baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 40 из 96 ПерваяПервая ... 30 36 37 38 39 40 41 42 43 44 50 90 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 391 по 400 из 956

Тема: Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

  1. #391
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Получается, что в сложившейся ситуации энергетикам все равно, что происходит с другой стороны трансформатора.
    Абсолютно. Их интересует только одно - не должна быть превышена максимальная мощность.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Выбрали для замены регулируемый автомат Шнайдер 400-800А. Работа по замене - 10 тыс руб.
    Это силовой автомат с регулируемыми уставками по току и времени. Стоит прилично. Стоимость работ - с потолка или по каким-то своим соображениям. Это же коммерческая цена, которую часто не могут обосновать.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Может, отрегулируют его на 400А и все останется, как было.
    Возможно.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    олна недовольства растет... Сегодня высказывались претензии о низком напряжении, было выдвинуто предложение писать массовые жалобы в Иркутскэнерго.
    Прежде чем писать жалобы, неплохо бы разобраться в причинах плохого качества электроэнергии. Согласно закону сетевая организация обязана обеспечить поставку электроэнергии надлежащего качества согласно требованиям ГОСТ 32144-2013. Доставка электроэнергии осуществляется в точке поставки. Что происходит с электроэнергией после точки поставки - забота потребителя. В стандарте, кстати так и написано:

    Настоящий стандарт устанавливает показатели и нормы качества электрической энергии (КЭ) в точках передачи электрической энергии пользователям электрических сетей низкого, среднего и высокого напряжения систем электроснабжения общего назначения переменного тока частотой 50 Гц.
    ...
    Нормы КЭ в электрических сетях, находящихся в собственности потребителей электрической энергии, должны соответствовать нормам КЭ, установленным настоящим стандартом.

    Если участки подключены как попало, то вполне возможно, что существует несимметрия по токам. На перегруженных участках ВЛ во время пиковых нагрузок однозначно будет падение напряжения. И т.д. и т.п. Состояние трансформаторов, некачественные контактные соединения, износ проводов, несоответствие сечений токам нагрузки усугубляют ситуацию.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    По индивидуальному договору они должны поставлять электроэнергию необходимого качества и в достаточном количестве.
    Электроснабжение членов ДНТ, которые имеют прямые договоры электроснабжения осуществляется через сети ДНТ, не только через сети ЭСО.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Мне без разницы, через какие сети и через чьи провода подведено электричество
    Верно, если вы присоединены непосредственно к сетям ЭСО.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Верхний левый угол тоже наш.
    На кадастровой карте эти участки отмечены как территория лесхоза, кажется. Не суть.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    улицы у нас есть разные по размерам - от нескольких домов до нескольких десятков домов.
    Тогда возможны и перегрузки.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Заявку действительно должен подавать председатель, и справка о количестве подключенных участков и данные паспортов обязательны - ибо их проверяют вышестоящие инстанции
    Заявку подаёт председатель, да. Справка о количестве участков - не проблема. Сведения о собственниках должны содержаться в реестре (217-ФЗ, ст. 15). В статье 15 нет указаний, что паспортные данные для этого реестра необходимы. Требование сетевой организации о предоставлении паспортных данных возможно только в случае если заявитель - физическое лицо. В случае ДНТ в качестве заявителя выступает ДНТ. Если речь идёт о лицах, которые ведут хозяйство на территории ДНТ и не являются членами ДНТ, то их паспортные данные есть в договоре. Тоже самое для тех, кто перешёл на прямые договоры электроснабжения, но одновременно являются членами ДНТ.

    Проверка вышестоящими инстанциями позабавила. Это кто же? Региональное министерство энергетики? А им там больше нечем заняться?

    Заявка от лица ДНТ подаётся в случае увеличения мощности для ДНТ, а не члена ДНТ. Если максимальная мощность в результате увеличения мощности для одного или группы членов ДНТ не превышает максимальную мощность, которая выделена, то и заявок не нужно. Достаточно, чтобы соответствующее соглашение было согласовано с председателем и, возможно, утверждено общим собранием.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    По списку - всего подключено 172 участка, в том числе с десяток ИЖС
    Итого 182 участка. Информации о том кто и когда подключил участки ИЖС, конечно, нет.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    председатель снова подтвердил, что никаких разрешений на их подключение не давал
    Тем не менее, в графе "Максимальная мощность" указано, что сторонние потребители есть. Этого прокуратура тоже не нашла?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Максимальная мощность - 850 кВт, присоединенная - 1260 кВт.
    Максимальная мощность - это мощность, которая выделена ДНТ.

