Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Михаил_Д]

У нас на него ничего нет...

Он красавчик. Ничего не делал, всё спрятал, загнал ДНТ в долги и не при делах.

А кто внутри ДНТ должник, кто нет - Иркутскэнерго не волнует нисколько.

Да, это так, но отключение всех без разбора незаконно. Процедура введения режима ограничения регламентирована Правилми полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии (ППРФ № 442)

2. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:

а) получение законного требования судебного пристава-исполнителя о введении ограничения режима потребления;

б) нарушение потребителем своих обязательств, выразившееся в следующих действиях:

неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по оплате электрической энергии (мощности) и (или) услуг по передаче электрической энергии, услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям, если это привело к образованию задолженности потребителя перед гарантирующим поставщиком, энергосбытовой, энергоснабжающей организацией или производителем электрической энергии (мощности) на розничном рынке по основному обязательству, возникшему из договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), в том числе обязательству по предварительной оплате электрической энергии (мощности);

При этом строго оговорено следующее:

3. Ограничение режима потребления, за исключением вводимого в связи с наступлением обстоятельств, указанных в подпунктах "з" и "и" пункта 2 настоящих Правил, должно применяться индивидуально в отношении каждого потребителя при условии соблюдения прав и законных интересов иных потребителей, энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики которых технологически присоединены к тем же объектам электросетевого хозяйства сетевой организации или иного лица, к которым присоединены энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, в отношении которых вводится ограничение режима потребления, либо к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики этого потребителя.

В случае если введение ограничения режима потребления в отношении лица, владеющего энергопринимающими устройствами и (или) объектами электроэнергетики, к которым присоединены энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики иных потребителей, может привести к ограничению или прекращению подачи электрической энергии таким потребителям, это лицо обязано обеспечить переток электрической энергии таким потребителям в объеме их потребления.

И т.д.

Инициатором введения режима ограничения может выступить сетевая организация или иное лицо (энергосбыт). Исполнителем введения режима ограничения может выступить сетевая организация. Субисполнителем может выступить либо сетевая организация либо само ДНТ.

Если режим ограничения вводится, то председатель ДНТ получит уведомление. Дальше он пусть сам определяет, на каких опорах ему провода снимать. Если сам не может, то помогут, нет проблем.

Договор заключен так, что ДНТ обязано оплатить разницу между показаниями головного счетчика и показаниями, которые передают жильцы

Документально пусть всё это подтверждают. Нужна выписка за весь период накопления долга: потреблено, оплачено, задолженность. Тогда будет виден размер бедствия. Данные из выписки надо сверить с теми данными, которые должны быть у ДНТ, а именно: показания приборов учёта членов ДНТ и суммы оплаты. Только так можно свести концы с концами и то приблизительно.

Головной счётчик - это расчётный прибор учёта, который установлен в КТП? Да, из показаний счётчика ДНТ должна вычитаться сумма показаний счётчиков таких потребителей.

У ДНТ есть договор на электроснабжение и у части потребителей в ДНТ есть договор на электроснабжение. Счета на оплату энергосбыт выставляет на основании переданных показаний этих счётчиков. Если кто-то из потребителей эти показания не передаёт, то расчёт ведут по среднему и вычитать надо тот объём, который был рассчитан. Разность этих показаний - это та сумма, которую обязано оплатить ДНТ. ДНТ в состоянии оплатить только ту часть электроэнергии, за которую заплатили члены ДНТ. Другая часть автоматически попадает в разряд задолженности. С должниками, которые имеют прямой договор энергосбыт должен разбираться самостоятельно. Вероятно, в сумму задолженности входит часть денежных средств, которая должна расходоваться на погашение потерь в участке линии 10 кВ, которая принадлежит ДНТ. Если оплата потерь не производится отдельно, то вычленить эту сумму из общего долга будет сложно, но и не нужно, скорее всего.

Предыдущий председатель не мог не знать, что долги ДНТ растут и ничего не предпринимал. Допустим и другой вариант: все платили добросовестно. Тогда вопрос: где деньги?

У нас это имущество только задарма хотели забрать, а за деньги оно вообще никому не нужно.

Задарма не получится. Всё пойдёт через торги.

на словах Актив-энерго соглашается, что часть долга их, и что подключение частников - не совсем законно, тоже признает... Но это только слова...

Именно, слова. Нести ответственность за это они вряд ли согласятся без принуждения. Принудить их может только суд.

Теперь мы можем отказаться только от неоформленных сетей.

Не можете. Вас сначала обяжут их оформить, а потом можете отказаться от прав владения.

Вопрос - банкротство ДНТ - это выход или нет?

Юрист нужен.

Банкротство ДНТ - один из вариантов. Если сумма долгов такова, что ДНТ не в состоянии их погасить, то кредиторы (энергосбыт и куча других организаций) должны будут инициировать процедуру банкротства. Это делается за 15 дней до подачи соответствующего заявления в арбитражный суд (п. 2.1 ст. 7 ФЗ № 127). По истечении двухнедельного срока кредитор обращается в арбитраж с заявлением. Если суд посчитает требования кредитора обоснованными, то в течение 5 дней возбуждается производство по делу о банкротстве, назначается дата заседания, на которое будут приглашены председатель ДНТ и представители кредиторов.

Если суд признаёт обоснованность требований кредиторов и подтверждает, что долги у ДНТ есть, то суд вводит процедуру наблюдения (ст. 62 ФЗ № 127) и назначает временного управляющего (ст. 65 ФЗ № 127). Главная цель этого этапа – оценка финансового состояния должника, сбор информации о его имущественном положении и определение, может ли ДНТ самостоятельно рассчитаться с долгами или его таки стоит признать банкротом.

В процессе наблюдения управляющий размещает информацию о признании ДНТ банкротом в ЕФРСБ (Единый федеральный реестр сведений о банкротстве), после чего все кредиторы должны заявить свои требования в суде. Затем формируется реестр требований кредиторов, а сами кредиторы проводят собрание.

На собрании временный управляющий докладывает о финансовом состоянии ДНТ. Допустим, объем долговых обязательств ДНТ составил 3,8 млн руб., в то время как балансовая стоимость всего выявленного имущества всего 900 тыс. руб. Гарантий погашения долга от членов и учредителей ДНТ не поступало, а потому кредиторы голосуют за признание юр. лица (ДНТ) банкротом.

На основании этого решения в суд подается ходатайство о признании ДНТ банкротом, после чего наблюдение прекращается – назначается конкурсное производство (ст. 124 ФЗ -№ 127). На этом этапе проверяются все предшествующие сделки товарищества на предмет их правомерности, а также определяется конкурсная масса – имущество, за счет которого СНТ будет гасить свои долги перед кредиторами.

Всё, имущество, которое попадёт в конкурсную массу будет безвозвратно утеряно ДНТ. Здесь надо понимать, что земельные участки и дома, которые принадлежат членам и не членам ДНТ в конкурсную массу не включаются и остаются в собственности владельцев, если (!!!) участки и дома оформлены в собственность в ЕГРН. В противном случае такие участки - собственность ДНТ.

После процедуры банкротства ДНТ будет ликвидировано. Имущество общего пользования не может быть продано. Такое имущество будет безвозмездно передано владельцам участков на территории ДНТ независимо от того, был ли человек членом ДНТ или нет (Ст. 28 ФЗ №217). Такое имущество передаётся в долях, пропорциональных площади земельных участков. Это означает, что дальше люди будут крутиться самостоятельно, а именно: вывозить мусор, чистить дороги и прочее. Никто не будет этого делать без договора об оказании соответствующих услуг, а договор заключать будет не с кем (ДНТ было юр. лицом).

В итоге ДНТ потеряет какое-то имущество, все деньги на счетах, а само перестанет существовать. Это не конец света. Можно создать новое СНТ с теми же учредителями, на базе тех же участков и сохранившейся после банкротства и ликвидации инфраструктуре. Законом это не запрещено.

Есть другой вариант. Общее собрание ДНТ признаёт факт несостоятельности товарищества и объективной невозможности выплаты долгов. Тогда ДНТ обращается в арбитражный суд самостоятельно с соответствующим заявлением. Видимо, суду нужно будет предоставить список кредиторов и объём задолженности перед каждым из них. Дальше процедура будет примерно такой же как написано выше.

Куда денут долги в этом случае?

Долги будут списаны. Все ли - вопрос. Я не юрист и детально законодательство не знаю. Насколько мне известно, не могут быт списаны текущие обязательства. Например, если у ДНТ по договору работает дворник, то зарплату ему выплатить обязаны в любом случае. Как-то так.

[Generator78]

Если режим ограничения вводится, то председатель ДНТ получит уведомление. Дальше он пусть сам определяет, на каких опорах ему провода снимать.

Так вроде наладили учет... Прошли по домам, все переписали. Нет у нас сейчас явных незаконных подключений. Отключать то некого.

Нужна выписка за весь период накопления долга: потреблено, оплачено, задолженность. Тогда будет виден размер бедствия.

Вот такие акты председатель смог раздобыть. Говорит, долго сидел в расчетном отделе, смотрели и считали, пришли к выводу, что сумма долга рассчитана верно. Подробно, конечно, он тоже не разбирался. Но говорит, что взял начальные и конечные цифры, высчитал и все сошлось...
Вложение 1534
А мне эти цифры все равно кажутся заоблачными. Что конкретно запросить в энергосбыте? Акт сверки по счетчикам? Или как это называется?

Головной счётчик - это расчётный прибор учёта, который установлен в КТП?

Это расчетный счетчик, установленный на границе.

С должниками, которые имеют прямой договор энергосбыт должен разбираться самостоятельно.

Вот ничего подобного. У нас сейчас практически все имеют прямой договор. А Энергосбыт не спешит разбираться вообще ни с кем. Его все устраивает. Мне сегодня несколько раз сказали, что они работают в правовом поле и все делается по закону. Головной счетчик минус показания, переданные всеми - вот сумма долга, которая ложится на ДНТ. За три года владения у меня ни разу не было контролера.

Если кто-то из потребителей эти показания не передаёт, то расчёт ведут по среднему и вычитать надо тот объём, который был рассчитан.

Вот и я о том, что эта расчетная сумма должна ложиться на потребителя, а не на ДНТ. А мне сегодня заявили, что она и на ДНТ ложится и вычитается только тогда, когда показания переданы... А вычитается или нет - опять же вопрос.

Допустим и другой вариант: все платили добросовестно. Тогда вопрос: где деньги?

Еще момент: до заключения прямых договоров, когда оплачивали электроэнергию в ДНТ, долг был, но небольшой. Например, в 2014г он составил всего 50тыс, а расти стал именно после перехода на прямые договора. В 2016г - 560тыс, в 2017г - 1,3млн, в 2018г - 2,8млн, в 2019г - 3,9млн. Это на 160 абонентов, в регионе с самой низкой стоимостью электроэнергии.

Задарма не получится. Всё пойдёт через торги.

Ну и не купит никто... Пристав, говорят, была уверена, что продадут наши сети и все долги закроются. Но после того, как председатель ей рассказал, что их даже бесплатно забрать никто особо не хочет, энтузиазма у нее поубавилось.

Именно, слова. Нести ответственность за это они вряд ли согласятся без принуждения. Принудить их может только суд.

Надо все варианты проработать... Все же, подключение частников к нашим сетям может рассматриваться УФАС как нарушение порядка технологического присоединения? В ППРФ сказано: для заключения договора заявитель направляет заявку в сетевую организацию, объекты электросетевого хозяйства которой расположены на наименьшем расстоянии от границ участка заявителя. У Актив-энерго объектов в нашем районе вообще нет. Они просто арендаторы??? Это нарушение? Или нарушение в том, что не было должных документов от ДНТ?

На основании чего суд может вынести решение о погашении долга сетевиками? В договоре аренды самым подходящим является: Арендатор обязуется использовать оборудование в соответствии с его назначением, с соблюдением отраслевых норм и правил, действующих в сфере деятельности арендатора в отношении арендуемого им оборудования. Больше ничего дельного. На что сослаться, какие отраслевые нормы нарушали сетевики, что у нас росли долги?

Если им написать письменную претензию, в которой четко дать понять, что власть в ДНТ сменилась и им придется отвечать за свои нарушения - подействует? Понимаю, что это война и после этого, если не поможет, у них может навсегда отпасть охота вообще с нами дела иметь.

Не можете. Вас сначала обяжут их оформить, а потом можете отказаться от прав владения.

Думаете? Почему обяжут именно нас? Только потому, что они на нашей территории? Мы их не строили, владелец неизвестен, ДНТ к ним никакого отношения не имеет.

Юрист нужен.

Председатель предварительно разговаривал. Но никто из них не дает никаких гарантий. Более того, некоторые юристы заявляют такое, что прямо противоречит закону. Может, не разбираются в вопросе, а может, знают, как закон обойти...

Если сумма долгов такова, что ДНТ не в состоянии их погасить, то кредиторы (энергосбыт и куча других организаций) должны будут инициировать процедуру банкротства.

А им это надо? Тогда они могут вообще ничего не получить. Без банкротства - хоть что-то перепадет.

Допустим, объем долговых обязательств ДНТ составил 3,8 млн руб., в то время как балансовая стоимость всего выявленного имущества всего 900 тыс. руб.

Да у нас из имущества только часть старых сетей. Больше вообще ничего нет.

Имущество общего пользования не может быть продано.

Так а сети то как раз являются имуществом общего пользования. Может, приставы их вообще не могут продавать?

Это означает, что дальше люди будут крутиться самостоятельно, а именно: вывозить мусор, чистить дороги и прочее.

Это нам не страшно. Ни мусором, ни дорогами в СНТ никто не занимался. Сами чистим и вывозим.

Сегодня еще момент интересный сообщили. Якобы Иркутскэнерго свой долг уже вернул, сэкономив на нас. В наших тарифах заложено обслуживание сетевой компанией, которой ГП выплачивает за нас деньги. Так вот, сетевой у нас нет, никому за обслуживание платить не надо, а тарифы не снижаются. Так что энергетики еще и в плюсе.
Было предложение запросить снижение тарифа или выплатить эти суммы нам, т.к. мы сами себя обслуживаем. Но председатель сообщил, что такой разговор уже был и нам отказали, т.к. мы не являемся сетевой компанией. С этим реально ничего не сделать? И искать нам сетевую для обслуживания ГП не обязан же?