Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Михаил_Д]

появились приставы с целью забрать наши сети за долги

Значит, дело не закрыли, исполнительный лист остался в силе. Или ещё один суд состоялся?

Унести с собой ВЛ нельзя, конечно. За долги можно было бы её и не арестовывать, а просто ввести режим полного или частичного ограничения подачи электроэнергии. Это подействовало бы практически мгновенно. Сделать это могли и год и два года назад. Непонятно, зачем столько времени тянули, накапливая огромную задолженность, происхождение которой, кстати, вам так никто и не объяснил. Если ВЛ и КТПн у ДНТ заберут за долги, то их фактическая стоимость едва ли покроет всю задолженность. ДНТ, лишившись собственности на электрохозяйство обретёт искомое, т.е. передаст свою распределительную сеть, чего вроде бы все и добиваются. А если вашу сеть передадут Актив энерго, то эти ребята ещё с наваром останутся. Это дурдом какой-то.

Интересно, а в каком объёме будет арестовано электрохозяйство? Вместе с ответвлениями в частный сектор и второй КТПн, которая неизвестно кому принадлежит? Неплохо бы сейчас разобраться с этими вопросами, самое время.

ничего такого не видно

Если нет, значит и повторного заземления опор, скорее всего, нет.

Чтобы принять сети, которые якобы бесхозные, надо же какое-то время?

Чтобы сети стали бесхозными, их сначала надо таковыми признать. Если не ошибаюсь, то признать ВЛ бесхозяйной возможно в двух случаях:

1. Владелец ВЛ не установлен
2. Владелец отказывается от своих имущественных прав на этот объект недвижимости.

Известно, что сеть в какой-то части принадлежит ДНТ, хотя на баланс её никто и никогда не принимал, документов, соответственно, нет. Однако логика, по которой развиваются события указывает на то, что ВЛ и, как минимум, одна КТПн формально принадлежат ДНТ. Эти юридические тонкости, которые надо учитывать сейчас в первую очередь.

[Generator78]

Значит, дело не закрыли, исполнительный лист остался в силе. Или ещё один суд состоялся?

Председатель побегал, разузнал. Удивительно, но иска от энергетиков у приставов нет. Ну, или они его на потом оставили. Зато имеются иски от Минимущества, от водоканала и от пожарной инспекции. Часть земель у ДНТ раньше была арендованной, за эту часть надо было платить аренду. Затем эти земли оформили в собственность, но весь долг так и не выплатили. С водоканалом вроде рассчитались, только юридически это не оформили. Ну и от пожарников штрафы за невыполнение их предписаний. Старый председатель, видать, вообще ничем не занимался...

За долги можно было бы её и не арестовывать, а просто ввести режим полного или частичного ограничения подачи электроэнергии.

А это законно? Лично я все всегда платил, кто-то вообще в члены ДНТ не вступал, а страдать, получается, будут все?

Непонятно, зачем столько времени тянули, накапливая огромную задолженность, происхождение которой, кстати, вам так никто и не объяснил.

В правлении считают, что весь долг образовался именно в период сотрудничества с Актив-энерго. До них такого долга не было. И есть такое мнение: сети были в аренде, ДНТ ими не распоряжалось. Безучетное потребление, не отключение за неоплату - это все якобы было проблемой арендатора. Тот похозяйничал, накопил долгов и срулил. А долг почему-то повесили на ДНТ. Такой вариант может рассматриваться при попытке убрать долг?
Кстати, председатель раздобыл акты сверки по годам с энергетиками. Акты не подписаны и толком не понять, что за цифры там прописаны. Указаны просто счета-фактуры и номера платежных поручений.

Интересно, а в каком объёме будет арестовано электрохозяйство? Вместе с ответвлениями в частный сектор и второй КТПн, которая неизвестно кому принадлежит? Неплохо бы сейчас разобраться с этими вопросами, самое время.

Председатель говорит, что арестовали только сети и трансформатор, которые оформлены. Все остальное, видимо, прицепом пойдет к новому собственнику... Вроде как на торги могут все это выставить. Ну и продать за бесценок.

Чтобы сети стали бесхозными, их сначала надо таковыми признать. Если не ошибаюсь, то признать ВЛ бесхозяйной возможно в двух случаях:

1. Владелец ВЛ не установлен
2. Владелец отказывается от своих имущественных прав на этот объект недвижимости.

ДНТ может так просто принять решение на собрании и отказаться от прав на эти сети?

[Михаил_Д]

имеются иски от Минимущества, от водоканала и от пожарной инспекции.

Прелесть какая.

Старый председатель, видать, вообще ничем не занимался...

Не хотите его побеспокоить, чтобы ответил за свои делишки? Он навесил на людей кучу долгов и тихо слился. Разгребать всё эту кучу будут другие, а он огурцы растить.

А это законно?

Конечно, законно. У ДНТ есть договор на электроснабжение, там указано, что ДНТ обязуется своевременно оплачивать потребляемую электроэнергию и соблюдать другие условия договора. Задолженность является причиной введения режима ограничения. При этом законом определено, что введение режима ограничения не должно затронуть интересы иных потребителей, которые присоединены к сетям должника. Т.е. речь идёт о потребителях, которые присоединены к сети ДНТ, не являются членами ДНТ, имеют прямые договора с гарантирующим поставщиком и не имеют долгов по оплате.

Тот похозяйничал, накопил долгов и срулил. А долг почему-то повесили на ДНТ. Такой вариант может рассматриваться при попытке убрать долг?

Вполне возможно, что это результат совестной деятельности председателя и Актив энерго. От этого вам не станет легче, поскольку договор аренды не содержит ничего существенного по этой части, он расторгнут. Ответственность всегда несёт собственник, если не докажет иного.

Указаны просто счета-фактуры и номера платежных поручений.

Надо в энергосбыте получить как можно более подробную информацию по платежам и начислению задолженности. У них эта информация должна быть. Впрочем, бывает всякое. Это, кстати, тоже может быть аргументом в споре. Если энергосбыт не в состоянии разъяснить и представить документальные доказательства о правильности начисления задолженности, то тогда все утверждения о задолженности становятся голословными. Если дело всё-таки дойдёт до суда, то суд вряд ли удовлетворится просто словами.

Вроде как на торги могут все это выставить. Ну и продать за бесценок.

Взыскание долгов через продажу имущества должника распространённая практика. Очевидно, что и право собственности на заложенное имущество ограничивается. Если судебный пристав выставит имущество ДНТ на торги, то да, продадут. Правда, прежде поработает оценочная комиссия, чтобы определить фактическую стоимость этого имущества.

ДНТ может так просто принять решение на собрании и отказаться от прав на эти сети?

Общее собрание может принять такое решение на основании статьи 236 ГК РФ. В случае принятия такого решения ДНТ в лице председателя должно обратиться в муниципальный орган (орган местного самоуправления), на землях которого расположено ДНТ и подать соответствующее заявление. Муниципалитет, в свою очередь, должен выполнить действия, указанные в Статье 225 ГК РФ. Обслуживание бесхозяйного объекта электроэнергетики должно быть возложено на сетевую организацию, к сетям которой присоединена распределительная сеть ДНТ.

Как получится на практике сказать сложно. Часто и муниципалитеты и ЭСО прилагают максимальные усилия, чтобы ничего не делать в этом направлении. Тем более, что ДНТ в данный момент обременено большими долгами, а на имущество наложен или может быть наложен арест. Думаю, что все будут просто ждать, когда вашу сеть продадут на торгах. Задолженность ДНТ, при этом, никуда не денется. Её размер просто уменьшится на размер вырученной суммы от продажи.

[Generator78]

Не хотите его побеспокоить, чтобы ответил за свои делишки? Он навесил на людей кучу долгов и тихо слился. Разгребать всё эту кучу будут другие, а он огурцы растить.

У нас на него ничего нет... Новый председатель, разгребая старые бумаги, сказал, что они годятся только на растопку.

При этом законом определено, что введение режима ограничения не должно затронуть интересы иных потребителей, которые присоединены к сетям должника.

Так мы все в куче. И те, кто долгов не имеет, и те, кто имеет... А кто внутри ДНТ должник, кто нет - Иркутскэнерго не волнует нисколько.

Надо в энергосбыте получить как можно более подробную информацию по платежам и начислению задолженности. У них эта информация должна быть. Впрочем, бывает всякое. Это, кстати, тоже может быть аргументом в споре. Если энергосбыт не в состоянии разъяснить и представить документальные доказательства о правильности начисления задолженности, то тогда все утверждения о задолженности становятся голословными. Если дело всё-таки дойдёт до суда, то суд вряд ли удовлетворится просто словами

Я сегодня созвонился с расчетным отделом. Они уверены, что все предъявлено четко. Договор заключен так, что ДНТ обязано оплатить разницу между показаниями головного счетчика и показаниями, которые передают жильцы. То есть, если человек показания не передает, долг ДНТ увеличивается. Позиция очень выгодная. Иркутскэнерго потому никаких мер и не принимал к неплательщикам - все равно в накладе не останется, на ДНТ запишут. Потом, якобы, если человек передал показания, и с ДНТ они спишутся. Но каким образом долг достиг шестизначных чисел??? В ДНТ 169 потребителей. При среднегодовой оплате за электроэнергию с одного участка 24 тыс - получается, чтобы накопить миллион долга, не передавали показания 40 участков - четверть! У нас, безусловно, есть непорядочные жильцы, но их меньшинство!

Если судебный пристав выставит имущество ДНТ на торги, то да, продадут. Правда, прежде поработает оценочная комиссия, чтобы определить фактическую стоимость этого имущества.

У нас это имущество только задарма хотели забрать, а за деньги оно вообще никому не нужно.

Не знаю, что за игры идут. Есть информация, что Иркутскэнерго очень хочет, чтобы Актив-энерго наши сети забрал и вроде как будет выплачивать тем какие-то суммы за наши линии, которые Актив-энерго должен пустить на погашение долга...
При этом на словах Актив-энерго соглашается, что часть долга их, и что подключение частников - не совсем законно, тоже признает... Но это только слова... А Иркутскэнерго мне сегодня предложили, чтоб ДНТ в судебном порядке этот вопрос решал.

Общее собрание может принять такое решение на основании статьи 236 ГК РФ. В случае принятия такого решения ДНТ в лице председателя должно обратиться в муниципальный орган (орган местного самоуправления), на землях которого расположено ДНТ и подать соответствующее заявление.

Теперь мы можем отказаться только от неоформленных сетей. Оформленные во власти приставов, а те ушли в глухую оборону - председатель не может дозвониться, чтоб узнать их дальнейшую судьбу.

Вопрос - банкротство ДНТ - это выход или нет? Куда денут долги в этом случае?

[Сергей Владимирович]

Надо в энергосбыте получить как можно более подробную информацию по платежам и начислению задолженности. У них эта информация должна быть. Впрочем, бывает всякое. Это, кстати, тоже может быть аргументом в споре. Если энергосбыт не в состоянии разъяснить и представить документальные доказательства о правильности начисления задолженности, то тогда все утверждения о задолженности становятся голословными. Если дело всё-таки дойдёт до суда, то суд вряд ли удовлетворится просто словами.

К сожалению, лично в моём случае, суды, а их было несколько и территориально разных, принимает сторону ЭСО. Несмотря на то, что начального Акта (никакого) нет, а значит невозможно установить с какого периода начался "новый" отсчёт потреблённой электроэнергии.
И несмотря на то, что ЭСО, в ходе судебных заседаний, неоднократно менял свои расчёты и периоды задолженности.
Несмотря на чек оплаты и справку от ЭСО, что задолженность за три года (споров и ходьбы по судам) - погашена!
На вопрос - кто, где и в какой период, по каким показаниям (какого ПУ) фиксирует потреблённую электроэнергию, был ответ: - У нас Программа в компьютере выдаёт
Всё. Суду этот бред достаточен ...
Наши документы в дело подшивает и ... в упор не видит.
Так что ... не торопитесь в суд. Ищите грамотного юриста.

[Михаил_Д]

не торопитесь в суд

Маловероятно, что обращение в суд приведёт к какому-либо положительному результату. Смотртие сами: в какой-то момент энергосбыт предъявил счёт на погашение задолженности. Сумма консолидирована, т.е. без детализации по периодам. Позже удалось разделить сумму задолженности по годам, что никакой ясности, в общем, не вносит.

Вот, что известно:

В 2016г - 560тыс, в 2017г - 1,3млн, в 2018г - 2,8млн, в 2019г - 3,9млн. Это на 160 абонентов

В 2016 году одноставочный тариф для Иркутской области составлял 0,92 (январь - июнь), июль - декабрь - 0,97 р.
В 2017 - 0,97; 1,01 р.
В 2018 году - 1,01; 1,06 р.
В 2019 году - 1,078; 1,11 р.
В 2020 году - 1,!1; 1,17 р.

С 2016 по 2017 год долг вырос на 740 тыс. р.
С 2017 по 2018 на 1,5 млн. р.
С 2018 по 2019 на 1,1 млн. р.

В в 2016 году в ДНТ недоплатили (везде берём наибольший тариф в году) за 577319 кВт ч, в 2017 году за 732673 кВт ч, в 2018 за 1415094 кВт ч, в 2019 за 990990 кВт ч.

Картина поучается интересная в расчёте на один участок: в 2016 каждый недоплатил за 3608 кВт ч, в 2017 за 4579 кВт ч, в 2018 за 8844, в 2019 за 6193 кВт ч. Вы ничего странного не замечаете?

Вот с этими значениями и надо разбираться и желательно на основе счетов на оплату. Средние показатели тоже можно посчитать, но они сгодятся только на то, чтобы понять похожи полученные значения на правду или нет. Каковы годовые показатели потребления ДНТ за каждый из этих годов по документам?

В суд надо обращаться только в том случае, когда суммы начисления задолженности абсолютно не соответствуют никакой действительности.

В задолженность включены только неоплаченные кВт часы или туда же впихнули пени? А где суммы на оплату потерь в линии 10 кВ? И т.д. и т.п.

[Generator78]

Можно проанализировать те данные, что есть, разбив все начисления и платежи на периоды.

В справках Иркутскэнерго в принципе все разбито по месяцам. Только не понятно. Например, в январе 2019г. нам предъявлено 319тыс, в феврале - 15тыс, в марте 116тыс, в апреле - "минус 13 тыс", в мае - "минус 2 тыс". Июнь, июль, август - не предъявлено вообще ничего, сентябрь - предъявлено 87 тыс, октябрь - 326 тыс, ноябрь - 309 тыс, декабрь - 284 тыс. Я в разговоре с расчетчиками попытался выяснить, почему такой разброс. Мне ответили, что, вероятно, несвоевременно показания счетчика сняли...

При текущем тарифе 1,17 р. за кВт час сумма, которую должен получить энергосбыт составит 1384000 рублей. Долг в миллион образуется, если за год от ДНТ поступит всего 27% от необходимой суммы, т.е. всего 384110 р. В энергосбыте идиоты есть, но не все.

Знали бы Вы, как близки к цифрам из актов. 2019 год - Энергосбыт предъявил ДНТ 1млн 442тыс - это разница между показаниями основного счетчика и суммы счетчиков потребителей. ДНТ заплатил энергетикам 265 тыс. Итого за год прирост долга составил 1млн 177тыс руб.

Почему они ничего не предпринимали всё это время, хотя любое законное действие в отношении ДНТ при гораздо меньших долгах было бы оправданным.

Видимо, предпринимали. У меня есть иск от 2018г. И пара от 2019г.

Они же подводят свой баланс, рассчитываются с сетевыми организациями. Чем они платят ЭСО, если от потребителей нет платежей?

У меня прямой договор, я плачу. У соседей тоже. Они тоже платят... А ЭСО у нас уже год как нет.

Нет, частники же подключены. Здесь были нарушены имущественные права ДНТ.

Имущественными правами ДНТ УФАС явно заниматься не будет. А то, что при подключении частников не были соблюдены необходимые процедуры - заявки от председателя, например? И что подключать должна была другая сетевая, у которой свои сети есть? Или поздно об этом говорить?

На основании иска от энергосбыта, например.

Ну, это вряд ли. Иркутскэнерго смотрит в договор энергоснабжения. А там, видимо, четко прописано, что именно ДНТ оплачивает им разницу между показаниями счетчиков жителей и головным. Все, зачем им сложности?

Никаких отраслевых правил касательно аренды сетей ДНТ нет и быть не может.

Я имел в виду - что СО на основании каких-либо норм должна была отключить всех неплательщиков и не допустить роста задолженности. А гарантирующий поставщик должен был ходить по домам и проверять показания счетчиков. На мой вопрос, почему он этого не делал, в расчетном отделе сказали, что это не их компетенция. Почему контролеры не ходили, они не знают. А я знаю - зачем им ходить, если ДНТ за все по договору платит.

А кого же? Это очевидный факт - воздушная линия и КТП расположены на территории ДНТ и назначение этого оборудования - электроснабжение ДНТ. Не важно, в данном случае, кто всё это строил. Важно с какой целью это делали. По факту всё это имущество принадлежит ДНТ, которое должно было быть оформлено в соответствии с действующим законодательством. Вы не можете продать вещь, которая вам не принадлежит.

Сейчас не все так очевидно. Линии и по территории администрации проходят. И частников питают. А если нам продажа уже не интересна, сбагрить бы кому-нибудь - смысл тратить деньги на оформление?

Гарантии чего хочет получить председатель? Вам нужен юрист для консультаций, а не для получения гарантий.

Гарантии положительного результата в суде, если до него дело дойдет.

Ищите юриста, который ведёт дела о банкротстве.

Замкнутый круг... У ДНТ нет расчетного счета, куда можно бы было принимать хоть какие-то платежи. Даже если мы этот счет откроем, его тут же арестуют и деньги будут как в бездну уходить на погашение долгов. Я предложил председателю принимать деньги наличными, но он отказался - говорит, сейчас это запрещено законом, недоброжелателей у нас много, донесут куда надо. Юрист бесплатно работать не будет.

Это как? Вы кому-то одолжили денег. Прошло четыре года, за это время вам удалось подзаработать. Означает ли это, что тот кому вы одолжили свободен от своих обязательств?

Ну, это типа так: была бы у нас сейчас сетевая, Иркутскэнерго бы ей выплачивал какие-то суммы. А так как сетевой нет, то и суммы эти никуда не выплачиваются, а остаются у Иркутскэнерго.

На вопрос - кто, где и в какой период, по каким показаниям (какого ПУ) фиксирует потреблённую электроэнергию, был ответ: - У нас Программа в компьютере выдаёт
Всё. Суду этот бред достаточен ...
Наши документы в дело подшивает и ... в упор не видит.

Да, что-то похожее и у нас. Точно так же мне в расчетном центре говорят, что у них программа выдает, а она ошибаться не может.

[Михаил_Д]

Июнь, июль, август - не предъявлено вообще ничего

Обогреватели не включали, расход электроэнергии был низким.

это разница между показаниями основного счетчика и суммы счетчиков потребителей. ДНТ заплатил энергетикам 265 тыс

Кто передаёт показания счётчика ДНТ? Председатель. Кто собирает платежи от членов ДНТ, которые не на прямых договорах?? Председатель, бухгалтер или казначей. Как фиксируется факт оплаты электроэнергии от таких членов ДНТ? Не члены ДНТ и члены ДНТ, которые на прямых договорах показания своих счётчиков предоставляют в ДНТ?

У меня есть иск от 2018г. И пара от 2019г.

И снова председатель ничего не сделал.Он хоть людям говорил в какие долги они залезают?

Они тоже платят...

Все так говорят... Надо перелопатить 7680 платёжек, чтобы понять кто и что платит (160 участков х 48 месяцев), а это вряд ли возможно.

Имущественными правами ДНТ УФАС явно заниматься не будет.

Не будет, конечно. И вопросами подключения частников тоже не будет. Частники присоединены, доступ к сетям им обеспечили и, в данном случае, никого не интересует, что это было сделано за ваш счёт.

Я имел в виду - что СО на основании каких-либо норм должна была отключить всех неплательщиков и не допустить роста задолженности

Да, должны были это сделать. Непонятно, почему не ввели режим ограничения.

А если нам продажа уже не интересна, сбагрить бы кому-нибудь - смысл тратить деньги на оформление?

А как вы можете избавится от того, чего у вас нет? Передать сети вы не сможете, потому что такая процедура предполагает передачу хозяйства от одного владельца другому. Признать бесхозяйными сеть ДНТ нельзя, потому что она предназначена для электроснабжения ДНТ и здесь не важно, что есть левые подключения. Для отказа от имущественных прав, их для начала, надо реализовать. Так что маловероятно, что без принятие сети на баланс ДНТ что-нибудь получится. Впрочем, могу ошибаться.

На мой вопрос, почему он этого не делал, в расчетном отделе сказали, что это не их компетенция.

Ну, так подсказали бы, чья это компетенция.

155. Лицами, ответственными за снятие показаний расчетного прибора учета, являются:

сетевые организации в отношении приборов учета, присоединенных к интеллектуальным системам учета электрической энергии (мощности) соответствующей сетевой организации, а также иных расчетных приборов учета, расположенных в границах объектов электросетевого хозяйства сетевых организаций или в границах бесхозяйных объектов электросетевого хозяйства;

гарантирующие поставщики в отношении коллективных (общедомовых) приборов учета, присоединенных к интеллектуальным системам учета электрической энергии (мощности) соответствующего гарантирующего поставщика;

потребители (покупатели), производители электрической энергии (мощности) на розничных рынках, собственники (владельцы) объектов электросетевого хозяйства в отношении расчетных приборов учета, установленных в границах объектов таких лиц и не присоединенных к интеллектуальным системам учета электрической энергии (мощности).

зачем им ходить, если ДНТ за все по договору платит.

Они очень ошибались, как выясняется. И самое интересное заключается в том, что от этого вам легче не станет.

У ДНТ нет расчетного счета, куда можно бы было принимать хоть какие-то платежи

Расчётный счёт, скорее всего, существовал давным-давно. Платить везде наличными невозможно. С момента вступления в силу 217-ФЗ все ДНТ, СНТ и прочие такой счёт открыть обязаны, если до этого момента этого не сделали. Этого тоже не знал председатель?

но он отказался - говорит, сейчас это запрещено законом

Правильно делает.

А так как сетевой нет, то и суммы эти никуда не выплачиваются, а остаются у Иркутскэнерго.

Это в вашем понимании нет ЭСО. А в понимании Иркутскэнерго она есть, никуда не исчезала всё это время и сети, принадлежащие ей обслуживает до точек поставки потребителям. Вы же электроэнергию получаете, а без ЭСО это невозможно.

Точно так же мне в расчетном центре говорят, что у них программа выдает, а она ошибаться не может.

Даже счёты, арифмометр и калькулятор не могут ошибаться. Какие данные им в счётный механизм ввели, то и посчитают в соответствии с алгоритмом. Вопрос не в ошибках компьютера, а в достоверности тех данных, которые в него вводят. Делает это человек, который, в свою очередь, эти данные получает из какого-то другого (первичного) источника.

[Generator78]

Вот с этими значениями и надо разбираться и желательно на основе счетов на оплату.

В счетах нет данных по счетчикам - так мне председатель сказал.
Я думал, как у энергетиков запросить данные с показаниями...

В задолженность включены только неоплаченные кВт часы или туда же впихнули пени? А где суммы на оплату потерь в линии 10 кВ? И т.д. и т.п.

В этих актах только кВт часы.

Пени, неустойки и оплата судебных издержек есть в решениях суда. При этом я так понимаю, что если бы бывший председатель на суды ходил, то, может, и долги были бы меньше. А то в решениях такие фразы встречаются: "т.к. ответчик не явился и не предъявил никаких возражений, суд удовлетворяет иск целиком... в отсутствие ответчика суд не вправе изменить размер неустойки..." Хотя, энергетики тоже на суд не ходили. Там автоматом все решалось, в отсутствие сторон.

[Михаил_Д]

В актах по месяцам в принципе есть разделение.

Изображение не открывается.

если бы бывший председатель на суды ходил, то, может, и долги были бы меньше

Если бы он хоть немного занимался своими обязанностями, то и судов могло не быть. Люди-то куда смотрели, когда выбирали такого деятеля? Да и долги, по большому счёту, не его, но абсолютное бездействие это никак не оправдывает.