    Присоединённая (установленная) мощность - это мощность всех энергоприёмников ДНТ: участки + технологическое оборудование. К технологическому относят оборудование, которое является общей собственностью - насосы станций, автоматические ворота, освещение, сторожка и т.д. Как считали - неизвестно.

    Если вы посчитаете мощность всех энергопринимающих устройств, которые есть в вашем доме, то увидите, что сумма мощностей будет выше, чем выделенная (максимальная) мощность в 15 кВт. Однако всё работает, потому что невозможно одновременно включить в сеть все электроприборы и запустить их на полную мощность. Вы используете электроприборы в разных режимах, в разное время и в разном количестве.

    Точно также происходит в ДНТ. Невозможен случай, когда все 172 участка будут одновременно потреблять по 15 кВт.

    Считаем:

    1. Количество участков ДНТ без сторонних потребителей - 172
    2. Максимальная мощность на ДНТ - 850 кВт
    3. Максимальная мощность на участок - 15 кВт
    4. Коэффициент одновременности - 0,15

    Р = 0,15 х 172 х 15 = 387 кВт. Потребность 387 кВт, выделено 850 кВт. Откуда взялся дефицит мощности? Больше половины мощности в резерве. ТП две. Автоматы на вводе номиналом 630 Ампер. В сумме это и даёт искомые 850 кВт (немного меньше - 828 кВт).

    Поясню, как делается такой расчёт. В нормативной документации нет никаких указаний по расчёту совокупной нагрузки для группы частных жилых, садовых домов. В СП 256.1325800.2016 существуют расчётные данные для квартир повышенной комфортности. Это квартиры, которые рассчитывают не по удельной мощности, а по заявленной мощности. Следовательно, отдельный жилой дом, садовый дом, коттедж можно отнести к данной категории (есть термин "одноквартирный дом"). Согласно разделу 7.1 СП 256 расчетная нагрузка питающих линий, вводов и на шинах РУ-0,4 кВ ТП от электроприемников квартир повышенной комфортности определяется по формуле

    Рр = Ко х n x Рд = 0,15 х 172 х 15 = 387 кВт, где Рр - расчётная мощность, Рд - мощность, выделенная на дом (участок), n - количество домов (участков), Ко - коэффициент одновременности.

    Коэффициент одновременности рассчитывается по данным таблицы 7.3. Количество участков (172) попадает в интервал между 100 и 200. Результат для 172 участков получается линейной интерполяцией - 0,1456, округляя получим 0,15.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    И есть один нюанс. В предыдущем аналогичном документе в колонке 9 стояла максимальная мощность 1905кВт.
    Сократили вдвое. Такие вещи должны быть обоснованы и документированы, чтобы потом не возникало вопросов. Это же не делается по произволу кого-то, а если делается, то есть законное право спросить - на каком основании.

  2. #392
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Абсолютно. Их интересует только одно - не должна быть превышена максимальная мощность.
    Сегодня была выдвинута еще одна версия. У одной из жительниц ДНТ какая-то родственница работает в структуре энергетиков. Она ознакомилась с индивидуальным договором. Говорит, все неправильно. Если у нас заключены прямые договора с Иркутскэнергосбытом, то все сети, принадлежащие ДНТ, включая трансформатор, должны были быть в свое время переданы энергетикам. Кроме того, старожилы вспомнили, что столбы и провода монтировали работники Актив-энерго, но на средства, которые были выделены Иркутскэнерго. Тогда вопрос, кому все же эти сети принадлежат. И отказ Иркутскэнерго выезжать на заявки - это грубейшее нарушение индивидуальных договоров, в которых прописана только одна организация - Иркутскэнерго. Никаких других там нет. И кто будет обслуживать сети - это проблема именно Иркутскэнерго. Активисты поднимают людей, чтобы те писали жалобы на некачественное предоставление электроэнергии - низкое напряжение и отказ выезжать на аварии. Сегодня замерил у себя - по всем фазам 220В. Правда, у нас тут резкая оттепель. После -30 сегодня днем было -4. Возможно, снизилась нагрузка от электроотопительных приборов.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Это силовой автомат с регулируемыми уставками по току и времени. Стоит прилично.
    Все же, кандидат в председатели воспользовался вашим советом). Пригласил на осмотр автомата специалистов. Те выдали заключение, что какой-то подводящий кабель рассчитан на 350А и он уже греется, если заменить автомат, кабель не выдержит. Надо перераспределять нагрузку, что вроде как не совсем просто...



    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Справка о количестве участков - не проблема.
    Да, теперь у меня есть данные. Надо только из фото их как-то оформить на чистовике.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Сведения о собственниках должны содержаться в реестре
    Там одна выписка стоит рублей 700. На все участки брать выписки - крах для семейного бюджета.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Требование сетевой организации о предоставлении паспортных данных возможно только в случае если заявитель - физическое лицо.
    ППРФ №861, пункт 10 (з) - там нет разграничения, кто заявитель. Просто вписано требование, чтобы эти данные были.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Заявка от лица ДНТ подаётся в случае увеличения мощности для ДНТ, а не члена ДНТ. Если максимальная мощность в результате увеличения мощности для одного или группы членов ДНТ не превышает максимальную мощность, которая выделена, то и заявок не нужно. Достаточно, чтобы соответствующее соглашение было согласовано с председателем и, возможно, утверждено общим собранием.
    Председатель уверяет, что мощности в ДНТ нет. И предложение втихаря заменить автомат отвергает - мол, мощность надо покупать, так просто это не делается... А ведь действительно. На сайте Облкоммунэнерго есть калькулятор - там я подсчитал, что мне надо будет заплатить за официальное увеличение мощности около 18тыс. А если председатель будет посговорчивей - что, эту сумму оплачивать не надо? И как это все должно оформляться? Не устно же? В договоре с Иркутскэнерго мощность не прописана. Она прописана в договоре на техприсоединения с Актив-энерго.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Тем не менее, в графе "Максимальная мощность" указано, что сторонние потребители есть. Этого прокуратура тоже не нашла?
    Они этот документ не видели. Направлю их в русло поиска.



    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Точно также происходит в ДНТ. Невозможен случай, когда все 172 участка будут одновременно потреблять по 15 кВт.
    От региона это не зависит? В европейской части России дома газифицированы, в Забайкалье отапливаются дровами. В Иркутске у всех стоят электрические котлы отопления. В лютые морозы, естественно, котлы работают на полную мощность. На своем примере - если я буду мерзнуть, я включу три ступени, и тем самым выжму все, что мне выделено. И так сделает большинство...


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Сократили вдвое. Такие вещи должны быть обоснованы и документированы, чтобы потом не возникало вопросов. Это же не делается по произволу кого-то, а если делается, то есть законное право спросить - на каком основании.
    Может, потому и сократили, что мощности хватает? В любом случае попрошу актив сделать запрос в Иркутскэнерго с требованием разъяснить этот вопрос.
    Если выделенная мощность при тех же трансформаторах могла быть в два раза больше, то нет никакого смысла ставить еще один трансформатор? Имеющиеся справляются с задачей, надо только поднапрячь энергетиков?

  3. #393
    Продвинутый
    Регистрация
    05.09.2019
    Сообщений
    64
    Возможно эта статья поможет ...
    //Все знают про право любого гражданина получить 15 квт за 550 рублей. В СНТ это право не исчезает! Чтобы бы вам не плёл председатель.

    Даже если трансформатор не потянет и 7 квт на садовода. Вы не поверите, но все, что нужно сделать, чтобы не тратиться на модернизацию сетей СНТ- это подать всем, или большей частью садоводов через председателя заявку на увеличение мощности в территориальную сетевую компанию.

    От имени СНТ, но в пользу каждого отдельного садовода. Так теперь требует закон. Каждому заинтересованному садоводу до 15 квт.//
    https://zen.yandex.ru/media/trisobak...29c100af98c414

  4. #394
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Если у нас заключены прямые договора с Иркутскэнергосбытом, то все сети, принадлежащие ДНТ, включая трансформатор, должны были быть в свое время переданы энергетикам
    Интересная версия. Однако нет никакой зависимости между договорами, которые заключили и балансовой принадлежностью сети.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Тогда вопрос, кому все же эти сети принадлежат.
    С этого вопроса и надо начинать. Акты разграничения, тех. присоединения, допуска в эксплуатацию есть? Что написано в договоре на электроснабжение?

