baner_1.1

Закрытая тема
Показано с 1 по 10 из 33

Тема: Как подключиться напрямую к ЭСО члену СНТ или всему СНТ

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Если Вы почитали свою первую тему, в которой обсуждались вопросы техприсоединения, то, надеюсь разобрались, что абзац 3 пункта 8.5 постановления № 861 утратил силу 10.11.2017. Было написано:

    8.5. ...В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
    ...

    После изменений, которые были сделаны постановлением № 1351 от 10.11.2017 этот пункт полностью выглядит так:

    8.5. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным некоммерческим объединением либо его представителем. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию непосредственно гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, или иными лицами.

    Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется к сетям сетевой организации непосредственно или с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения.

    Абзац утратил силу с 22 ноября 2017 г. - Постановление Правительства РФ от 10 ноября 2017 г. N 1351 (тот самый, где упоминался 66-ФЗ).

    При этом садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории этого объединения, и требовать за это плату.
    _______________

    Таким образом, не член СНТ должен обратиться с заявкой на технологическое присоединение в ЭСО. СНТ не имеет права препятствовать присоединению, требовать за это плату, равно как не имеет права препятствовать перетоку электроэнергии по своей сети к энергопринимающим устройствам не члена СНТ.

    Не принять заявку в ЭСО не имеют права. Отказать в технологическом присоединении не имеют права. Это прямо указано в п. 3 постановления №861:

    3. Сетевая организация обязана выполнить в отношении любого обратившегося к ней лица мероприятия по технологическому присоединению при условии соблюдения им настоящих Правил и наличии технической возможности технологического присоединения.

    Независимо от наличия или отсутствия технической возможности технологического присоединения на дату обращения заявителя сетевая организация обязана заключить договор с лицами, указанными в пунктах 12.1, 14 и 34 настоящих Правил, обратившимися в сетевую организацию с заявкой на технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих им на праве собственности или на ином предусмотренном законом основании (далее - заявка), а также выполнить в отношении энергопринимающих устройств таких лиц мероприятия по технологическому присоединению.

    С первым абзацем п. 3 все понятно?

    Во втором абзаце указано, что технологическое присоединение заявителя (физические лица - п. 14) должно быть осуществлено независимо от наличия или отсутствия технической возможности присоединения. Иными словами, если у ЭСО есть возможность присоединить потребителя к своей сети непосредственно, то так и делают. Если у ЭСО нет возможности осуществить технологическое присоединение к своей сети, то потребитель подключается через объекты инфраструктуры третьего лица (абзац второй п. 8.5). В рассматриваемом случае третье лицо - СНТ. При этом, ЭСО все вопросы согласования технологического присоединения должна урегулировать с третьими лицами самостоятельно. Об этом написано в тексте типового договора на техприсоединение.

    Теперь открывайте текст 217-ФЗ, который вступит в силу 1 января 2019 года.

    Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе

    1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.

    2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объеме, установленном для членов товарищества.

    3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.

    4. Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества.

    5. В случае невнесения платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, данная плата взыскивается товариществом в судебном порядке.

    6. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе принимать участие в общем собрании членов товарищества. По вопросам, указанным в пунктах 4 - 6, 21 и 22 части 1 статьи 17 настоящего Федерального закона, лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе принимать участие в голосовании при принятии по указанным вопросам решений общим собранием членов товарищества. По иным вопросам повестки общего собрания членов товарищества лица, указанные в части 1 настоящей статьи, в голосовании при принятии решения общим собранием членов товарищества участия не принимают.

    7. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обладают правом, предусмотренным частью 3 статьи 11 настоящего Федерального закона.

    8. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обладают правом обжаловать решения органов товарищества, влекущие для этих лиц гражданско-правовые последствия, в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом.

    Здесь есть что-то непонятное? Разница между новыми требованиями и старыми требованиями состоит только в том, что со следующего года не требуется заключения договора между СНТ и индивидуалом. Для него плата на содержание имущества установлена такая же, как и для членов СНТ.

    Теперь сможете ответить на свой же вопрос:

    и, если ТСО подключит их, нарушит закон, а нам судиться?
    Цитата Сообщение от Терра Посмотреть сообщение
    К сожалению ТСО не интересует ФЗ-66
    Не интересует с 10.11.2017. Разве сетевая организация нарушала закон в ситуации, которая обсуждалась в марте? Нет, не нарушала. Поэтому советую Вам следить за изменениями в законодательстве, чтобы потом не городить свои многословные домыслы, не имеющие под собой никаких оснований. Закон написан для всех, а если закон нарушается, то для этого существуют прокуратура и суд. Хотите Вы того или нет, но свои права можно отстаивать только там, а не искать нелепые лазейки.

    Самое удивительное в СНТ заключается в следующем:

    66-ФЗ, Статья 1. Основные понятия
    ...
    членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на содержание имущества общего пользования, оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;

    целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;

    Целевые взносы на распределительную сеть СНТ были сделаны 22 года назад (как минимум). Сеть построили. На что у Вас идут членские взносы? В законе указано, что они могут и должны расходоваться на содержание общего имущества. Кто помешал Вам тратить эти деньги на облуживание своей сети? Не интересовались, куда уходили деньги?

    217-ФЗ, Статья 14. Взносы членов товарищества

    5. Членские взносы могут быть использованы исключительно на расходы, связанные:

    1) с содержанием имущества общего пользования товарищества, в том числе уплатой арендных платежей за данное имущество;
    ...

    В следующем году на что будете тратить деньги?

  2. #2
    Терра
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Если Вы почитали свою первую тему, в которой обсуждались вопросы техприсоединения, то, надеюсь разобрались, что абзац 3 пункта 8.5 постановления № 861 утратил силу 10.11.2017
    так и говорю, что в старой редакции ТСО обязывали учитывать интересы СНТ

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    С первым абзацем п. 3 все понятно?
    куда уж понятнее
    только мне непонятно причем здесь ФЗ 217? Все что вы пишите- это в основном для новых СНТ.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    5. В случае невнесения платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, данная плата взыскивается товариществом в судебном порядке.
    в 1996 г. еще не было ФЗ-66, его приняли в 1998 г, срок давности истек в год его принятия, что нам и было сказано

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    На что у Вас идут членские взносы?
    у нас членские взносы долго были по 300 руб. с 24 чел., много на них Вы сделаете? Люди пенсии не получали и з/п. Вы как-то все переносите на сейчас, забывая что мы начинали тогда. а у нас все было прозрачно: з/п бухгалтера, электрика, налоги, за землю (тогда платили из денег СНТ и независимо е\пустующий или нет участок)+поездки буха по платежам+на потери, которые весной от воровства были большими). У нас воровать было нечего, все вписывалось в расчетную книжечку, проверить мог любой. Все отличие в оплате за э/э. преда у нас не было тогда. И членские-то стали брать не сразу, а так было всего 4 действия:з/п буху, электрику,налоги и э/э. Все.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    1) с содержанием имущества общего пользования товарищества, в том числе уплатой арендных платежей за данное имущество;
    а это здесь причем? мы ничего не арендуем

  3. #3
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Терра Посмотреть сообщение
    так и говорю, что в старой редакции ТСО обязывали учитывать интересы СНТ
    Действует только последняя редакция постановления. Обращаться к редакциям, которые утратили силу имеет смысл только в тех случаях, если были допущены нарушения в тот период времени, когда конкретная редакция была действующей.

    Цитата Сообщение от Терра Посмотреть сообщение
    только мне непонятно причем здесь ФЗ 217? Все что вы пишите- это в основном для новых СНТ.
    Это где Вы прочитали? 66-ФЗ прекращает своё действие на территории Российской Федерации 31.12.2017 года в 0 часов 00 минут. Старые СНТ по какому закону будут регулировать свою деятельность? Приведение уставов товариществ и объединений к действующему законодательству - требование для новых СНТ? Вы читали закон?

    Цитата Сообщение от Терра Посмотреть сообщение
    Люди пенсии не получали и з/п. Вы как-то все переносите на сейчас, забывая что мы начинали тогда
    Вы одни такие? Многие СНТ живут совершенно нормально, а другие загибаются. Не знаете почему?

    Собственность содержать надо или нет? 22 года прошло, а воз у Вас с места не стронулся.

    Цитата Сообщение от Терра Посмотреть сообщение
    а это здесь причем? мы ничего не арендуем
    А первую часть пункта забыли, пока читали вторую? Часть первая: с содержанием имущества общего пользования товарищества. Есть имущество? Часть вторая: в том числе уплатой арендных платежей за данное имущество.

    "В том числе" означает, что, если есть арендованное оборудование у СНТ, то платить надо и за него.

  4. #4
    Терра
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение

    Как видите, отключать в СНТ должников можете. Инициатором отключения может быть СНТ в отношении своих членов и не членов СНТ. Причины такого отключения указаны ясно и чётко. Надеюсь, здесь вопросов нет?
    Не вижу. Вы сказали про членов СНТ, а приводите абзац для индивидуалов. Правильно, потому что про членов СНТ там ничего нет.
    Но и то что вы приводите это относится к индивидуалам, которые заключили прямой договор с ТСО. В этом постановлении нет ничего про членов. Оно понятно, ТСО не хочет влезать в СНТовские дела, но пусть тогда четко где-то об этом напишут, т-к в суде считают-то по-другому. А крайний как всегда СНТ.

    Процесс инициирования не прописан. Как начать процесс?Но, как я полагаю, СНТ должно написать в ТСО, что наш субанент, а их абонент не платит за э/э. Через сколько писать надо? Через 2 мес?. А дальше? нам придет письмо с просьбой отключить или сами приедут? Через сколько? Кто будет оплачивать услуги электрика. Вобщем опять СНТ должно все время за кого-то платить, куда-то ездить (да съездить недолго 115 км туда а потом обратно. И ничего что человеку нужно отправшиваться с работы или Вы как все наше законодательство исходите из постулата что председатель не работающий человек. Да еще ТСО для отводит роль надзирателя.

    ПП1351 Вы таки неправильно комментируете в отношении членов СНТ. Он не про нас.

прочая информация
Закрытая тема

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения