО и заключайте такой договор. Будете платить за электричество местному энергосбыту, а за потери - СНТ. По действующему закону и по вступающему в силу с 1 января 2019 года 217-ФЗ сеть принадлежит членам СНТ. Она им будет принадлежать даже если Вы ликвидируете СНТ.

1. Как перевести все СНТ на прямые договора?

Вы говорите о договоре электроснабжения. Он предполагает, что каждый потребитель заключает такой договор с энергосбытом и оплачивает электроэнергию, используя свой лицевой счёт, а не счёт СНТ.

Нужно отдать сети на баланс ЭСО или в аренду

Вы не обяжете ЭСО взять на баланс или в аренду свою сеть, если ЭСО этого сделать не захочет. В новом законе (217-ФЗ) предусмотрено, что СНТ вправе передать своё недвижимое имущество муниципалитету, а там уже будут думать, что делать с сетью дальше. Не факт, что возьмут, поскольку муниципалитету она тоже не нужна. Выясняйте эти вопросы с юристом, который пока ещё у Вас рядом.

Во всех случаях первый вопрос, который Вам зададут - где правоустанавливающие документы на распределительную сеть СНТ? Если документов нет, то сеть может быть признана бесхозяйной. Что будет дальше надо узнавать не на форуме. Скорее всего, СНТ обяжут перевести сеть в собственность (в том числе и по суду).

Если действовать по методичке, то обследование нужно делать.

Само собой. Для таких случаев разработан вопросник и утверждён Минэнерго. Вы хотели как-то ещё действовать? Не получится. Никто не будет взваливать себе на шею объект, который непригоден к эксплуатации. Вопросник сделан для того, чтобы совместная комиссия из представителей ЭСО и СНТ определили четыре категории (группы) объектов электросетевого хозяйства СНТ. Эти группы следующие:

объекты, пригодные для эксплуатации без проведения реконструкции;
объекты, пригодные для эксплуатации при условии проведения реконструкции;
объекты не пригодные для эксплуатации в связи с невозможностью проведения их реконструкции (расположены в труднодоступном месте);
бесхозяйные объекты.

Сетевых организаций в регионе несколько. Если ЭСО, к которой Вы подключены откажется от Вашей сети, направляйте предложения другим ЭСО. Может быть кто-то и возьмёт. В любом случае сеть СНТ должна быть оформлена в собственность СНТ и должны быть обеспечены условия для реконструкции объекта (например, мешает забор или что-то в этом роде).

Только после того как всё будет готово СНТ в адрес ЭСО направляет копии протоколов общего собрания, а также документов и сведений, необходимых для оформления проекта договора о передаче имущества.

Далее, СНТ и ЭСО подписывают договор и акт приёмки-передачи сети СНТ во владение ЭСО. И только после этого все расходы по модернизации, обслуживанию, компенсации потерь принимает на себя ЭСО. Члены СНТ в этом случе будут напрямую подключены к сетям ЭСО со всеми вытекающими из этого договорами и актами.

Вы под "методичкой" имели в виду Письмо Министерства энергетики РФ от 25 августа 2017 г. № АН-9414/09 или какой-то другой документ?

Говорит, что Вы подключены к сети СНТ. И, дальше что? Платите х/х и потери?

Да. Платите за электроэнергию и потери.

И опять же халявщики подключаются к нашей сети.

К Вашей? Документы на неё где? Саи же подставляетесь.

А если такой вариант: пишу заявление на подключение, в это время снимаю провода и прячу их. Дом не подключен.

Не фантазируйте. Вы находитесь на территории СНТ.

Но это опять же ЭСО должно через суд доказывать? Оно им это надо?

Оно им не надо, поэтому через суд что-либо доказывать будет СНТ.

что именно в решении должно Быть? Как в методичке?

Вариант только один - оформить документы на сеть и дальше искать ЭСО, которая, возможно, примет её на баланс. Действовать придётся в соответствии с рекомендациями Минэнерго.

[Михаил_Д]

По проекту предполагалось по 2 кВт на участок

Дурацкий проект. Я Вам уже где-то считал количество киловатт, которые можно выделить на каждый участок.

у соседа 28А

Таких автоматов нет. Есть на 25 Ампер, что соответствует выделенной мощности на участок 5,5 кВт.

У Вас никто и никогда не занимался вопросами электроснабжения СНТ, потому кто в лес, кто по дрова.

Ему говорят, что это незаконно, т-к нужно его тоже переводить на прямой договор. Но он считает, что можно.

Правильно говорите. Попросите его на выход из СНТ и пусть подключает свой первый участок. При этом, выход из СНТ не освобождает его от обязательств.

Вот народ и заволновался, что придется платить больше.

Не придётся. Прежде чем волноваться надо понять в чём проблема и посчитать расходы.

А хотелось бы войны избежать и предложить самый эффективный вариант, а там уж пусть сами решают.

Если нет ни возможностей, ни денег, ни специалистов для обслуживания своей сети, то оформляйте её и ищите ЭСО, которая возьмёт её на свой баланс. Никаких других вариантов не существует.

[Терра]

В законе нет запрета на такое подключение. Если данный участок не учтён в договоре на электроснабжение между СНТ и ЭСО, то всё сделано законно. Моральную сторону вопроса обсуждать не будем.

Имеет право подключить 2-ой пустой участок, никто не против. Но он же хочет втихаря запитать к нему 1-ый. Это же нарушение ГК: что без согласия ЭСО нельзя.

Как это не проблема? Дальние участки кому принадлежат? Они учтены в договоре и подключены к сети СНТ? Если всё учтено, то не получится так сделать. Этот товарищ желает свои провода по опорам СНТ тянуть?

Делают же. У нас изначально все члены СНТ, кто оплатил из членов целевой взнос подключены через СНТ в 2000 г. (практически все). и Этот товарищ тоже член и оба участка оплачены. Тогда участки не учитывали в договоре, просто заключен с СНТ, при этом по старинке вписывают в договор нашего бухгалтера, а не председателя и менять не хотят. Но может быть и не нужно, т-к председатель уходит (прошло 2 года). Может быть 2-ой участок пустой, на нем нет ни одного вообще ничего нет. И в заявлении никаких документов не спрашивали. Но товарища еще не подключили, только поставили то, что на фото. Он поставил счетчик в ящике. Написал письмо, чтобы подсоединили счетчик. Пока тишина.

Это повсеместно происходит. По факту распределительная сеть существует и доказать, что она построена именно для садоводов местная администрация и ЭСО докажут с лёгкостью. От СНТ потребуют привести своё хозяйство в юридический порядок

А если мы не хотим оформлять на сети право собственности? Кто нас может заставить? Никто. Пусть будут безхозными.

Хотите иметь договор - имейте. Поезжайте в ЭСО и заключайте такой договор. Будете платить за электричество местному энергосбыту, а за потери - СНТ. По действующему закону и по вступающему в силу с 1 января 2019 года 217-ФЗ сеть принадлежит членам СНТ. Она им будет принадлежать даже если Вы ликвидируете СНТ.

1.Сети могут быть признаны нашем имуществом только после регистрации их в Росреестре и постановке на баланс СНТ с оплатой налогов на имущество. Только такое имущество может считаться нашей собственностью.А так они непонятно чьи. И никакой закон не может заставить меня принять собственность, если я НЕ ХОЧУ ее принять. Понудить меня никто не может.
2. При таком подключении - это опосредованное подключение. Оно имеет большие минусы:
-тариф больше.
-платежи те же самые, что и в СНТ (потери и х/х опять оплачиваем). И те же проблемы с должниками от которых я буду зависеть и на прямом договоре: не заплатят, за долги отключат СНТ и соответственно меня. Или сломается трасформатор и у СНТ нет денег его поменять, т-к это нам не по карману.Если СНТ не платежеспособно никато их не сможет заставить заплатить-нет у них денег. На сети права собственности нет. Даже если я подам на ЭСО в суд за неоказание услуг, они будут судиться с СНТ, но сети не его собственность. ЭСО пойдет в суд, чтобы признать сети. За кем? За СНТ или за каждым собственником. Это будут судиться с каждым собственником? ЭСО будет как нас заставлять принять право собственности? А я не хочу его принимать.? Или СНТ скажет, что не знаем мы чьи это сети. ТУПИК. Мне нужен такой прямой договор? сосед будет в обход СНТ пользоваться без оплаты х/х и потерь, а я и с х/х и потерями, да еще и большим тарифом. Это же нонсенс. У нас от каждого участка до 10-кВт-ки 200-250 м.
От того, что я буду платить на лицевой счет ЭСО мне ни жарко -ни холодно, если мои платежи не уменьшатся, а остнутся прежними, а то и вырастут.
-я должна взять решение ОС на подачу мне 15 кВТ, люди же не дураки и не дадут никому этого решения. Это нужно транс менять, т-к он у нас старый.
А вот использовать наши столбы для навески проводов ЭСО к трансу ЭСО ведь возможно и решение проблемы.

Вы говорите о договоре электроснабжения. Он предполагает, что каждый потребитель заключает такой договор с энергосбытом и оплачивает электроэнергию, используя свой лицевой счёт, а не счёт СНТ.

Перейти не каждому индивидуально, а сразу всем вместе, но с заключением индивидуальных договоров. Об этом написано в методике подписанной Медведевым. Но для многих малочисленных и старых СНТ эту методику не выполнить, очень дорого получается.

Вы не обяжете ЭСО взять на баланс или в аренду свою сеть, если ЭСО этого сделать не захочет. В новом законе (217-ФЗ) предусмотрено, что СНТ вправе передать своё недвижимое имущество муниципалитету, а там уже будут думать, что делать с сетью дальше. Не факт, что возьмут, поскольку муниципалитету она тоже не нужна. Выясняйте эти вопросы с юристом, который пока ещё у Вас рядом.

Опять тупик. Передать можно, так кто же ее возьмет. Хорошие у нас законы.
Не поняла про юриста. Где рядом?

Во всех случаях первый вопрос, который Вам зададут - где правоустанавливающие документы на распределительную сеть СНТ? Если документов нет, то сеть может быть признана бесхозяйной. Что будет дальше надо узнавать не на форуме. Скорее всего, СНТ обяжут перевести сеть в собственность (в том числе и по суду).

Для передачи на баланс или в аренду-нужны документы. Для признания безхозной-нет.
Каким образом обяжут. У нас сейчас не будет председателя. Кого обяжут? Кто пойдет в суд? С кем будут судиться? С каждым членом? Не будут они судиться с 56 человеками, которые пользуются участками. А где они будут искать еще 70 собственников (они оплатили целевой взнос), но не ездят с 1996 г. Опять тупик.

Сетевых организаций в регионе несколько.

У нас она одна Кольчугинская ТРС.

Вы хотели как-то ещё действовать? Не получится. Никто не будет взваливать себе на шею объект, который непригоден к эксплуатации.

А брать деньги с СНТ за по второму разу за то, что уже включено в тариф-это очень выгодно для ЭСО. Конечно ЭСО не хочет переводить никого на ПД, т-к СНТ платит х/х и потери по своей сети, а ведь в тарифе ЭСО заложены потери. И кто в обход СНТ подключится у них тариф останется тот же, а то и меньше чем у нас с включенными на ЭСОшном трансе х/х и потерями на линии, при том что протяженность линии увеличилась.

В любом случае сеть СНТ должна быть оформлена в собственность СНТ и должны быть обеспечены условия для реконструкции объекта (например, мешает забор или что-то в этом роде).

Да не мешают заборы и растительность вся спилена. А может ЭСО потребовать заменить провода на СИП и заменить транс. Все остальное у нас в хорошем состоянии (Ж/Б столбы, опоры под транс, ограждение).

В любом случае сеть СНТ должна быть оформлена в собственность СНТ

Так по закону она же наша. зачем оформлять? Но недостаточно оформить в собственность, нужно делать межевание земель общего пользования и как-то потом выделять из земель общего пользования СНТ земли под сети в собственность ЭСО. А межевание общих земель у нас спорное, т-к один из собственников незаконно сделал межевание. Это же сколько времени нужно потратить и сколько денег?
Да, эта методичка.

Да. Платите за электроэнергию и потери.

У любого гражданина РФ должно быть несколько вариантов для подключения к энергоресурсам напрямую с минимизацией затрат и расходов при ее потреблении. А то в постановлении говорится о доступности всех к э/э и ее качеству. Только какими усилиями это все должно быть исполнено.

К Вашей? Документы на неё где? Саи же подставляетесь.

оформление в собственность, наверное, должно зависеть от варианта подключения выгодного для нас. А какой вариант нам выгоден, я пока не понимаю. К тому же Вы умолчали о землях, которые при этом мы должны отдать ЭСО, а это тянет межевание (деньги очень приличные), затем мы должны будем выделить земли для ЭСО-это очередное межевание и изменение геплана. А что еще потянет за собой-неизвестно.

Не фантазируйте. Вы находитесь на территории СНТ.

Какие фантазии, исключительноА товарищ, которого подключают, где находится? В границах СНТ, т-к член СНТ. Только у него строений нет и проводов к сети СНТ нет. Никто и не спрашивал член он СНТ или не член.

Оно им не надо, поэтому через суд что-либо доказывать будет СНТ.

Понятно

Вариант только один - оформить документы на сеть и дальше искать ЭСО, которая, возможно, примет её на баланс

Зачем тратить деньги, если неизвестен результат. Возможно-понятие скорее трицательное чем положительное

[Терра]

Дурацкий проект. Я Вам уже где-то считал количество киловатт, которые можно выделить на каждый участок.

Это не дурацкий проект, а в 1996 г. столько давали на участок, еще раньше по СНиП давали вообще 0,4 кВт. Такие нормы были.

Таких автоматов нет. Есть на 25 Ампер, что соответствует выделенной мощности на участок 5,5 кВт.

на автомате было написано 28А, сама видела

У Вас никто и никогда не занимался вопросами электроснабжения СНТ, потому кто в лес, кто по дрова.

к сожалению, да

Правильно говорите. Попросите его на выход из СНТ и пусть подключает свой первый участок. При этом, выход из СНТ не освобождает его от обязательств.

с 01.01.2019 выход из СНТ практически ни на что не влияет, а быть Председателем никто не рвется. Так что этим не напугаешь, да и вообще законы у нас написаны так, что защищают нарушителей, а не законопослушных садоводов. Наши судебные тяжбы подтверждают это правило, а не опровергают. Даже претензию о задолженности все пишут в образцах-просим Вас оплатить, не будете ли Вы так любезны... тьфу. А с какой стати ПРОСИМ, когда это обязанность заплатить за потребленную э/э. В суд-замучаешься ходить-сначала мировой, если не признает-в гражданский, а там 3-5 заседаний. Это опять адвокаты и пр. какой нормальный человек пойдет в Председатели? У работающего нет времени ходить по судам, а то и ездить практически на дачу несколько раз в неделю. А пенсионеры уже не хотят-болячки, давление, внуки, тратить свои деньги на поездки, т-к взносы не бегут сдавать, хотя все голосуют за. А прав у Предов никаких-только уговоры. Кто же пойдет в преды-одни обязанности и никаких прав.

Не придётся. Прежде чем волноваться надо понять в чём проблема и посчитать расходы.

придется. Вы же описали 2 варианта:
1. Опосредованно-оформление в собственность+ опосредованное подключение (это триф+х/х СНТ+потери СНТ)
2. оформление в собственность+подготовка к модернизации (что заставят и во сколько выльется???)+межевание земель общ пользования+выдел земли в собственность для ЭСО (это межевание то же самое, только двоенное)+тариф
так то выбор небогатый и везде недешевый.
народ понимает, потому и волнуется.

оформляйте её и ищите ЭСО, которая возьмёт её на свой баланс

хороший совет, но мало выполнимый из-за ЭСО.

А все-таки вариант был бы не плох:
1. сети в собственность и ЭСО по столбам нашим к своему трансформатору + расторжение договора э/э+тариф
2.всем выйти из членов СНТ+отключиться от сети СНТ (придется посидеть год без света), будут обязаны подключить по закону-мы не члены, свои столбы не потянут воспользуются нашими, им все равно)+ расторжение договора на э/э+тариф.
Можно еще трас сломать или пусть отключат за неуплату.

Должен же быть удобоваримый вариант, что бы не перекладывать все на плечи СНТ, ЭСО не бедные организации.

[Терра]

А если, как вариант, подать заявление об увеличении мощности до 15 кВт?

[Михаил_Д]

по старинке вписывают в договор нашего бухгалтера, а не председателя и менять не хотят

Потребуйте внести изменения в договор. Отказать не имеют права.

И в заявлении никаких документов не спрашивали. Но товарища еще не подключили, только поставили то, что на фото.

Уверены? Место нахождения энергопринимающих устройств он не указывал? В ЭСО не знали, что это участок СНТ? Если они приезжали осматривать место установки трансформатора тоже "не заметили" Ваши участки? В ЭСО не знают, где находится Ваше СНТ? А граница балансовой принадлежности где установлена?

А если мы не хотим оформлять на сети право собственности? Кто нас может заставить?

Не хотите не оформляйте. На этом разговор будет, думаю, окончен. Продолжите жить так, как привыкли: кто в лес, кто по дрова.

И никакой закон не может заставить меня принять собственность, если я НЕ ХОЧУ ее принять. Понудить меня никто не может.

66-ФЗ

Статья 1. Основные понятия
...
имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).

Есть у Вас в СНТ общее имущество? Откуда оно взялось?

Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
...
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица.

Вы решили отменить эту статью?

217-ФЗ

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
...
5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);

Кто владелец имущества?

Статья 7. Цели создания и деятельности товарищества
*
Товарищество может быть создано и вправе осуществлять свою деятельность для совместного владения, пользования и в установленных федеральным законом пределах распоряжения гражданами имуществом общего пользования, находящимся в их общей долевой собственности или в общем пользовании, а также для следующих целей:

1) создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведения, обращения с твердыми коммунальными отходами, благоустройства и охраны территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности территории садоводства или огородничества и иные условия);

Комментарии нужны?

При таком подключении - это опосредованное подключение.

Опосредованно присоединён к сетям ЭСО может быть только не член СНТ.

тариф больше.

С чего вдруг? Тариф кто устанавливает?

Или СНТ скажет, что не знаем мы чьи это сети. ТУПИК.

Для СНТ - тупик. ЭСО - без разницы. Они не примут сеть на свой баланс. Вы, похоже, невнимательно читали "методичку". Давайте ещё раз.

"Практика показывает, что зачастую объекты электросетевого хозяйства СНТ предельно изношены, находятся в ненормативном техническом состоянии и требуют проведения реконструкции и выполнения мероприятий, направленных на обеспечение соблюдения требований правил устройства электроустановок и правил технической эксплуатации, требований к границам охранных зон объектов электросетевого хозяйства и организации системы учета электрической энергии."

Практика неумолима и написанное - чистая правда. Бардак в СНТ полнейший.

"В соответствии с изложенным просим довести рекомендации до СНТи ТСО вашего региона и совместно с органами местного самоуправления оказать содействие СНТ, изъявившим желание передать свои объекты электросетевого хозяйства на баланс ТСО, в том числе по оформлению (восстановлению) документов, подтверждающих право собственности или иное законное право на объекты электросетевого хозяйства и земельные участки, на которых они расположены, а также обеспечить учет в полном объеме экономически обоснованных расходов на эксплуатацию объектов электросетевого хозяйства СНТ, переданных на баланс ТСО, при установлении тарифов на оказание услуг по передаче электрической энергии."

Минэнерго подготовило рекомендации. При этом СНТ будет оказана помощь (не поверите) "по оформлению (восстановлению) документов, подтверждающих право собственности или иное законное право на объекты электросетевого хозяйства и земельные участки".

"Единые рекомендации по порядку передачи объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим объединениям граждан на баланс территориальных сетевых организаций на добровольной основе (далее - рекомендации, СНТ, ТСО) разработаны в целях содействия передаче объектов электросетевого хозяйства СНТ на баланс ТСО".

Разработаны рекомендации в "целях содействия". Вам хотят помочь, но Вы вместо того, чтобы внимательно всё прочитать и осмыслить начинаете громоздить собственные домыслы, в которых и запутываетесь.

"2. Проведение совместного выездного технического осмотра электрических сетей СНТ с инвентаризацией электросетевых объектов СНТ:

- пригодных для эксплуатации без необходимости проведения их реконструкции;

- пригодных для эксплуатации при условии возможности их реконструкции;

- непригодных для эксплуатации в связи с невозможностью проведения их реконструкции из-за расположения объектов на земельных участках общего пользования в труднодоступных и недоступных местах, на земельных участках, находящихся в собственности третьих лиц;

- бесхозяйных сетей, расположенных в границах СНТ.

При техническом осмотре, как правило, оценивается состояние объектов электросетевого хозяйства в соответствии с приложением № 2 к настоящим рекомендациям."

Желаете оставить свою сеть бесхозяйной? Нет проблем, оставляйте или внимательно прочитайте следующий пункт:

3. Формирование перечня электрических сетей СНТ, возможных к передаче на баланс ТСО, исключающего непригодные для эксплуатации сети, и поставленные на учет в качестве бесхозяйных.

На баланс ЭСО можно передать сети, за исключением непригодных к эксплуатации или БЕСХОЗЯЙНЫХ. Здесь есть что-то непонятное? Читаем дальше:

4. Направление рекомендаций СНТ со стороны ТСО в отношении сетей, непригодных для эксплуатации на момент обследования, в зависимости от причин (указание объектов, для обслуживания которых должны быть выделены земельные участки, указание бесхозяйных объектов, для которых необходимо оформление прав).

Здесь что непонятно? На бесхозяйные объекты надо оформлять права. Распределительная сеть должна иметь владельца.

Ознакомьтесь с вариантами договоров, которые могут быть выбраны для передачи сети на баланс сетевой организации:

5. Определение ТСО формы гражданско-правового договора, предусматривающего передачу электросетевых объектов СНТ на баланс ТСО (договор дарения, договор долгосрочной аренды, договор купли-продажи, договор купли-продажи будущего недвижимого имущества).

Вы опасаетесь, что сетевая организация предложит Вам потратить деньги на какие-либо работы, не имея понятия, что предложат в действительности, но заранее полагаете, что реконструкцией сети заставят заниматься СНТ. Это забавно, как минимум. В ЭСО отлично понимают причины, по которым им передают сети. Они очевидны: нет денег на содержание, нет специалистов. Как полагаете, зная это, в ЭСО Вам действительно предложат переложить воздушные линии и привести в порядок трансформатор?

Договор предполагает наличие, как минимум, двух сторон, которые о чём-то договариваются. Например, о передаче собственности от одной стороны другой. Чем можно подтвердить, что передаваемая собственность имеет именно того владельца, который является стороной договора? На основании правоустанавливающих документов, которые могут быть выданы только после выполнения всех положенных процедур по оформлению. ЭСО не может просто взять и принять на баланс некую сеть или трансформатор. На основании чего они примут это имущество на баланс? Откуда у ЭСО возникнет право собственности на Вашу сеть? Опоры не грибы и сами не растут. Кто-то оплачивал их установку. Такая же история и с земельными участками под опорами. ЭСО обязана зарегистрировать вновь приобретённую сеть в порядке, который установлен в постановлении №160.

В п. 8 перечислено, чем озаботят садоводов:

8. Проведение СНТ действий и работ, необходимых для заключения договора передачи электросетевых объектов СНТ на баланс ТСО, включающих (при необходимости):

- совершение действий, необходимых для оформления права собственности на земельные участки под электросетевыми объектами;

- по бесхозяйным электросетевым объектам - оформление прав собственности, в том числе в судебном порядке;

- по электросетевым объектам, непригодным для эксплуатации - осуществление комплекса мероприятий по приведению их к состоянию, пригодному для дальнейшей эксплуатации или создание условий для возможности проведения их реконструкции (в случае непригодного для эксплуатации размещения объектов).

Предметом договором купли-продажи будущего недвижимого имущества должна являться передача ТСО электросетевых объектов, права на которые не зарегистрированы. Условиями данного договора предусматриваются:

- обязательства СНТ по регистрации прав собственности на передаваемые объекты и выделению земельных участков под объектами (при отсутствии прав на земельные участки под объектами предусматривается также регистрация прав на земельные участки);

- обязательства СНТ по последующей передаче на баланс ТСО зарегистрированных объектов и передаче во владение и (или) пользование ТСО образованных под этими объектами земельных участков.

Перечисленные действия и работы должны быть выполнены при необходимости. Необходимость определяется состоянием сети СНТ и наличием необходимого комплекта документов.

У любого гражданина РФ должно быть несколько вариантов для подключения к энергоресурсам напрямую с минимизацией затрат и расходов при ее потреблении.

У Вас сколько вариантов существует? Сетевая организация одна. СНТ - не гражданин, а юридическое лицо. Члены СНТ не имеют прямых договоров с ЭСО и энергосбытом. Такой договор имеет СНТ, который заключен в интересах членов СНТ. Для каждой категории потребителей законодательством определены соответствующие правила подключения, правила оплаты, тарифы. СНТ и гражданин - понятия разные.

оформление в собственность, наверное, должно зависеть от варианта подключения выгодного для нас.

Оформление в собственность - это получение правоустанавливающих документов, в которых указывается владелец имущества или чего-то другого. При чём здесь подключение и варианты?

[Михаил_Д]

Это не дурацкий проект, а в 1996 г. столько давали на участок, еще раньше по СНиП давали вообще 0,4 кВт. Такие нормы были.

Когда-то лучину жгли. С 96-го года потребности не выросли? А возможности районных сетей? Какая мощность выделена для СНТ по договору? Когда-нибудь пытались увеличить мощность? Резерв у Вашего трансформатора был большой, пока он не состарился. Этими вопросами никто и никогда не занимался.

народ понимает, потому и волнуется.

Народ волнуется потому, что не понимает. Вы гадаете на кофейной гуще вместо того, чтобы предпринять реальные действия. Хотите передать сеть ЭСО - пишите заявку. Только так можно будет понять, что потребуется делать. Передача сети СНТ на баланс ЭСО - дело добровольное. Не понравятся условия, не передадите. Решать будет общее собрание.

сети в собственность и ЭСО по столбам нашим к своему трансформатору + расторжение договора э/э+тариф

Чьи сети в собственность и кому? По каким Вашим столбам? У Вас они есть? Вы хотите сети отдать, а опоры оставить? Машину бери, а руль и колёса я себе оставлю. Вот что получится, по Вашей логике. Если сеть предать ЭСО, то откуда возьмутся опоры, которые принадлежат СНТ?

Расторжение какого договора? Электроснабжения? Расторгайте и заготавливайте лучины. В таком случае Вам вообще никакой тариф не потребуется и не надо волноваться.

Какой Вы желаете тариф? Как для потребителей коммунальной услуги? Тогда придётся стать населённым пунктом. Сможете?

2.всем выйти из членов СНТ+отключиться от сети СНТ (придется посидеть год без света), будут обязаны подключить по закону-мы не члены, свои столбы не потянут воспользуются нашими, им все равно)+ расторжение договора на э/э+тариф.

Юридическое лицо - СНТ куда денете? Ликвидируйте СНТ и изучите последствия такого действия. Как думаете, кому будет принадлежать сеть бывшего СНТ? Какими Вашими столбами воспользуется ЭСО? У Вас же нет ничего?

Можно еще трас сломать или пусть отключат за неуплату.

Вот это хоть завтра. Новый Вам кто поставит? Отключат за неуплату? Включат, когда долги вернёте.

Должен же быть удобоваримый вариант, что бы не перекладывать все на плечи СНТ

Статью 210 ГК РФ давно читали? Собственник несёт бремя содержания имущества, которое ему принадлежит. На плечи СНТ пока ничего и не перекладывают, это Ваши домыслы, за неимением фактического материала. Обращайтесь в ЭСО, тогда будет ясно, что Вам делать.

ЭСО не бедные организации

Как определили? Вы считаете, что у ЭСО мало забот и они должны заниматься благотворительностью? ЭСО - коммерческая организация. У ЭСО гигантское хозяйство, куча обязательств. Есть у ЭСО хотя бы одна причина не следовать рекомендациям Минэнерго? Когда Вы хотите что-то приобрести, то делаете это не глядя или всё же смотрите на то, что покупаете? Почему ЭСО должна поступать иначе?

[Михаил_Д]

А если, как вариант, подать заявление об увеличении мощности до 15 кВт?

Если такую заявку подаёт не член СНТ, то ЭСО должна такую возможность согласовать с СНТ. Если техническая возможность существует, то обратившийся получит искомые 15 кВт.