    Сеть нельзя просто взять и построить. Для этого должен быть сделан проект, рассчитана смета и под эту смету должны быть выделены средства. Должно быть несколько согласований с местной администрацией (кстати, там что-нибудь может быть из документов), сетевой организацией и т.д. Нет смысла сейчас заниматься реконструкцией сети, если её владелец не установлен.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Надо перераспределять нагрузку, что вроде как не совсем просто...
    Совсем непросто.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Там одна выписка стоит рублей 700.
    Где там? Этот реестр должен храниться у председателя. Он за это такие деньги берёт? Реестр собственников должен был быть и раньше, поскольку такое требование было и 66-ФЗ, который утратил силу. Составляется он, повторюсь, силами председателя и членов правления.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    ППРФ №861, пункт 10 (з)
    Да. Забыл о нём.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Председатель уверяет, что мощности в ДНТ нет.
    На основании чего он вас уверяет? Есть хоть каки-то аргументы?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    На сайте Облкоммунэнерго есть калькулятор
    Этот калькулятор считает приблизительно. Кроме того, там есть указания, что расчёт стоимости делается из предположения, что присоединение осуществляется к сетям организации. Вы присоединены к сетям ДНТ. Во всяком случае это будет так, пока не определите кто же является собственником сети ДНТ.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    От региона это не зависит?
    Зависит, безусловно. Это учитывается в расчёте. Можно посчитать с учётом коэффициентов сезонности и суточных графиков нагрузки, можно упростить задачу и в расчётах применить коэффициенты одновременности и коэффициенты дневного и вечернего максимумов.

    Во всех случаях интересны наибольшие значения мощности для правильного выбора трансформатора и прочих параметров сети. Если сделать такой расчёт, то можно увидеть реальную картину потребления и наличие запаса или дефицита мощности.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    И так сделает большинство...
    Конечно. Однако надо понимать, что зимой на дачах живут далеко не все.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Может, потому и сократили, что мощности хватает?
    Вполне возможно.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Если выделенная мощность при тех же трансформаторах могла быть в два раза больше, то нет никакого смысла ставить еще один трансформатор?
    Нет, в этом случае дополнительный трансформатор не нужен.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Имеющиеся справляются с задачей, надо только поднапрячь энергетиков?
    Пока, судя по всему, справляются.

    Предложите председателю провести ревизию сети. Посчитать количество линий ВЛ, посчитать количество участков, которые к ним подключены, проверить сечение проводов, проверить номиналы и количество автоматов в ТР (восстановить схему надо), выяснить мощность трансформаторов и т.д. Сделать план размещения ВЛ на местности, промерить расстояния и т.д. По этим данным моно заново рассчитать сеть и тогда уже будет совершенно понятно чего и где не хватает или, наоборот, есть излишки. На основании полученных результатов гораздо легче принимать соответствующие решения.

    Судя по всему, где-то ниже юго-восточной границы ДНТ идёт ВЛ, но у неё номинал не меньше 220 кВ, кажется. Это не то. Можете на кадастровом плане указать примерное место, где проходит ВЛ 10 кВ и установлены трансформаторы?

  5. #395
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Сергей Владимирович Посмотреть сообщение
    Вы не поверите, но все, что нужно сделать, чтобы не тратиться на модернизацию сетей СНТ- это подать всем, или большей частью садоводов через председателя заявку на увеличение мощности в территориальную сетевую компанию.
    Всё гораздо сложнее. Неизвестно кому такую заявку надо подать, на какую величину увеличить мощность и нужно ли вообще это делать? Вы почитайте часть темы, где этот вопрос начали рассматривать.

    Цитата Сообщение от Сергей Владимирович Посмотреть сообщение
    Каждому заинтересованному садоводу до 15 квт.
    Требуется больше, чем 15 кВт.

  6. #396
    Продвинутый
    Регистрация
    05.09.2019
    Сообщений
    64
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Всё гораздо сложнее.
    Я понимаю, тему читаю. Очень интересно.
    Свою ссылку привёл просто в качестве примера, что путей может быть множество ...

