Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Михаил_Д]

если эта ВЛ на тот момент принадлежала на каких-то правах Актив-энерго, то просто так бросить ее Актив-энерго не имело права

Конечно, нет. В статье 236 ГК РФ об этом указано вполне определённо.

в администрацию обратиться с этим вопросом - кому принадлежат эти сети.

В администрации должен быть генплан. Возможно, у них есть и сведения о собственниках воздушных линий.

с паспортными данными беда. В Росреестре их не дадут.

Не дадут. Такие сведения должен собирать председатель в случаях, когда это необходимо, как уполномоченное общим собранием лицо. Заявку со всеми списками тоже подаёт он.

максимальная мощность 850кВт, присоединенная - 1260кВт.

Ну, да. Одна цифра меньше другой, значит, мощности не хватает. Надо сказать, что величина 1260 кВт довольно странная. Что она показывает? Присоединено 172 участка. 1260/172 = 7,3 кВт. Ничего подобного в действительности нет. Считая в лоб получите ерунду.

Или это от председателя должно исходить?

Запрос должен сделать председатель. В запросе должен быть не вопрос о мощности, а просьба или требование актуализировать данные по электроустановке. Можно вместе с запросом направить в ЭСО копии документов, где указаны разные величины максимальной мощности: в одном было 1960 кВт, в другом 850 кВт. Пусть дадут разъяснение о текущем состоянии дел.

В нашем случае для грубого подсчета коэффициент 0,15 годится?

Для грубого подсчёта годится.

Наш ДНТ находится вблизи города, у нас люди реально живут, а не дачными делами занимаются.

Даже в этом случае максимум не будет достигнут. Разве что в Новый год.

Давайте ещё раз посчитаем. Исходные данные будут такими:

1. Трансформатор - 2 шт.
2. Количество участков - 172
3. Количество отходящих участков ВЛ от каждого трансформатора - 2
4. Количество участков, присоединённых к каждому участку ВЛ - 172/4 = 43
5. Мощность, выделенная на земельный участок - 15 кВт
6. Мощность осветительных приборов, подключенных к каждому участку ВЛ - 15 кВт
7. Все жилые дома в ДНТ оснащены электрическими плитами и водонагревателями (электрокотлами)

Считаем по СП 256. Коэффициент одновременности для 43 однотипных энергоприёмников (все дома имеют одинаковый характер нагрузки) - 0,2.

Мощность по одной линии ВЛ: P = 0,2 x 15 x 43 = 129 кВт. Общая мощность с учётом вечернего освещения 129 + 15 = 144 кВт.
Считаем ток аппарата защиты: I = 144000 Вт/1,73/380/0,95 = 230,6 Ампер. В ДНТ срабатывает автомат на 400 Ампер, значит та часть линии, где установлен автомат перегружена.

Мощность двух линий ВЛ одного трансформатора Робщ = 288 кВт.

Коэффициент мощности - 0,95.

Полная мощность S = P/cos φ = 288/0,95 = 303,15 кВА.

Трансформатор выбирается по условию Sтр > Pобщ. Ставим трансформатор на 400 кВА.

Ток на шинах трансформатора будет равен I = 288000 Вт /1,73/380/0,95 = 461,14 Ампер. В ТП ДНТ, в данный момент, на вводе стоят автоматы с номиналом 630 Ампер

По второму трансформатору картина совершенно такая же.

Имеем следующее: мощность потребления ДНТ 303,15 кВА х 2 = 606,3 кВА. Выделено 850 кВА. Нет дефицита мощности.

Следует учесть, что расчёт сделан с предположением, что нагрузка распределена равномерно, топология сети - радиальная разомкнутая (четыре одинаковых линии)
_________________________________

Считаем то же самое, но с учётом справочных данных по системам электроснабжения в сельской местности. Разница будет только в коэффициенте одновременности, который будет равен 0,24 (получается интерполяцией).



Одна линия: Р = 0,24 x 15 x 43 = 154,8 кВт. С учётом вечернего освещения Р = 154,8 + 15 = 169,8 кВт. Робщ = 2 х 169,8 = 339,6 кВт. Полная мощность 357,4 кВА. Устанавливаем трансформатор на 400 кВА.

В этом случае получим мощность потребления ДНТ 357,4 х 2 = 714,8 кВА. 714,8 < 850. И в этом случае мощности хватает.

Разумеется, в реальности картина с количеством линий и подключенными к ним участками иная. Вполне вероятно, что отдельные участки сети перегружены, однако это свидетельствует не о недостатке мощности, а о неправильном распределении электроэнергии внутри ДНТ.

если бы можно было просто по согласованию с председателем поменять входной автомат и тем самым просто увеличить мощность - получается, платить за нее не надо, что ли?

Нет. Максимальная мощность для ДНТ не увеличится. Распределение резерва мощности - дело внутреннее. Вам надо добавить 15 кВт к уже существующим. Допустим, рассчитали, что на один трансформатор приходится 339,6 кВт. 339,6 + 15 = 353,6 кВт. Мощность трансформатора 400 кВА. Нет проблем, ставите на вводе трёхполюсный автомат на 50 Ампер весто 25.
На самом деле, проблема может быть в фактическом положении дел: в нагруженности линии и сечении магистральных проводов.

Кандидат более молод и инициативен. Надеюсь, уже он будет эти проблемы решать.

Такая перспектива неизбежна для него неизбежна.

Квадраты - это два трансформатора, 10 кВ проходит по границе ДНТ и ИЖС.

Понял. Можно будет поиграться с линиями.

ДНТ подало иск на Актив-энерго в арбитражный суд

Правильно сделали.

ФАС возбудило против Актив-энерго дело об административном правонарушении

Хорошая новость. Деятелям могут вставить очень качественный пистон в одно место. Возбуждение административного дела, кстати, хороший аргумент в арбитраже. Если ФАС за них взялась, возбудив дело, значит нарушения нашли. Иначе дела не было бы.

Ну, может, там что-нибудь и прояснится.

Должно проясниться. Ваше ДНТ сейчас в неопределённом состоянии, а исправлять много чего придётся.

[Generator78]

Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг
(утв. постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861)

Да, оно, спасибо.

В администрации должен быть генплан. Возможно, у них есть и сведения о собственниках воздушных линий.

Начал было писать запрос, но решил сперва позвонить. Дозвонился до человека, который занимается именно этим вопросом. Он в категоричной форме заявил, что сети, находящиеся на территории ДНТ, принадлежат ДНТ. Точность - 100%. Говорил так уверенно, что письменный запрос я и подавать не стал.
Этот же человек отмел имевшуюся версию о том, что сети строило Актив-энерго на деньги, выделенные Иркутскэнерго. Во время действия договора обслуживания сети были переданы Актив-энерго в аренду. Сейчас договор расторгнут, о чем Актив-энерго всех уведомил.

Надо сказать, что величина 1260 кВт довольно странная. Что она показывает? Присоединено 172 участка. 1260/172 = 7,3 кВт. Ничего подобного в действительности нет. Считая в лоб получите ерунду.

Да, она вообще никак не бьется... Теоретически, конечно, можно предположить, что есть участки с меньшей мощностью, но я склонен к тому, что у кого-то из списка скорее более 15 кВт.

Запрос должен сделать председатель. В запросе должен быть не вопрос о мощности, а просьба или требование актуализировать данные по электроустановке. Можно вместе с запросом направить в ЭСО копии документов, где указаны разные величины максимальной мощности: в одном было 1960 кВт, в другом 850 кВт. Пусть дадут разъяснение о текущем состоянии дел.

По этому вопросу отбой. Я сегодня предложил помощь - высказал желание этот запрос сваять, на что мне сказали, что куда-то не туда посмотрели, и в предыдущем таком документе стояла точно такая же мощность. Так что в этом плане ничего не изменилось.

В этом случае получим мощность потребления ДНТ 357,4 х 2 = 714,8 кВА. 714,8 < 850. И в этом случае мощности хватает.

Ну вот как это до правления донести?
В группе опять волнения. К вечеру падает напряжение. Активисты снова осматривали трансформаторы, пытаясь разобраться. Отключили ненадолго электроэнергию, после чего у многих якобы значительно упало напряжение. Были даже мнения, что кандидат в председатели сломал трансформатор, хотели чуть ли не в полицию заявление на него подавать. Видимо, у многих напряжение вечерами действительно низкое. Вот все и считают, что мощности не хватает. В такой обстановке требовать увеличения мощности... Не поймут. Иркутскэнерго на заявку о низклм напряжении опять не поехал - уперлись, что нас не обслуживают, и все. Каким образом они тогда с нами индивидуальные договора заключали? В договоре же написано, что электроэнергия должна быть надлежащего качества и в необходимом количестве. Получается, Иркутскэнерго свою часть договора не выполняет. В договоре на техприсоединение была интересная фраза - о том, что Актив-энерго все проблемы с третьими лицами решает само. А вот в договоре с Иркутскэнерго что-то ничего похожего не нашел. А вот еще вопрос поднимали. ДНТ в актив-энерго деньги не оплачивало. Получается, деньги им переводило Иркутскэнерго - возможно, в процентах от объемов потребленной электроэнергии. Сейчас нас никто не обслуживает, а цена за электроэнергию осталась прежней. Люди тут тоже видят ущемление своих прав.
Переговорил с кандидатом. С его слов, в трансформаторе есть возможность увеличения мощности на зимний период. Никакого шильдика с той стороны, где они производили осмотр, нет. Есть только файлик с вложенной выцветшей бумажкой, на которой, судя по всему, нарисованы присоединенные линии.

Хорошая новость. Деятелям могут вставить очень качественный пистон в одно место. Возбуждение административного дела, кстати, хороший аргумент в арбитраже. Если ФАС за них взялась, возбудив дело, значит нарушения нашли. Иначе дела не было бы.

Сегодня еще переговорил с тем человеком, который утверждает, что актив-энерго его подключили уже после расторжения договора. Говорит, пришлось обратиться и в прокуратуру, и в ФАС. После этого Актив-энерго звонили, обещали золотые горы и просили забрать жалобу. Человек отказался. Итог - он подключен.
Другой свежий пример - разборки с Иркутскэнерго о неподключении Актив-энерго дома, восстановленного после пожара. В Иркутскэнерго информация о том, что Актив-энерго звонило собственнику с целью согласовать подключение, и тот якобы отказался это делать. Хотя фактически никакого звонка не было.
Посмотрим... В определении действительно написано, что дело возбуждено, но впереди еще административное расследование. С актив-энерго затребовали всю переписку с ДНТ по вопросам техприсоединений за 2019г.

Сегодня кандидат еще сказал, что если и заключать договор на обслуживание, то Облкоммунэнерго вряд ли годится - предприятие практически на грани банкротства, и надо посмотреть в сторону другой СО - "Южные сети". Как бы тоже не попасть - дадут добро, заплачу деньги, а они к тому моменту прекратят существование...

Вот еще к размышлению. Прочитал внимательно предложение из ответа прокуратуры: "Доводы жалобы относительно того, что предоставление дополнительной мощности стало невозможным вследствие подключения к сетям ООО "Актив-энерго" близлежащего жилого сектора в ходе проверки не нашли своего подтверждения". Может, смысл то такой: мощности хватает, и подключение частников никак на ДНТ не повлияло?

[Generator78]

Иркутскэнерго на заявку о низклм напряжении опять не поехал - уперлись, что нас не обслуживают, и все. Каким образом они тогда с нами индивидуальные договора заключали? В договоре же написано, что электроэнергия должна быть надлежащего качества и в необходимом количестве. Получается, Иркутскэнерго свою часть договора не выполняет.

Вот выписка из договора:
Граница ответственности за режим и качество предоставления коммунальной услуги - На границе раздела внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения, если иное не определено актом об определении границы раздела (акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности), который является неотъемлемой частью договора (при наличии). Акт к договору не приложен. Значит, его нет. В договоре нет ни слова ни о ДНТ, ни об Актив-энерго.
Требования к качеству электрической энергии - Бесперебойное круглосуточное электроснабжение в течение года на границе ответственности за режим и качество предоставления коммунальной услуги

Получается, у нас две границы? Одна между Иркутскэнерго и ДНТ, вторая между ДНТ и собственником???

[Михаил_Д]

Вот выписка из договора

Это договор электроснабжения или тех. присоединения?

Граница ответственности за режим и качество предоставления коммунальной услуги

С каких пор в ДНТ стали предоставлять коммунальные услуги? Подобное указание в договоре могло появиться только на основании постановления №354.

В договоре нет ни слова ни о ДНТ, ни об Актив-энерго.

Странно. Если вы не являетесь членом ДНТ, например, но ведёте хозяйство на территории ДНТ, то ваш участок присоединён к сетям ДНТ. Раньше такое присоединение называлось опосредованным.

Получается, у нас две границы?

Формально такое возможно. Например, в МКД ни у одного собственника жилых помещений нет никакого акта разграничения. Между тем, в этажных щитах всё оборудование после вводного автомата (нередко и вводной автомат - собственность владельца) квартиры принадлежит собственнику. Это раздел между собственностью владельца квартиры и распределительной сетью дома, которая является общим домовым имуществом. Такая же картина и СНТ, ДНТ - сеть - общее имущество, ответвление от ВЛ и все автоматы на вводе - собственность владельца.

[Generator78]

Значит, строительство сети ДНТ осуществлялось из средств, которые были получены сбором целевых взносов. Неужели никто в ДНТ не помнит этого?

Помнят. Получается, что самые первые жильцы эти сети начинали строить... Кое-кто даже говорит, что и на трансформатор скидывались. Потом ДНТ расстроился, и новые жильцы подключались уже к новым сетям, к которым вроде как Актив-энерго руку и приложило. Говорят, Актив-энерго планировали ставить и третий трансформатор, и столбы с проводами менять. Но потом расторжение договора и все...

Проектной документации нет?

Никто не сознается, что она есть.

Ну, щупать слона - любимое занятие многих. Это древняя забава, если припомнить притчу о слоне и мудрецах. Кстати, притча явно показывает безрезультатность таких действий.

У нас в ДНТ был и энергетик свой. Не знаю, числится ли он им сейчас. Но так как он в ДНТ живет, то участие в жизни принимает. Возможно, он тоже принимал участие в осмотре. Вчера скинули информацию, что принято решение перевести трансформатор на зимний режим. Кстати, именно ему поручили прибыть в ФАС на рассмотрение моей жалобы.

За что ж вы Ваньку-то Морозова?
Ведь он ни в чем не виноват.

Крик подняли женщины. После того, как кто-то выдвинул предложение поменять автоматы местами. Было кратковременное отключение, после которого всем показалось, что напряжение в их линии упало. Естественно, все подумали, что Ванька Морозов забрал хороший автомат на свою улицу, а плохой поставил на их... Кричали долго. По делу и без дела)

Подключен противозаконно. Актив-Энерго пошла на нарушение закона и подключила человека к сетям, которые организации не принадлежат.

Сегодня снова бухтели за подключенных частников. Было два мнения - что подключать их Актив-энерго не имело никакого права, т.к. трансформатор наш, и что подключили их законно - т.к. если трансформатор был в аренде у Актив-энерго, то оно могло делать с ним все, что угодно.

Какие деньги и за что? За электроэнергию? Актив-Энерго не сбытовая компания, а сетевая.

Актив-энерго же откуда-то деньги берет? Если ДНТ им не платило за обслуживание своих сетей, то платить им должен был Иркутскэнергосбыт? Т.е., в тариф это обслуживание включено. Раньше за этот тариф нас обслуживали, сейчас стоимость осталась той же, а никто нас не обслуживает.

Это договор электроснабжения или тех. присоединения?

Договор электроснабжения.

С каких пор в ДНТ стали предоставлять коммунальные услуги? Подобное указание в договоре могло появиться только на основании постановления №354.

Возможно, это типовой договор. При его заключении энергетики не подумали, что граница их ответственности должна быть на первичной обмотке трансформатора, а от трансформатора до границы моего участка должна быть прописана ответственность ДНТ.

Я пока молча наблюдал, как люди ругаются в группе на низкое напряжение. Жаловаться идут единицы, хотя активисты призывают к этому - не в группе негатив высказывать, а Иркутскэнерго. Ну вот вчера и меня коснулось. Решил измерить напряжение. И подловил завышение - 264/260/255. Позвонил в аварийную Иркутскэнерго. Те заявку приняли, пообещали, что бригада подъедет, посмотрит. Через час созваниваемся с электромехаником, который спрашивает, где я нахожусь и как ко мне проехать. Объяснил. Прошло еще два часа. Звоню узнать, что предприняли. Электромеханик мне отвечает, что за 5 лет работы он к нам ни разу не выезжал и думает, что нас они не обслуживают, он решил ко мне не ехать. После этого я еще три раза звонил в Иркутскэнерго. Ответы были такие: Обратитесь к председателю. Отвечаю, что председатель не работает в аварийной службе и вообще у него выходной сегодня... Затем не могли дозвониться до диспетчера Облкоммунэнерго. Затем этот диспетчер потребовал назвать номер подстанции, к которой подключен дом. Естественно, с собой у меня этих данных не оказалось. Посмотрел дома, сообщил. Диспетчер подумал и сообщил, что никуда они не поедут, обращайтесь в общегородскую аварийную. Обратился туда. Там ответили, что с электричеством вообще не работают... В итоге теоретически у меня сгорело все электрооборудование, вся проводка и дом, а ко мне так никто и не приехал... Практически, слава Богу, напряжение пришло в норму...

А теперь еще раз выдержка из договора электроснабжения с Иркутскэнерго:
Порядок установления факта непредоставления электроэнергии или предоставления электро-энергии ненадлежащего качества - Уведомление потребителем ГП в письменной форме или устно (в том числе по телефону) с указанием своей фамилии, имени и отчества; точного адреса жилого дома, где обнаружено нарушение качества электрической энергии; Регистрация ГП указанного уведомления и принятие мер по выявлению причин непредоставления коммунальной услуги или предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества.
Ну вот поправьте меня, если Иркутскэнерго не должен был хоть как-то среагировать, согласно данного пункта.

А вот еще интересный пункт:
Изменения размера платы за электроэнергию ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность - За каждый час превышения допустимого перерыва электроснабжения или за каждый час снабжения электрической энергией качества, не соответствующего требованиям законодательства РФ, размер платы снижается на 0,15 % размера платы, определенного за соответствующий расчетный период.
Как они узнают, сколько энергии намотал счетчик именно в это время?

Михаил, как Вы считаете, где все же граница ответственности между мной и Иркутскэнерго? Как они вообще заключили со мной договор, зная о том, что между нами еще есть третье лицо - ДНТ, которое может влиять на качество энергии?
Собираюсь снова бумагу марать - Иркутскэнерго, Жилнадзор, Роспотребнадзор, ФАС, прокуратура. Кто поможет?

[Михаил_Д]

сети, находящиеся на территории ДНТ, принадлежат ДНТ. Точность - 100%.

Осталось найти документы. На балансе ДНТ сети, скорее всего, нет. Это частое явление.

Этот же человек отмел имевшуюся версию о том, что сети строило Актив-энерго на деньги, выделенные Иркутскэнерго.

Значит, строительство сети ДНТ осуществлялось из средств, которые были получены сбором целевых взносов. Неужели никто в ДНТ не помнит этого?

Да, она вообще никак не бьется...

Проектной документации нет? Вполне возможно, что рассчитывали ВЛ по другим нагрузкам.

Ну вот как это до правления донести?

Просто им надо объяснить, что этим должны заниматься специалисты. Сами не справятся.

Активисты снова осматривали трансформаторы, пытаясь разобраться.

Ну, щупать слона - любимое занятие многих. Это древняя забава, если припомнить притчу о слоне и мудрецах. Кстати, притча явно показывает безрезультатность таких действий.

Были даже мнения, что кандидат в председатели сломал трансформатор, хотели чуть ли не в полицию заявление на него подавать.

За что ж вы Ваньку-то Морозова?
Ведь он ни в чем не виноват.

Видимо, у многих напряжение вечерами действительно низкое. Вот все и считают, что мощности не хватает.

Напряжение, действительно, у многих может быть ниже нормативного. Дело не в мощности м её недостатке. В ДНТ оба трансформатора установлены на одной стороне. Самая длинная улица - Лесная. По замерам на кадастровой карте её длина составляет около 1200 метров.

Давайте посчитаем тестовую линию на 43 участка. Допустим, что интервал между опорами 30 метров. Тогда длина линии может составить 1290 метров. Предположим, что сечение СИП 70 мм2. Это самое распространённое сечение в огородных краях. Нагрузку мы уже посчитали раньше - 154,8 кВт. Считаем ток:

I = P/(1,73 х U x cos φ) = 154800 Вт/(1,73 х 380 х 0,95) = 247,9 Ампер. Длительный допустимый ток для СИП 70 мм2 - 240 Ампер.

По моменту нагрузки можно прикинуть величину падения напряжения в конце линии:

∆Y = М/(S*C)

М - P x L - момент нагрузки
P - мощность нагрузки - 154,8 кВт
L - длина линии - 1200 метров (отбросим 90 метров)
S - сечение проводника - 70 мм2
С – справочный коэффициент. Он зависит от напряжения и материала проводника. Для алюминиевого проводника в сети 380/220 значение равно 50.

∆Y = (P*L)/(S*C) = (154,8 кВт х 1200 м)/(70 мм2 х 50) = 53,07. Цифирь вылезла нехорошая, но она оценочная. Нормативами допускается падение напряжения не более 5%.

Существуют и другие факторы, которые ведут к потере напряжения.

Переговорил с кандидатом. С его слов, в трансформаторе есть возможность увеличения мощности на зимний период.

Интересная мысль. Т.е. в период наибольших сезонных пиков запас мощности есть, а в другие периоды, когда потребление составляет не более 60% от максимума нет? А каким образом кандидат изыскал дополнительную мощность, если её пару дней назад категорически не было?

Никакого шильдика с той стороны, где они производили осмотр, нет.

Шильдик устанавливают на баке трансформатора. Если его там нет, то надо искать паспорт.

Итог - он подключен.

Подключен противозаконно. Актив-Энерго пошла на нарушение закона и подключила человека к сетям, которые организации не принадлежат. Их ФАС заставила сделать подключение, но ФАС не указало, разумеется, что подключать этот участок надо к своим сетям. Актив-Энерго решило свои деньги сэкономить за счёт ДНТ.

В Иркутскэнерго информация о том, что Актив-энерго звонило собственнику с целью согласовать подключение, и тот якобы отказался это делать.

Конечно. В Иркутскэнерго только та информация, которую предоставила Актив-Энерго. Сами они ничего не проверяли.

А вот еще вопрос поднимали. ДНТ в актив-энерго деньги не оплачивало.

Какие деньги и за что? За электроэнергию? Актив-Энерго не сбытовая компания, а сетевая.

Сейчас нас никто не обслуживает, а цена за электроэнергию осталась прежней. Люди тут тоже видят ущемление своих прав.

Нет никакой связи между обслуживанием и тарифом на электроэнергию. Договор на обслуживание содержит отдельные расценки на обслуживание сети и трансформаторов ДНТ. К тарифам это не имеет никакого отношения.

Как бы тоже не попасть - дадут добро, заплачу деньги, а они к тому моменту прекратят существование...

Конечно, надо проверять всё заранее, чтобы не случилась ситуация, аналогичная текущей.

Может, смысл то такой: мощности хватает, и подключение частников никак на ДНТ не повлияло?

Может быть. Для подключения частного сектора мощность была. Сколько её осталось после подключения прокуратура не знает.