  7. #397
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Акты разграничения, тех. присоединения, допуска в эксплуатацию есть? Что написано в договоре на электроснабжение?
    Я изучил имеющиеся документы. В договоре полезной информации нет. Кое-что есть в акте об осуществлении технологического присоединения. Там в разделе о границах балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности написано: наименование электроустановки (оборудования) СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ - ВЛ 0,4кВ от КТПн №614. И схемка нарисована, на которой есть граница между заявителем и СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ. Про сети ДНТ в этом акте ничего не написано. Так вот, домысливая, я бы сделал вывод, что если эта ВЛ на тот момент принадлежала на каких-то правах Актив-энерго, то просто так бросить ее Актив-энерго не имело права. Как минимум, должен был быть акт передачи в ДНТ, с росписью председателя о том, что он эту сеть принял. А просто так все бросить и уйти - ну, логически это неправильно, т.к. речь не о детской игрушке, а об объекте повышенной опасности.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Должно быть несколько согласований с местной администрацией (кстати, там что-нибудь может быть из документов)
    Наверное, можно и в администрацию обратиться с этим вопросом - кому принадлежат эти сети.




    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Где там? Этот реестр должен храниться у председателя. Он за это такие деньги берёт? Реестр собственников должен был быть и раньше, поскольку такое требование было и 66-ФЗ, который утратил силу. Составляется он, повторюсь, силами председателя и членов правления.
    Я про Росреестр. Уточнил. Для частника одна выписка будет стоить 400 руб. В нашем ДНТ явно нет никакого реестра. Может, списки у бухгалтера и есть - но фамилии и адреса я раздобыл и без бухгалтера(правда, только подключенных), а вот с паспортными данными беда. В Росреестре их не дадут. А председатель их не собирал (а должен ли был?). В моих списках напротив каждой фамилии есть номер договора электроснабжения - теоретически, все данные у энергетиков есть - при заключении договора паспортные данные указываются. Но сетевая организация может встать в позу. Хотя, мое мнение - это требование закона нелогично и противоестественно. Зачем эти данные сетевой? И собственники ведь не подписывали согласие на обработку персональных данных. Может, законодатели вели речь только о присоединяемых собственниках? Но как бывает, неверно изложили суть?


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    На основании чего он вас уверяет? Есть хоть каки-то аргументы?
    Только слова от председателя. И непонятные для неспециалиста цифры от кандидата: максимальная мощность 850кВт, присоединенная - 1260кВт. Эти цифры и были озвучены в группе в вайбере, с пояснением о нехватке мощности. Если я как физлицо сделаю запрос энергетикам об исчезнувшей из паспорта электроустановок максимальной мощности, энергетики ответят? Или это от председателя должно исходить?


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Зависит, безусловно. Это учитывается в расчёте. Можно посчитать с учётом коэффициентов сезонности и суточных графиков нагрузки, можно упростить задачу и в расчётах применить коэффициенты одновременности и коэффициенты дневного и вечернего максимумов.
    Во всех случаях интересны наибольшие значения мощности для правильного выбора трансформатора и прочих параметров сети. Если сделать такой расчёт, то можно увидеть реальную картину потребления и наличие запаса или дефицита мощности.
    В нашем случае для грубого подсчета коэффициент 0,15 годится?


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Конечно. Однако надо понимать, что зимой на дачах живут далеко не все.
    Не, тут точно не так). Наш ДНТ находится вблизи города, у нас люди реально живут, а не дачными делами занимаются. Абсолютное большинство проживает круглогодично.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Предложите председателю провести ревизию сети. Посчитать количество линий ВЛ, посчитать количество участков, которые к ним подключены, проверить сечение проводов, проверить номиналы и количество автоматов в ТР (восстановить схему надо), выяснить мощность трансформаторов и т.д. Сделать план размещения ВЛ на местности, промерить расстояния и т.д. По этим данным моно заново рассчитать сеть и тогда уже будет совершенно понятно чего и где не хватает или, наоборот, есть излишки. На основании полученных результатов гораздо легче принимать соответствующие решения.
    Я думаю, для него сейчас это крайне непосильная задача. Кандидат более молод и инициативен. Надеюсь, уже он будет эти проблемы решать.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Судя по всему, где-то ниже юго-восточной границы ДНТ идёт ВЛ, но у неё номинал не меньше 220 кВ, кажется. Это не то. Можете на кадастровом плане указать примерное место, где проходит ВЛ 10 кВ и установлены трансформаторы?
    Вложение 1468

    Я думаю, вот так. Квадраты - это два трансформатора, 10 кВ проходит по границе ДНТ и ИЖС.


    Сегодня снова думал - если бы можно было просто по согласованию с председателем поменять входной автомат и тем самым просто увеличить мощность - получается, платить за нее не надо, что ли? Позвонил руководителю Иркутскэнерго. Тот выслушал, отвечать ничего не стал - якобы, некогда. Пришлось оформить еще один запрос - пусть опишут, как им этот процесс видится. А то фраза "Обратитесь к председателю" очень расплывчата. Потом начнутся претензии...

    Кстати, ДНТ подало иск на Актив-энерго в арбитражный суд. Это раз.
    Ну и два - позвонил сегодня в ФАС с целью поинтересоваться, куда делись мои обращения. Оказывается, ответ мне посылали по почте. Посылали или не посылали, теперь уже неважно - я ничего не получал. Но выпросил этот ответ на электронную почту. В ответе значится, что ФАС возбудило против Актив-энерго дело об административном правонарушении. Я так понимаю, решение о виновности еще не принято, через неделю будет административное расследование, куда пригласили ДНТ, актив-энерго и меня в качестве свидетеля. В субботу увезу определение председателю, явно он тоже ничего не получал. Ну, может, там что-нибудь и прояснится.

  8. #398
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Сергей Владимирович Посмотреть сообщение
    Свою ссылку привёл просто в качестве примера, что путей может быть множество ...
    По ссылке в принципе довольно интересно. Почитал и вспомнил, что тоже где-то читал о таком: "ДНТ не вправе препятствовать подключению физлица, если для этого требуется задействовать сети ДНТ". Как-то так... Надо поискать. Даже если сеть принадлежит ДНТ, это вроде как роли не играет, энергетики обязаны ее задействовать и осуществить подключение.

  9. #399
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Почитал и вспомнил, что тоже где-то читал о таком: "ДНТ не вправе препятствовать подключению физлица, если для этого требуется задействовать сети ДНТ". Как-то так... Надо поискать.
    Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг
    (утв. постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861)


    6. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.

    Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.

    Потребители услуг, опосредованно присоединенные к электрическим сетям, оплачивают услуги по передаче электрической энергии в соответствии с методическими указаниями, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов.

    Решением Верховного Суда РФ от 24 июля 2008 г. N ГКПИ08-1221 первый абзац пункта 6 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству.

  10. #400
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    если эта ВЛ на тот момент принадлежала на каких-то правах Актив-энерго, то просто так бросить ее Актив-энерго не имело права
    Конечно, нет. В статье 236 ГК РФ об этом указано вполне определённо.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    в администрацию обратиться с этим вопросом - кому принадлежат эти сети.
    В администрации должен быть генплан. Возможно, у них есть и сведения о собственниках воздушных линий.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    с паспортными данными беда. В Росреестре их не дадут.
    Не дадут. Такие сведения должен собирать председатель в случаях, когда это необходимо, как уполномоченное общим собранием лицо. Заявку со всеми списками тоже подаёт он.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    максимальная мощность 850кВт, присоединенная - 1260кВт.
    Ну, да. Одна цифра меньше другой, значит, мощности не хватает. Надо сказать, что величина 1260 кВт довольно странная. Что она показывает? Присоединено 172 участка. 1260/172 = 7,3 кВт. Ничего подобного в действительности нет. Считая в лоб получите ерунду.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Или это от председателя должно исходить?
    Запрос должен сделать председатель. В запросе должен быть не вопрос о мощности, а просьба или требование актуализировать данные по электроустановке. Можно вместе с запросом направить в ЭСО копии документов, где указаны разные величины максимальной мощности: в одном было 1960 кВт, в другом 850 кВт. Пусть дадут разъяснение о текущем состоянии дел.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В нашем случае для грубого подсчета коэффициент 0,15 годится?
    Для грубого подсчёта годится.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Наш ДНТ находится вблизи города, у нас люди реально живут, а не дачными делами занимаются.
    Даже в этом случае максимум не будет достигнут. Разве что в Новый год.

    Давайте ещё раз посчитаем. Исходные данные будут такими:

    1. Трансформатор - 2 шт.
    2. Количество участков - 172
    3. Количество отходящих участков ВЛ от каждого трансформатора - 2
    4. Количество участков, присоединённых к каждому участку ВЛ - 172/4 = 43
    5. Мощность, выделенная на земельный участок - 15 кВт
    6. Мощность осветительных приборов, подключенных к каждому участку ВЛ - 15 кВт
    7. Все жилые дома в ДНТ оснащены электрическими плитами и водонагревателями (электрокотлами)

    Считаем по СП 256. Коэффициент одновременности для 43 однотипных энергоприёмников (все дома имеют одинаковый характер нагрузки) - 0,2.

    Мощность по одной линии ВЛ: P = 0,2 x 15 x 43 = 129 кВт. Общая мощность с учётом вечернего освещения 129 + 15 = 144 кВт.
    Считаем ток аппарата защиты: I = 144000 Вт/1,73/380/0,95 = 230,6 Ампер. В ДНТ срабатывает автомат на 400 Ампер, значит та часть линии, где установлен автомат перегружена.

    Мощность двух линий ВЛ одного трансформатора Робщ = 288 кВт.

    Коэффициент мощности - 0,95.

    Полная мощность S = P/cos φ = 288/0,95 = 303,15 кВА.

    Трансформатор выбирается по условию Sтр > Pобщ. Ставим трансформатор на 400 кВА.

    Ток на шинах трансформатора будет равен I = 288000 Вт /1,73/380/0,95 = 461,14 Ампер. В ТП ДНТ, в данный момент, на вводе стоят автоматы с номиналом 630 Ампер

    По второму трансформатору картина совершенно такая же.

    Имеем следующее: мощность потребления ДНТ 303,15 кВА х 2 = 606,3 кВА. Выделено 850 кВА. Нет дефицита мощности.

    Следует учесть, что расчёт сделан с предположением, что нагрузка распределена равномерно, топология сети - радиальная разомкнутая (четыре одинаковых линии)
    _________________________________

    Считаем то же самое, но с учётом справочных данных по системам электроснабжения в сельской местности. Разница будет только в коэффициенте одновременности, который будет равен 0,24 (получается интерполяцией).



    Одна линия: Р = 0,24 x 15 x 43 = 154,8 кВт. С учётом вечернего освещения Р = 154,8 + 15 = 169,8 кВт. Робщ = 2 х 169,8 = 339,6 кВт. Полная мощность 357,4 кВА. Устанавливаем трансформатор на 400 кВА.

    В этом случае получим мощность потребления ДНТ 357,4 х 2 = 714,8 кВА. 714,8 < 850. И в этом случае мощности хватает.

    Разумеется, в реальности картина с количеством линий и подключенными к ним участками иная. Вполне вероятно, что отдельные участки сети перегружены, однако это свидетельствует не о недостатке мощности, а о неправильном распределении электроэнергии внутри ДНТ.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    если бы можно было просто по согласованию с председателем поменять входной автомат и тем самым просто увеличить мощность - получается, платить за нее не надо, что ли?
    Нет. Максимальная мощность для ДНТ не увеличится. Распределение резерва мощности - дело внутреннее. Вам надо добавить 15 кВт к уже существующим. Допустим, рассчитали, что на один трансформатор приходится 339,6 кВт. 339,6 + 15 = 353,6 кВт. Мощность трансформатора 400 кВА. Нет проблем, ставите на вводе трёхполюсный автомат на 50 Ампер весто 25.
    На самом деле, проблема может быть в фактическом положении дел: в нагруженности линии и сечении магистральных проводов.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Кандидат более молод и инициативен. Надеюсь, уже он будет эти проблемы решать.
    Такая перспектива неизбежна для него неизбежна.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Квадраты - это два трансформатора, 10 кВ проходит по границе ДНТ и ИЖС.
    Понял. Можно будет поиграться с линиями.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    ДНТ подало иск на Актив-энерго в арбитражный суд
    Правильно сделали.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    ФАС возбудило против Актив-энерго дело об административном правонарушении
    Хорошая новость. Деятелям могут вставить очень качественный пистон в одно место. Возбуждение административного дела, кстати, хороший аргумент в арбитраже. Если ФАС за них взялась, возбудив дело, значит нарушения нашли. Иначе дела не было бы.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Ну, может, там что-нибудь и прояснится.
    Должно проясниться. Ваше ДНТ сейчас в неопределённом состоянии, а исправлять много чего придётся.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения